СК поддержал законопроект о запрете отожествить СССР и Германию во Второй мировой

фигушки, я буду напоминать, что Литвинов и сталин это две разные политики.
Литвинов профессионал, а сталин это тупой мудак.

Пока закона нет, пожалуй, отождествлю.
На всякий случай.

JuryFG

Хорошо, сели союзники с этим Мюнхеном в лужу, но если вы читали мой пост, то там о событиях и возможных вариантах, уже после Мюнхенского сговора.

JuryFG,
> Слово "секретный" должно давать плюс 300 к правдивости,
> а к заявителю этого слова плюс 100 к доверию?

Слово "секретный" означает не для всех. Друганы ёся с адиком думали
если они заключат дополнительные протоколы втихушку и не опубликуют
их в общем тексте Договора, то про них никто и не узнает. Однако
очень скоро протоколы секретными быть перестали. Кроме как для
отдельных двоечников.

> Это там, откуда некоторые личности сбегают, чтобы жопа в тепле была :)

Ну так раскрой секрет не томи, ты с Украины за пукина жопу рвёшь или таки
уже из пукистана?

> О боги, вы даже обозвать правильно не можете...

Полицай звучит лучше?

Это сообщение отредактировал lukaM - 7.05.2021 - 21:55

Да, внимательно прочитал.
И не согласен с несколькими тезисами.
Вторая мировая война точно бы произошла. Слишком "несправедливым" для многих был результат первой мировой.
Действия союзников были положительными по отношению к Гитлеру и до этого события - Франция вернула Рур, при этом значительную часть бюджета вкладывая в линию Мажино, чем просто отсекала Германию, провоцируя на все тот же Дранг Нахт Остен. Великобритания внезапно в 1935 году "Морским соглашением" разрешает Германии иметь больше войск и флота чем требовалось. Включая два "карманных" линкора.

Сталину новая война была абсолютно невыгодна Давайте по фактам:
1. Индустриализация не окончена. Заводы не справляются с обеспечением армии и гражданских нужд.
2. События 1937-1938 года привели к потере значительной части высшего командного состава, что не могло не сказаться на слаженности командования.
3. Военные действия в Испании показали наличия превосходства техники в некоторых областях (недавно проскакивала тема по конструктору Поликарпову, в которой расписаны впечатления после появления в небе Испании немецких Мессершмиттов и желание срочно создать аналог со сходными характеристиками)
4. Снабжение армии, стремительно моторизирующейся не налажено.
5. Соседняя Польша прямо декларировала претензии к территориям прибалтики и СССР. Никаких гарантий, что на стороне не выступят Британия, Франция и даже Германия не было в принципе.
Некоторые историки считают, что только к 1942 году РККА смогла бы стать слаженной и эффективной силой. Поэтому наличие войны в Европе было очень невыгодно до этого момента. И если перемирия не захотели Британия и Франция, то был выбран исключительно верный вариант.

Ещё один нашёлся отрицатель официальных советских данных.
Секретный протокол
ГОД КРИЗИСА

1938-1939

ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ

ISBN 5-250-01092-X © Составитель МИД СССР. 1990

Второй признак из статьи Шапиро. Попытка убеждения через повторение опровергнутого тезиса.

Вы когда эту глупость писали щёчки надували?

Весь мир живёт для того чтобы гадить России. Да у нас полным полно долбоёбов что впитали эту доктрину со школы (а сейчас эту доктрину стали внушать детям дошкольного возраста). Но кто верит в эту глупость должен объяснить какая война была бы, если бы гитлеру дали понять - нападает на Польшу, кроме Польши придётся воевать ещё с тремя великими державами.

Вы вообще думать не хотите? Сталин с гитлером Польшу поделил до войны. За красивые усики гитлер собирался отдать половину? Или же за совместный разгром Польши?

переживаю за печенегов с половцами.

Само собой разумеется, что при малейшей попытке фактического совершения агрессии должны быть пущены в ход в соответственной постепенности, с учетом возможностей каждого члена Лиги, намеченные в ст. 16 коллективные действия. Иначе говоря, против агрессора должна быть проведена программа, намеченная Уставом Лиги наций,
М.Литвинов, Лига Наций, 21 сентября 1938 г.

Чего требовал Литвинов сделать с агрессором?
Статья 16.
Если Член Лиги прибегает к войне, в противность обязательствам, принятым в статьях 12, 13 или 15, то он ipso facto рассматривается, как совершивший акт войны против всех других Членов Лиги. Последние обязуются немедленно порвать с ним все торговые или финансовые отношения, запретить все сношения между своими гражданами и гражданами государства, нарушившего Статут, и прекратить всякие финансовые, торговые [12] или личные сношения между гражданами этого государства и гражданами всякого другого государства, является ли оно Членом Лиги или нет.

Болтовня большевиков с трибуны это одно, а реальные дела это другое.

Нет, вот тут напишет кто-нибудь "Германия и СССР в 1939 захватили и поделили Польшу", и его сразу в кутузку. Потому что со стороны Германии это был захват немецко-фашистскими войсками, а со стороны СССР это был освободительный поход Красной Армии.
И никак иначе.

JuryFG

Да, вероятно. "Счета" по ПМВ ещё не были закрыты.

Сталина ещё больше не устраивало патовое состояние, подпиши он с англичанами и французами договор. Все бы просто сидели и таращились друг на друга, ожидая кто первый начнёт, как это уже было перед ПМВ.
Это вполне устраивало англ-британскую сторону. Ведь они не мечтали о новых территориях и совершенно не устраивало Сталина и Гитлера мечтавших о новых землях.
Сталину может была невыгодна новая война, "вот прям шяс", но то что в воздухе пахло керосином и дело шло к новой мировой войне, было очевидно и избежать её можно было только сформировав новую Антанту.

Не буду спорить насчёт боеготовности РККА, но желание зажечь в Европе новый пожар исходило от Гитлера и у Сталина был шанс его остановить, но этот вариант Сталин отверг.
Если бы он действительно хотел подписать договор с англо-французской стороной, он бы нашёл способ его подписать.
Вот немецкой стороне договор был жизненно необходим и они пошли на сделку с своим злейшим врагом и будущим противником, только что бы обезопасить себя от удара в спину.

Это для внутреннего пользования закон. Вообще предлагаю внести закон о запрете самостоятельного мышления, выучи, что сказали и не подвергай сомнению.

Странные у них какие-то мечты... Хотя, не перевелись "мечтатели" и "воссоединители" на земле русской.

Культурных слов не остаётся. У мыслителей в голове сидит догма, и под неё подгоняют, плюя на логику. У них в головке умещаются противоположные друг другу мыслишки!
1. Отдача Судет по Версальскому миру было не справедливо - и из за этого точно произошла бы ВМВ.
2. Возвращение Судет в Германию было не справедливо и из за этого и произошла ВМВ.

Вообще не знание ни хуя толком!

Вот вбили в головку доктрину, и будет теперь веровать в неё всю жизнь, и подгонять под эту доктрину всё.
Когда хотят, чтобы пошёл на восток, то не объявляют войну на западе, а наоборот обещают не мешать, заключают пакт о ненападении, о дружбе, начинают поставлять стратегические материалы.
Это так сложно сообразить? Не можете? Или просто не отвечает идее фикс что услышали от училки на уроке?

Где Вы и где факты? Вы ничего не знаете о экономики царской России и СССР перед войной. Никаких циферок статистики в глаза не видели, но надувая щёчки несёте херню, которая Вам нравится, так как она отвечает догме.

На гражданские нужды и до войны и после войны клали большой и толстый мужской половой хуй! Гуглите что такое "финансирование по остаточному признаку".
А про обеспечение армии прежде чем нести чушь, извольте узнать сколько в СССР было танков, самолётов, артиллерии и сколько было в других странах по отдельности и вместе взятых!!!
По пункту 2. Вы опять ни хуя кроме анекдота не знаете.
по пункту 3. Ознакомьтесь с количеством типов самолётов и их ТТХ с обеих сторон.
4. Сначала узнайте хоть что нибудь по этой теме, прежде чем голословно нести ахинею.
5. Сочинять воображалки можно какие угодно. Как два пальца об асфальт. Польша прямо декларировала что Австралию открыли поляки, и потому если Австралия не присоединится к Польше, то Польша уничтожит Канаду.

А некоторые историки считают, что когда Сталин в 1939 году развязал Вторую мировую, то он ожидал, что она будет длиться столько же сколько и первая. И к 1942 году запланировал иметь 30 мехкорпусов по 1000 новейших Т-34 и КВ в каждом. И промышленность сделала бы столько танков.
Попробуйте догадаться почему! (а мы посмотрим насколько Вы хорошо знаете советское производство во время войны, и умеете ли делать логичные выводы)
И вот когда вторая мировая приведёт к развитию революционной ситуации (Вы труды В.Ленина читали?) вот тогда лавина советских танков принесут освобождение пролетариату Европы.

Linok

Да, именно для внутреннего.

Вот и Алексей Валерьевич Исаев о том же говорит.

https://www.bbc.com/russian/news-57011685

В России у власти диктатура, а она как известно, не любит вольнодумства.

Была страна Советов, а теперь страна Запретов

Вас, например :))) В России скоро закон будет иметь обратную силу и всем припомнят по необходимости :)

Да мы все под колпаком.
Уже принято достаточно законов чтобы посадить любого, если надо.
То есть уже вопрос не в том, нарушил человек или нет, а в том, имеет ли власть на него зуб, или нет.

Пусть еще примут закон, что все, кто до Берлина дошел, те русские, а те, кто в плен попал или на сторону противника перешел - все из других республик. Ну, что бы, вообще, ни у кого никаких сомнений не было, кто победил.
А вообще, тогда времена такие были, что все понимали неизбежность войны. Но каждый хотел перенаправить Гитлера в сторону от себя. Франция и Британия на восток, СССР на запад. А Германия воспользовалась этим. Не осилили, но попытка вышла лютая, до сих пор срутся многие, хотя уже 80 лишним лет с тех пор прошло.

Когда предложили дать односторонние гарантии Польше и Балтийским странам
При реализации плана Вайс у Германии и СССР появляется общая граница, а Франция с Англией отсиделась бы за линией Мажино, как это и случилось в Странной войне
Тут говорят что это Англия и Франция предложила союз заключить, но на самом деле инициатива исходила от СССР
См. документ 198 от 18 марта 1939
Литвинов англичанам предложил созвать совместную конференцию СССР, Англии, Франции, Польши и Румынии

Насколько у меня отложилось в памяти, этот Исаев был айтишником на макаронной фабрике. А потом смекнул что честным трудом денег не заработаешь и подался в политпроституты. Написал "Антисуворов" и был обласкан властью. Так он и стал "историком" и получил кандидатскую.

Я бы с удовольствием посмотрел бы дебаты между Резуном и Исаевым в прямом эфире.

Исаев такую херню говорит и пишет, что мама не горюй. А Резун военный разведчик. Его учили лучшие из лучших - как по отдельным фактам получить целостную картину, раскрыть замысел спрятанный под секретностью. Выучили. На голову некоторых.

А что касается того какие законы принимают те за кого проголосовали (?) граждане, которые при этом ругают депутатов Думы, то мы уже в полшаге от КНДР.
Я больше всех люблю господина Пэже, и не отождествляю СССР и фашистскую Германию!

Сажают и без нарушения закона. Судья ляпает - нарушил, и даёт срок. Имхо, моё сложилось когда слушал судью судящую Козлова (мужа Ольги Романовой, которая организовывала митинги "За честные выборы" на Болотной).

Дату утверждения плана Вайс посмотрите, и в нем же оценку возможности вмешательства России
что мешало Англичанам надавить на поляков, устранить последние препятствия в переговорах и подписать Соглашение о взаимопомощи?

А не затягивать переговоры и самим пытаться договариваться тайно за спиной с немцами

Будьте любезны, найдите данные о том какие силы были у Вермахта в 1939-ом. И сравните количество танков, самолётов, орудий, ТТХ оружия, с тем что было у других стран. Неизбежности войны тогда не было. Достаточно вспомнить, что какие то заводики Шкода, в Чехословакии, стране Третьего мира по Мао Дзе Дуну, производили оружия больше чем вся Британская империя. Если бы англичане думали что война неизбежна, то сидели бы на попе ровно или стали бы клепать оружие?