SpaceX - Starship

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
palaroda
21.04.2023 - 00:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
Цитата
Рули все на бустере, четыре штуки и они открыты прям со старта, пересмотрите видео.

я про решетчатые. они в голове бустера. не там, где движки. с другой стороны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

SpaceX - Starship
 
[^]
Kotofanchik
21.04.2023 - 00:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4715
Цитата (palaroda @ 21.04.2023 - 00:08)
Цитата (Kotofanchik @ 21.04.2023 - 00:01)
Рули все на бустере, четыре штуки и они открыты прям со старта, пересмотрите видео.

я про решетчатые. они в голове бустера. не там, где движки. с другой стороны.

Решетчатые, в голове бустера, четыре штуки, они открыты со старта, их видно на видео, все четыре.
 
[^]
palaroda
21.04.2023 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
Цитата
Решетчатые, в голове бустера, четыре штуки, они открыты со старта, их видно на видео, все четыре.

выше картинка. при старте их нет. сложены.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kotofanchik
21.04.2023 - 01:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4715
Цитата (palaroda @ 21.04.2023 - 00:12)
Цитата
Решетчатые, в голове бустера, четыре штуки, они открыты со старта, их видно на видео, все четыре.

выше картинка. при старте их нет. сложены.

Ну я умокаю. столько скринов где рули отлично видно открытыми и спор продолжать?


Это сообщение отредактировал Kotofanchik - 21.04.2023 - 01:42

SpaceX - Starship
 
[^]
Walter08
21.04.2023 - 03:36
6
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (palaroda @ 21.04.2023 - 05:12)
Цитата
Решетчатые, в голове бустера, четыре штуки, они открыты со старта, их видно на видео, все четыре.

выше картинка. при старте их нет. сложены.

Для тех, кто в танке - вот эти хреновинки, обведенные красным и есть рули.
Хз как на других прототипах, но на этом их решили не делать складывающимися. Типа упрощение и облегчение конструкции, Маск об этом как то упоминал

SpaceX - Starship
 
[^]
Kotofanchik
21.04.2023 - 03:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4715
Имхо старшип не отделился так как один или более двигателей бустера не отключились в заданное время. Скорее всего по программе отделение должно было произойти даже если не достигнуты нужная скорость и высота. Но бустер не отключился полностью и продолжал толкать корабль.
 
[^]
igorlov
21.04.2023 - 05:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.18
Сообщений: 402
Нормальный процесс... Маск мутит движуху... Скоро полетим...
 
[^]
Archimedis
21.04.2023 - 06:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5001
Цитата (Kotofanchik @ 21.04.2023 - 06:53)
Имхо старшип не отделился так как один или более двигателей бустера не отключились в заданное время. Скорее всего по программе отделение должно было произойти даже если не достигнуты нужная скорость и высота. Но бустер не отключился полностью и продолжал толкать корабль.

Если последить на видео за скоростью, то можно увидеть что она в некоторый момент перестаёт расти, а начинает падать. Это и есть момент начала полного кувыркания системы.
Не отделился потому что по программе полёта отделение должно было произойти при достижении определённой скорости, которой из-за кувыркания не достигли.
 
[^]
Archimedis
21.04.2023 - 06:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5001
Цитата (palaroda @ 21.04.2023 - 02:17)
если ускоритель рассчитан на отключение части двигателей, почему он в 2:40 оказался не на 60 км, а на 30 с копейками?

Видимо потому что кувыркания начались уже в 2:08 или ранее. Ориентация уже была нарушена, и скорость то падала, то росла. Остальное лишь следствие.

Текущие решётчатые рули на бустере не могут решить проблемы с кувырканием. Маску придётся ставить дополнительные, которые бы работали на этапе выведения.
 
[^]
Kotofanchik
21.04.2023 - 07:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4715
Цитата (Archimedis @ 21.04.2023 - 06:42)
Цитата (palaroda @ 21.04.2023 - 02:17)
если ускоритель рассчитан на отключение части двигателей, почему он в 2:40 оказался не на 60 км, а на 30 с копейками?

Видимо потому что кувыркания начались уже в 2:08 или ранее. Ориентация уже была нарушена, и скорость то падала, то росла. Остальное лишь следствие.

Текущие решётчатые рули на бустере не могут решить проблемы с кувырканием. Маску придётся ставить дополнительные, которые бы работали на этапе выведения.

Я не думаю, что рули стоят для управления на этапе разгона, просто их не стали убирать или складывать как то как на фалконе. Нужны они только для спуска. хотя это только мое мнение.
Возможно далее их сделают складываемыми, но пока оставили в таком виде.
Вообще ракетой почти всегда управляют снизу если есть тяга и скорость. У каких то первых американских ракет были движки сверху, но дальше это дело не пошло.
раскачка думаю, что слишком много двигателей отключилось, программа не смогла управлять при таком количестве отказов, не рассчитывали на это.
 
[^]
Kotofanchik
21.04.2023 - 07:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4715
Цитата (Archimedis @ 21.04.2023 - 06:31)
Если последить на видео за скоростью, то можно увидеть что она в некоторый момент перестаёт расти, а начинает падать. Это и есть момент начала полного кувыркания системы.
Не отделился потому что по программе полёта отделение должно было произойти при достижении определённой скорости, которой из-за кувыркания не достигли.

скорость не росла наверное как раз с третьей минуты (не пересматривал), когда должно было произойти разделение, но на видео помоему минимум один движок работал до конца, а это 300 тонн если полная тяга, а сколько тонн могли выдать устройства для разделения? а кто его знает, может просто не хватило сил и бустер остался прижатым к кораблю. даже если давило в одну десятую, 30 тонн это много.
 
[^]
MimaKrokodil
21.04.2023 - 08:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6483
Цитата (palaroda @ 21.04.2023 - 00:12)
Цитата
Решетчатые, в голове бустера, четыре штуки, они открыты со старта, их видно на видео, все четыре.

выше картинка. при старте их нет. сложены.

На бустере он в принципе не складываются, не путай с первой ступенью F-9. Слишком тяжёлыми приводы получались и от них пришлось отказаться
 
[^]
4udoPrirodi
21.04.2023 - 08:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.17
Сообщений: 1823
Обнулили счётчик... Ну бывает. Это техника. Она имеет свойства ломаться. Везде. И в России, и у Маска.
 
[^]
persey4ik
21.04.2023 - 09:38
6
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10065
Видео из регистратора машины, рядом со стартом. Армагеддон!


Это сообщение отредактировал persey4ik - 21.04.2023 - 09:39
 
[^]
Kotofanchik
21.04.2023 - 09:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4715
По машинке спереди нихило прилетело, она аж дернулась и антенка на крыше поникла.
Видео где некоторые моменты показали, поставил как раз на прилет по этой машинке.


Это сообщение отредактировал Kotofanchik - 21.04.2023 - 09:57
 
[^]
persey4ik
21.04.2023 - 09:51
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10065
 
[^]
persey4ik
21.04.2023 - 09:55
0
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10065
 
[^]
sinquisitor
21.04.2023 - 10:19
1
Статус: Offline


НахПохНех

Регистрация: 13.08.08
Сообщений: 976
Цитата (EugenM1 @ 20.04.2023 - 16:39)
Красиво бахнул cool.gif

Жалко рагозина в ракете не было.
 
[^]
EugenM1
21.04.2023 - 10:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.20
Сообщений: 3619
Цитата (palaroda @ 20.04.2023 - 16:45)
Цитата (EugenM1 @ 20.04.2023 - 17:43)
Цитата (palaroda @ 20.04.2023 - 16:39)
Не, ну если считать запуск успешным, тогда давайте говорить, что Н-1 три раза успешно летала, когда стартовый стол не разносила. А чо, или это другое? ©

На 15-й секунде сработали пороховые двигатели системы аварийного спасения, раскрылись створки обтекателя, и спускаемый аппарат, оторванный от носителя, успешно улетел, после чего носитель на 23-й секунде полёта плашмя упал на место старта. В результате крупнейшего в истории ракетостроения взрыва стартовый стол был практически разрушен, а расположенный неподалёку с ним второй стартовый стол сильно повреждён. ©

молодец. теперь про три остальные запуска почитай. я именно про три говорил.

Да, виноват, пропустил pray.gif
 
[^]
умъНеГоре
21.04.2023 - 13:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10044
Цитата (4udoPrirodi @ 21.04.2023 - 08:38)
Обнулили счётчик... Ну бывает. Это техника. Она имеет свойства ломаться. Везде. И в России, и у Маска.

Счётчик работает только для плановых стартов, а когда запуск сугубо эксперементальный то авария на 70% запланирована. Маск так и сказал перед прошлой попыткой старта.
Тут сама сборка полной системы Старшип и бустера уже была удачной частью эксперемента, далее удачный старт, а вот потом удача закончилась и начался "опыт, сын ошибок трудных".
Демонтировать всю эту систему без старта было бы дороже, так что освободить старт - уже выигрыш в средствах, да ещё когда фальконы перестали падать, их сенсационность превратилась в обыкновенность. Хоть если бы Старшип вышел на орбиту, то выгоды для спейсХ было бы на порядок больше.
Так что больше 30% от всего плана эксперимента удачны, а остальное на следующий раз будет.
 
[^]
Kozya4444
21.04.2023 - 19:40
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 740
Цитата (Seroga13 @ 20.04.2023 - 18:12)
Цитата (Эрдель @ 20.04.2023 - 17:48)
Цитата (Astraweb @ 20.04.2023 - 17:38)
Почему же впустую, телеметрия, основанная на реальных, а не расчетных событиях, дорого стоит.

Тот же Falcon несколько раз взрывался.

А вообще есть ракеты, успешно взлетевшие с первого раза?

Сатурн-5.

Навскидку - плюс "Энергия", SLS, да и, собственно, сам Space Shuttle, на основе которого которого и сделали SLS cool.gif

Это сообщение отредактировал Kozya4444 - 21.04.2023 - 19:40
 
[^]
Пазл
22.04.2023 - 00:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 740
Цитата (Михпалыч @ 20.04.2023 - 19:37)
Вы просто поинтерисуйтесь, когда в Союзе разрабатывали ракетоноситьль, почему выбрали стартовые ракеты толко 4е штуки, а не скажем, 20ть. Были и такие варианты, оказалось синхронизировать их работу в те времена было непосильной задачей. И еще, сколько ракет взорвались еще на старте, а некоторые со столами, да и в придачу и со всем облуживающим персоналом. Так что, отрицательный результат, это тоже результат.

Я так то не спорю, но это было в прошлом тысячилетии, а тут откладывали туеву хучу раз и ещё и стол не смогли сделать нормальный и как итог:
But SpaceX said in a statement afterward that the spacecraft "experienced multiple engines out" during its ascent, then "lost altitude and began to tumble," before the "flight termination system was commanded on both the booster and the ship."


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Пазл
22.04.2023 - 00:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 740
Цитата (Mourner @ 20.04.2023 - 16:49)
Та ну. Тут совсем другие двигатели. Которые, врот мне ноги штатно умеют включаться/отключаться в процессе, и менять вектор струи. Такого раньше точно не умели. И видно было, что ракета включала/отключала двигатели для стабилизации. Это точно другая ракета. Не та башня с динамитом, которую пускали полвека назад.

Да да, именно так всё это и работает. А вот и официальный ответ подвезли :
But SpaceX said in a statement afterward that the spacecraft "experienced multiple engines out" during its ascent, then "lost altitude and began to tumble," before the "flight termination system was commanded on both the booster and the ship."
И стол у них оказался разрушаемые, что и привело к отказам двигателей сразу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gluk35
23.04.2023 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (ПавелUrman @ 20.04.2023 - 21:14)
Цитата (DobriiDed @ 20.04.2023 - 23:55)
Марс. Колонизация. Хотят первую партию переселенцев в кол-ве 100 человек отправить.

Что будут делать колонисты? Ставить эксперименты по выживанию и садить картофель, как тот "Марсианин"?

30 лет назад никто даже не думал. что у него в кармане будет телефон мощнее чем тогдашний суперкомпьютер? Так вот. колонизация марса в перспективне важна.
 
[^]
gluk35
23.04.2023 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (fva33 @ 20.04.2023 - 22:44)
Закрытый метановый двигатель... lol.gif Ты чё несёшь гумуниторий... где ты вообще это словосочетание взял? Это просто писец ... Ты себе как вообще представляешь баки метана ?

не закрытый а замкнутого типа.
Цитата
Замкнутая схема с полной газификацией компонентов топлива представляет собой разновидность замкнутой схемы, в которой осуществляется газификация всего топлива в двух газогенераторах: в одном небольшая часть горючего сжигается с почти полным расходом окислителя, а в другом — почти полный расход горючего сжигается с оставшейся частью окислителя. Получившиеся генераторные газы используются для привода турбонасосных агрегатов (ТНА).

Большой расход рабочего тела через турбины турбонасосов позволяет получать очень высокие давления в камере сгорания двигателя. При использовании данной схемы турбины могут иметь ме́ньшую рабочую температуру, так как через них проходит бо́льшая масса, что должно привести к более продолжительному функционированию двигателя и его бо́льшей надёжности. Наличие двух газогенераторов позволяет устанавливать топливные и окислительные насосы отдельно друг от друга, что снижает пожароопасность.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23735
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх