5 загадок жизни Иисуса Христа, осторожно для ПГМ! Религии пост.

А андрей отвечал, да сам ты такой!
пустыня кругом, пустыня кругом, какой тут к хуям тебе лёд?!

т.е. самая лживая книжонка, которая переписывалась десятки раз в угоду религиозной верхушке, которая правила и засирала людям мозг на тот момент, является основой основ?
Ты еще скажи, что она является доказательством существования бога. Тогда я скажу, что комикс доказательство существования супермена!
Ну и чем моя логика хуже твоей?

доставил! хорошо сочинил)) только сегодня ехал в машине, слушал эту песню!

Пофиг.

Верю.

Хотя многогрешен.

может быть, а может и не быть

я ваш храм алтарь шатал
годный текст. поржал

Извините за долгое отсутствие, был занят.

Вот Вы опять упомянули веру, а я опять упомяну карго-культ. И пойдем мы с Вами вальсировать по кругу... Собственно говоря, в этом и суть наших разногласий. Поскольку Вы веру считаете аргументом, а я считаю абсолютно субъективным чувством, которое может показаться значимым фактором только для самого субъекта.

Опять же про понимать - снова субъективный фактор. Вы можете понять текст по своему, я по своему. В силу различного жизненного опыта, например. Тем более что Вам указывают как правильно понимать каноны. А мне приходится думать самому.

Поэтому предлагаю в будущем не использовать аргументы про понимание или непонимание, а разбираться все-таки с текстом.

Заставили Вы меня задуматься...
Все-таки Вы не религиозный человек, Вы мистик.
Знаете, я кажется понял чем мне не нравятся мистические гипотезы. Наверное, вопрос отношения к жизни. У науки все просто: сейчас не знаем - так потом узнаем. Никуда от нас загадки не денутся и на Марсе будут яблони цвести.
Мистика же слишком полагается на стороннюю, высшую силу. Выступая эдаким пассивным потребителем.

Иногда полезно взять перерыв в споре, интересные мысли рождаются.

Ну вот Вам толкование от атеиста, раз верующий не справился. )))

Насколько я понимаю, тут просто неправильный перевод. У евреев есть ритуальное омовение, которое должно смывать грехи. По моему "миква" называется. Или это бассейн для этого омовения так называется? Ну в общем погуглите по слову, думаю найдется.

Ну а переводчики эту "микву" перевели как "крещение". И получилась ерунда.

Добавлено в 18:57

Еще есть "апатеисты" - "равнодушные атеисты". Которым вообще пофиг на религиозные вопросы.
Есть "агностики" - считающими равновозможными обе вероятности. Что бог есть и что его нет.
Много вариантов.

Это очень хорошо разобрал Еськов.

И самый главный вопрос - почему Иисус к Иоанну относился очень уважительно. А вот Иоанн к Иисусу не очень.

Добавлено в 19:06

Именно потому что это официальные церкви.

С самого начала сложился определенный канон. И что этому канону не соответствовало - запрещалось.
По сути история церкви - это история борьбы за утвержденные каноны. Если побороть не получалось - получались различные церкви. Если получалось - апокрифы.

Добавлено в 19:08

Да то же самое.
Если посмотреть историю Гражданской, то там тоже люди погибали (порой мучительно) за свои убеждения. Просто верили в коммунизм, а не в религию.

Добавлено в 19:10

Извините, неудачные аргументы.

Христианство на Руси совсем не помешало феодальной раздробленности. Когда Русь разбилась на государства еще мельче нынешнего.
Ну а про разврат - Вам стоит почитать историю папства - там еще того жару давали.

4. Вот скушен ты, Hetzer. Тебе про Бога, а ты сразу кидаться в меня служителями культа сатаны, которые прикрываются Богом, для удовлетворения своих желаний. Кстати, смотреть надо шире, ибо хороших и порядочных священников любой конфессии на наш век тоже хватает.
5. Христос тогда тоже сектант, если в церковь не ходил Оставь Контру в покое. Если хочешь наехать на меня, наезжай от своего имени.
Ты говоришь, что Бог - это деградация и опять скатываешься в фиг знает что. А это говорит о том, что ты совершенно не имеешь даже мало-мальского представления о Нем. Вообще никакого. Советую открыть тебе пророка Исаию. Просто 1 главу. И ты увидишь кого Бог осуждает. Лицемеров осуждает. И это только в 1 главе одного пророка. Так что не надо гнать на Бога.
Такая же ерунда и с каранием. Ну откуда эта ересь взялась? Почему посылались пророки? Чтобы вразумить. Но если человек не слушал слов Бога и продолжал дальше бесчинствовать, тогда уже наступала кара. Христос карал? По моему от него некоторые этого и ждали, а когда надежды не оправдались, распяли как обманщика. Только вот Его слово и дела оказались намного действеннее, чем какая-нибудь войнушка.
В рабов говоришь превращает? Ха-ха и еще раз ха! К примеру, верующего фиг убедишь, что эмбрион - это кусок мяса, а тебе подобные поддались мнениям какого-то идиота. Так кто раб-то и чего?
Hetzer, ты опять не мыслишь логически. Если мы забьем детям мозг одними науками и не оставим кусочка для духовного, то получим в конце концов прагматичных циников. Ведь сейчас столько говорится, что много взяточничества, хамства, злобы. А откуда взяться, к примеру, порядочному врачу, если их уже учат, что человек в коме уже прошедший этап и можно его на запчасти пускать. Откуда взяться порядному полицейскому, если за душой нет боязни учения Бога (не ритуалы сделать, а именно знать, за что будет кара)? Такие как ты воспитывают наше будущее поколение. Пожнете плоды позже, но будет поздно. Бог - есть Свет и Любовь, а не математические и физические формулы.

gimly33

Сыграем на тавтологии.
Итак, Ешуа пришел к Иоанну с просьбой крестить омыть его.OMG
Короче, приобщить де юре к вере.А теперь вопрос.К КАКОЙ ВЕРЕ?
Немаловажный вопрос.К вере в Яхве?То есть к вере в бога -отца,которым ,собственно является и сам Ешуа в другой ипостасии ,он же является голубем -святым духом.
Итак,случилось ,Ешуа крещен омыт (OMG).И кем он стал?Получается ,что стал он фарисеем Или сектантом?Или протохристиянином?OMG
Очень хороший мем.Просто на зависть.Идеал библейской логики.

Это сообщение отредактировал Hetzer - 20.05.2014 - 19:28

Возможно и перевод, а может быть назвали новым словом таинство, принятое ещё у евреев. Христос не дал новую религию, а дополнил Ветхозаветные заповеди.

Я тоже думаю сама и никто мне ничего не говорил про понимание канонов. Я об этом выше уже писала. Библия очень проста.

Hetzer
У Вас жуткая каша в голове на тему Христианства, и Вы с этой кашей успешно спорите.

Добавлено в 19:33

Аналогия из школы. Учитель математики говорит, как понимать ту или иную формулу, но Вы упорно желаете понять её по своему.

Это интересно...

Вы не следуете канонам христианства?

Если бы библия была очень проста, не было бы споров на эту тему.
Там в начале, кто-то хвастался, что он букварь понимает однозначно... Вот букварь простой.

Построитель
Мне нравятся бессмысленные сказки .
Понимаю,только Истинно Посвященные в Таинства могут разобраться в этом бреде гениальном произведении.
Ухожу,ухожу,не буду мешать семинарским гениям.

Немного не так. Математика все-таки точная наука. Здесь уместна более аналогия с уроком литературы. "Автор своим произведением хотел сказать..." помню смешное выражение еще со школы, хоть прошло уже больше 20 лет.

Иначе бы в религии не было бы столько ересей.

Добавлено в 19:40

Ну да. Как я уже говорил - по сути христианство сотворил ап. Павел.

gimly33
Согласен, больше на литературу похоже.
Но учитель литературы, а особенно, если он ещё и пушкинист, лучше знает, что имел ввиду Пушкин, чем Вася Петечкин.

Небольшая поправка - он думает что лучше знает. Потому что так его научили в институте. Ну или в нашем примере - так говорят каноны.
Что думал Пушкин - знает только сам Пушкин.

Не готов спорить, кажется Вы правы в том, что именно от Павла пошла и РПЦ.
Или, иначе, ап. Павел проповедовал на территории будущей Европы.

Добавлено в 19:48

Поправка. Есть основания считать, что его шансы понять мысль Пушкина неизмеримо превосходят шансы Васи.

Подняли тему.... ща опять народ завалится с вопросом "был ли мальчик"

Это сообщение отредактировал Построитель - 20.05.2014 - 19:54

Меня конечно слово "раб" для Бога совершенно не пугает и страшит. Если кто хочет дотошно знать, то еще Христос сказал следующее:
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Иоанн 15:14-15)
Павел К Галатам (4:1-7):
1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

Опять же, что бы придумать что-то свое или начать трактовать другие знания, не плохо было бы получить имеющиеся. Иначе это похоже всё на того же Васю:"Нахуя я буду учится рисовать, если нарисовть квадрат Малевича я могу уже сейчас" И вот такие "Васи Малевичи" по сотому кругу задают вопросы про "мальчика" и, пытаясь подъебнуть в парадоксе, про крещение Христа.

Это сообщение отредактировал Построитель - 20.05.2014 - 20:05

Нет, я не это имел ввиду.
Большая часть канонов современных церквей (не только РПЦ) самим Христом при жизни никогда не утверждалась. Я оставлю за скобками его посмертные проповеди, тут мы с христианами расходимся в авторитетности подобных утверждений. Лично я считаю что это были уже проповеди от его имени.
Так вот, каноны христианства были придуманы и утверждены именно ап. Павлом (на всякий случай напомню, при жизни никогда не встречавшем Христа). Что, в свою очередь, вызвало первый раскол. В частности, с Иерусалимской общиной.

Мы можем не спорить, есть же живой, если так можно выразиться, пример.
Была такая байка, рассказывала ее Латынина. Она человек специальный, так что верить или нет - Ваше дело.
Она из богемной семьи, которая общалась со многими людьми творческих профессий. В том числе и Катаевым (который "Белеет парус одинокий").
Ей в школе по этому произведению задали написать сочинение, ну она и попросила друга семьи помочь. Догадываетесь какую оценку получил шокированный писатель?
"Тема не раскрыта и писатель совсем не то хотел сказать своим произведением..."

Это сообщение отредактировал gimly33 - 20.05.2014 - 20:16