Катастрофа пассажирского самолета Москва — Мурманск в аэропорту Шереметьево (05.05.2019)

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (229) « Первая ... 147 148 [149] 150 151 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Шурик74
6.05.2019 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 3457
Нелёгкая судьба у ssj, один бывший военный в гору воггал, другой в полосу, может уже пора позаботиться об обучении не эффективному управлению а пилотов учить будут как следует.
 
[^]
odinman
6.05.2019 - 22:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 1259
Цитата (Bormoglotik @ 6.05.2019 - 21:59)
Цитата (odinman @ 6.05.2019 - 21:54)
Цитата (Bormoglotik @ 6.05.2019 - 21:50)

Только что взлетевший самолёт возвращается назад, имея на борту овердохуя керосина.
Нет повода напрячься?
Не?

Не
Повторю - ситуация не требовала того, что вы хотели бы увидеть и что вы считаете правильным. И пассажиров в салоне не готовили к аварийной посадке. И посадочная масса была превышена всего на пару тонн. А вы в курсе, что самолеты часто заправляются на рейс не только туда, но и обратно. И садятся с несколькими тоннами керосина в баках. Им тоже надо пожарных вызывать?

А ты откуда знаешь, к чему готовили пассажиров в салоне?

И да, если возврат только что взлетевшего борта не является аварийной ситуацией, то неудивительно, что до хуя у нас самолётов бьётся.
Распиздяйство одно вокруг, причём вопиющее.

Надеюсь, ты к авиации отношения не имеешь...

вам по приколу поистерить?
 
[^]
Человечина
6.05.2019 - 22:01
1
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Fury76 @ 6.05.2019 - 21:39)
Цитата (wladarch @ 6.05.2019 - 21:27)
Цитата (NoFL @ 6.05.2019 - 21:19)
  Советском Союзе самолеты падали по несколько раз в год. Чуть ли не каждые два месяца в некоторые года. В том числе по вине экипажей.

Ссылку, плиз, в студию.

Нашел вот такую картинку на сайте http://govorim-vsem.ru/viewtopic.php?t=58641
Тот в свою очередь ссылается на данные отсюда - http://airdisaster.ru/ А там в свою очередь есть вот такой раздел со списком авиакатастроф аж с 1929 года - http://airdisaster.ru/database.php?y=all

Вот, я уже давал раньше эту ссылку, это вторая в гугле по поиску "авиакатастрофы в СССР".

Табличку можно отсортировать по годам, и смотреть подряд.

Это напомню, только крупнейшие.

И да, внутри страны тогда летали больше, наверное, но сейчас в турцию, тай и европу гоняют постоянно. Общее кол-во рейсов думаю похоже.

Это сообщение отредактировал Человечина - 6.05.2019 - 22:03
 
[^]
goriak
6.05.2019 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032
Цитата (odinman @ 6.05.2019 - 21:33)
Цитата (ХулиПедрович @ 6.05.2019 - 21:26)
Цитата (lesnoyst @ 6.05.2019 - 21:13)
Если была критическая ситуация не позволившая самолёту находиться в воздухе дальше, почему не было аварийного сброса горючево? Самолёт садился с полными баками.

Вопрос от профана - а аварийный сброс топлива вообще существует на гражданских самолетах? Я овердохуя раз слышал фразу "самолет мотает круги сжигает топливо", но ни разу не слышал "самолет сбросил лишнее топливо".

поиск по youtube "fuel leak video"

Это называется fuel dump
 
[^]
BigChief
6.05.2019 - 22:01
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 574
Цитата (Recall @ 6.05.2019 - 21:39)
Цитата (BigChief @ 6.05.2019 - 20:29)
Цитата (StarrMaster @ 6.05.2019 - 21:17)
Мне нравится, как вы беснуетесь, жабы. Я буду спасать своих. Всегда. А вас не жалко. Вы не нужны. Биомусор.

Уже рассказал, что там именно из-за таких "спасителей" там людей не спасли?

Мотому что идиоты типа тебя, размахивая чЮмаданами, бегут куда не попадя.

Без обид. Но они выжили. Ну мы же все-таки не в мире единорогов, какающих бабочками? По большому счету (как тебя там, кого я процитировал) мне же реально на тебя насрать. Равно как и тебе на меня (

Кто "они"?

"мне же реально на тебя насрать.". Угу, я уже понял. Тебе вообще на всех насрать, кроме потолка, на него срать неудобно.
 
[^]
phelina
6.05.2019 - 22:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 21:58)
Цитата с французского форума, и ведь сложно это отрицать:
«45 минут кружил в небе, а ни одного пожарного на трассе! Самолет должен был приземлиться на «ванну» из пены».

Все хуйня, начиная с того, что с момента взлета до момента посадки прошло ровно полчаса.
 
[^]
wladarch
6.05.2019 - 22:01
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.01.18
Сообщений: 787
Цитата (odinman @ 6.05.2019 - 21:54)
Цитата (Bormoglotik @ 6.05.2019 - 21:50)

Только что взлетевший самолёт возвращается назад, имея на борту овердохуя керосина.
Нет повода напрячься?
Не?

Не
Повторю - ситуация не требовала того, что вы хотели бы увидеть и что вы считаете правильным. И пассажиров в салоне не готовили к аварийной посадке. И посадочная масса была превышена всего на пару тонн. А вы в курсе, что самолеты часто заправляются на рейс не только туда, но и обратно. И садятся с несколькими тоннами керосина в баках. Им тоже надо пожарных вызывать?

Пусть так. И допустим, по правилам не должны были встречать этот борт. Но тогда эти правила надо менять, так как эти правила не обеспечили безопасность людей. Погибли люди - не один, и не два, а больше сорока человек.
 
[^]
Bormoglotik
6.05.2019 - 22:02
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (odinman @ 6.05.2019 - 21:56)
Цитата (Bormoglotik @ 6.05.2019 - 21:52)
odinman
Цитата
не должны
по понятиям и желаниям пассажиров аэропорт не работает

А нахуй он вообще тогда работает?
Ващет, именно желание пассажира куда-то улететь, кормит и поит аэропорт и всё что с ним связано.

именно для этого в аэропорту есть куча документов и регламентов по которым он работает
и поверьте там все сделано для пассажиров и безопасности полетов, а не назло или вопреки

Ну, собственно говоря, вчера и сегодня мы увидели, как это работает.

Хреново работает. То ли регламенты, то ли их исполнение.
Или всё вместе.
 
[^]
sedzu
6.05.2019 - 22:02
6
Статус: Offline


Распиздяй Всея Руси

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 823
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 21:58)
Многие говорят, что действия пожарной службы были достаточно оперативными.
Но один вопрос – посадка с полными баками топлива и с превышением посадочной массы, априори это ЧП old.gif , почему службы не выехали на полосу заранее??

Цитата с французского форума, и ведь сложно это отрицать:
«45 минут кружил в небе, а ни одного пожарного на трассе! Самолет должен был приземлиться на «ванну» из пены».

Да заебали с этой ванной из пены!
Монтажной пены наебеньте себе на клаву
 
[^]
BobraVsem
6.05.2019 - 22:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2983
Цитата (nafancheg @ 6.05.2019 - 21:30)
Я так понимаю речи об аварийной посадке и не шло, из доступных видео из салона понятно, что пассажиры сидели более менее спокойно до "прыжков" и пожара, не в позе для аварийной посадки, даже видео снимали, бортпроводники не кричали - «Сгруппируйтесь, сгруппируйтесь!», думаю если бы шла речь конкретно об аварийной посадке и пассажиры были готовы к этому(время на дополнительный и серьёзный инструктаж со стороны экипажа было), как и бортпроводники, и после остановки начали бы выкрикивать - "РАССТЕГНУТЬ РЕМНИ! ОСТАВИТЬ ВСЕ! КО МНЕ!ПРЫГАЙТЕ! СЪЕЗЖАЙТЕ! УБЕГАЙТЕ!", то ни кто бы не брал вещи, люди в начале салона возможно не понимали, что дело так серьёзно, а очевидцы пока толком не говорят как действительно проходила эвакуация. Вероятно это же относится и к наземным аварийным службам, код 7700 прошел только за минуту до касания полосы и мог означать что угодно и в условиях отсутствия связи можно только было гадать. Не надо делать поспешные выводы на фоне истеричных заявлений не понятно кого.

Друже, я очарован твоим оптимистичным взглядом на людей, но...
Я конечно понимаю что пылающий самолёт - это нихера не причина начать резво шевелить своими булками, насрав на багаж, но таки ты прав - передним 6-8 рядам вообще нихера не угрожало, поэтому они неспеша достали свои вещи и медленно и печально потянулись к выходу. Задним явно уже становилось хуже от угарного газа и повышающейся температуры, но видимо не настолько чтоб не достать свой багаж.
Всеобщий похуизм «нам то ничего не угрожает, куда спешить?»
И похуй что из хвостовой части самолета доносятся вопли ужаса...
 
[^]
hector15
6.05.2019 - 22:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (phelina @ 6.05.2019 - 22:01)
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 21:58)
Цитата с французского форума, и ведь сложно это отрицать:
«45 минут кружил в небе, а ни одного пожарного на трассе! Самолет должен был приземлиться на «ванну» из пены».

Все хуйня, начиная с того, что с момента взлета до момента посадки прошло ровно полчаса.

30 минут недостаточно для выезда спасательных служб на полосу?
 
[^]
Bormoglotik
6.05.2019 - 22:03
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (odinman @ 6.05.2019 - 22:01)
Цитата (Bormoglotik @ 6.05.2019 - 21:59)
Цитата (odinman @ 6.05.2019 - 21:54)
Цитата (Bormoglotik @ 6.05.2019 - 21:50)

Только что взлетевший самолёт возвращается назад, имея на борту овердохуя керосина.
Нет повода напрячься?
Не?

Не
Повторю - ситуация не требовала того, что вы хотели бы увидеть и что вы считаете правильным. И пассажиров в салоне не готовили к аварийной посадке. И посадочная масса была превышена всего на пару тонн. А вы в курсе, что самолеты часто заправляются на рейс не только туда, но и обратно. И садятся с несколькими тоннами керосина в баках. Им тоже надо пожарных вызывать?

А ты откуда знаешь, к чему готовили пассажиров в салоне?

И да, если возврат только что взлетевшего борта не является аварийной ситуацией, то неудивительно, что до хуя у нас самолётов бьётся.
Распиздяйство одно вокруг, причём вопиющее.

Надеюсь, ты к авиации отношения не имеешь...

вам по приколу поистерить?

Я вообще спокоен.
Повторю свой вопрос:
Цитата
А ты откуда знаешь, к чему готовили пассажиров в салоне?
А то ты обвиняя меня в истерике с темы ненароком (или сознательно) съезжать технично начал.
 
[^]
baddi
6.05.2019 - 22:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 297
Цитата (3литроff @ 6.05.2019 - 21:46)
А я смотрю тему то, про виноватых во всём пассажиров из "бизнеса" с баулами неплохо так подогревают. Кто то сегодня из авиасообщества писал, что сейчас все сольют на то, что мы сами виноваты во всём, прививают чувство вины.
Да это один из факторов, но самый завершающий и самый не влияющий на произошедшую ситуацию. Однако грамотные социологи красиво умеют вызвать чувство ненависти к определённой группе граждан, всё подведут как надо.
С учётом того что сегодня АФЛ запустил в соцсетях ботов с восхвалением компании, всё в интересную картину выстраивается. Так же как и порционная подача СМИ от "все спаслись" до "37 спаслись".
Короче будут выкручиваться как ужи, одни от того что дрянной самолёт создали и навязали. Другие что экономят на подготовке лётчиков. Третьи от несвоевременных действий и раздолбайства. Но подведут к тому, что виноваты сами пассажиры.
Кстати про ботов АФЛ:  http://fedpress.ru/news/77/society/2230649

Очень точно подмечено, пропоганда на уровне

Это сообщение отредактировал baddi - 6.05.2019 - 22:08

Катастрофа пассажирского самолета Москва — Мурманск в аэропорту Шереметьево (05.05.2019)
 
[^]
Миссингкэт
6.05.2019 - 22:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.05.19
Сообщений: 250
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 21:58)
Многие говорят, что действия пожарной службы были достаточно оперативными.
Но один вопрос – посадка с полными баками топлива и с превышением посадочной массы, априори это ЧП old.gif , почему службы не выехали на полосу заранее??

Цитата с французского форума, и ведь сложно это отрицать:
«45 минут кружил в небе, а ни одного пожарного на трассе! Самолет должен был приземлиться на «ванну» из пены».

Если бы начали поливать сразу, возможно и жертв удалось бы избежать, 2 мину очень много решают в пылающем авиалайнере.

Не сомневайся, если у них случится подобное, действия будут в точности да наоборот. И пена не помешает, и баки освободят, да и истребители найдутся для безопасного сопровождения. А мы всего лишь подопытные кролики и на наших ошибках учится остальной мир.
 
[^]
wladarch
6.05.2019 - 22:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.01.18
Сообщений: 787
Цитата (Человечина @ 6.05.2019 - 22:01)
Цитата (Fury76 @ 6.05.2019 - 21:39)
Цитата (wladarch @ 6.05.2019 - 21:27)
Цитата (NoFL @ 6.05.2019 - 21:19)
  Советском Союзе самолеты падали по несколько раз в год. Чуть ли не каждые два месяца в некоторые года. В том числе по вине экипажей.

Ссылку, плиз, в студию.

Нашел вот такую картинку на сайте http://govorim-vsem.ru/viewtopic.php?t=58641
Тот в свою очередь ссылается на данные отсюда - http://airdisaster.ru/ А там в свою очередь есть вот такой раздел со списком авиакатастроф аж с 1929 года - http://airdisaster.ru/database.php?y=all

Вот, я уже давал раньше эту ссылку, это вторая в гугле по поиску "авиакатастрофы в СССР".

Табличку можно отсортировать по годам, и смотреть подряд.

Это напомню, только крупнейшие.

И да, внутри страны тогда летали больше, наверное, но сейчас в турцию, тай и европу гоняют постоянно. Общее кол-во рейсов думаю похоже.

Спасибо, почитаю.
 
[^]
hector15
6.05.2019 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (sedzu @ 6.05.2019 - 22:02)
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 21:58)
Многие говорят, что действия пожарной службы были достаточно оперативными.
Но один вопрос – посадка с полными баками топлива и с превышением посадочной массы, априори это ЧП old.gif , почему службы не выехали на полосу заранее??

Цитата с французского форума, и ведь сложно это отрицать:
«45 минут кружил в небе, а ни одного пожарного на трассе! Самолет должен был приземлиться на «ванну» из пены».

Да заебали с этой ванной из пены!
Монтажной пены наебеньте себе на клаву

Хрен с ней с пеной, почему службы заранее на полосу не выехали?
 
[^]
OrthoLink
6.05.2019 - 22:05
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 249
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 21:58)
Многие говорят, что действия пожарной службы были достаточно оперативными.
Но один вопрос – посадка с полными баками топлива и с превышением посадочной массы, априори это ЧП old.gif , почему службы не выехали на полосу заранее??

Цитата с французского форума, и ведь сложно это отрицать:
«45 минут кружил в небе, а ни одного пожарного на трассе! Самолет должен был приземлиться на «ванну» из пены».

Если бы начали поливать сразу, возможно и жертв удалось бы избежать, 2 мину очень много решают в пылающем авиалайнере.

Бред французы написали. Тут и опровергать нечего. Писали такие же икспердв, как многие из тех, кто здесь отписался.
 
[^]
DamnedIce
6.05.2019 - 22:05
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 72

Интервью пассажира с места 10F. Он же - автор одного из видео изнутри салона, когда пламя уже вспыхнуло.
https://v1.ru/text/gorod/66079222/
Цитата
То, что эвакуацию тормозили те, кто тянулся за ручной кладью — считаю, что это полный бред. По видео даже видно — если ручная кладь у кого и была, то небольшая. Сумочки, рюкзачки небольшие. Хоть это и инстинкт — документы схватить. Многие вообще без ничего выскочили. Сам видел. Мужчина лет сорока, наверное, был вообще в одних носках. Без телефона, без документов, вообще без всего. Просто выскочил. Чтобы кто-то до последнего тянулся за вещами, мешая в проходе, я говорить не буду. Не видел я такого.
 
[^]
sedzu
6.05.2019 - 22:05
0
Статус: Offline


Распиздяй Всея Руси

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 823
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 22:04)
Цитата (sedzu @ 6.05.2019 - 22:02)
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 21:58)
Многие говорят, что действия пожарной службы были достаточно оперативными.
Но один вопрос – посадка с полными баками топлива и с превышением посадочной массы, априори это ЧП old.gif , почему службы не выехали на полосу заранее??

Цитата с французского форума, и ведь сложно это отрицать:
«45 минут кружил в небе, а ни одного пожарного на трассе! Самолет должен был приземлиться на «ванну» из пены».

Да заебали с этой ванной из пены!
Монтажной пены наебеньте себе на клаву

Хрен с ней с пеной, почему службы заранее на полосу не выехали?

Прям на полосе должны были ждать?
 
[^]
Человечина
6.05.2019 - 22:05
4
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Bormoglotik @ 6.05.2019 - 22:02)
Цитата (odinman @ 6.05.2019 - 21:56)
именно для этого в аэропорту есть куча документов и регламентов по которым он работает
и поверьте там все сделано для пассажиров и безопасности полетов, а не назло  или вопреки

Ну, собственно говоря, вчера и сегодня мы увидели, как это работает.

Хреново работает. То ли регламенты, то ли их исполнение.
Или всё вместе.

Ты веришь, что если люди "делают всё как надо", то смерть - отсасывает?

Разочарую тебя.

Иногда даже хороший врач не может спасти пациента. И иногда даже хороший спасатель не может спасти жертву.

Это реальный мир. В нём вовсе не всё зависит от человеков.

Это сообщение отредактировал Человечина - 6.05.2019 - 22:13
 
[^]
phelina
6.05.2019 - 22:06
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 22:03)
Цитата (phelina @ 6.05.2019 - 22:01)
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 21:58)
Цитата с французского форума, и ведь сложно это отрицать:
«45 минут кружил в небе, а ни одного пожарного на трассе! Самолет должен был приземлиться на «ванну» из пены».

Все хуйня, начиная с того, что с момента взлета до момента посадки прошло ровно полчаса.

30 минут недостаточно для выезда спасательных служб на полосу?

Я вот сама не эксперт и вообще дилетант-пассажир, но и мне теперь хочется некоторых самых "умных" просто нахер посылать, не вдаваясь в разъяснения.
 
[^]
hector15
6.05.2019 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (sedzu @ 6.05.2019 - 22:05)
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 22:04)
Цитата (sedzu @ 6.05.2019 - 22:02)
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 21:58)
Многие говорят, что действия пожарной службы были достаточно оперативными.
Но один вопрос – посадка с полными баками топлива и с превышением посадочной массы, априори это ЧП old.gif , почему службы не выехали на полосу заранее??

Цитата с французского форума, и ведь сложно это отрицать:
«45 минут кружил в небе, а ни одного пожарного на трассе! Самолет должен был приземлиться на «ванну» из пены».

Да заебали с этой ванной из пены!
Монтажной пены наебеньте себе на клаву

Хрен с ней с пеной, почему службы заранее на полосу не выехали?

Прям на полосе должны были ждать?

мозг включай хоть немного faceoff.gif
типа на ВПП нет карманов faceoff.gif


Это сообщение отредактировал hector15 - 6.05.2019 - 22:15
 
[^]
Recall
6.05.2019 - 22:07
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.08.08
Сообщений: 154
Цитата (BigChief @ 6.05.2019 - 21:01)

1. Кто "они"?

2. "мне же реально на тебя насрать.". Угу, я уже понял.

3. Тебе вообще на всех насрать, кроме потолка, на него срать неудобно.

1. Мужик с чемоданом
2. Да, ничего не изменилось.
3. Ой. Обоснуй? Или что ?
 
[^]
yooogurt
6.05.2019 - 22:07
6
Статус: Offline


растишка

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 16168
Цитата (Bormoglotik @ 6.05.2019 - 21:59)
И да, если возврат только что взлетевшего борта не является аварийной ситуацией, то неудивительно, что до хуя у нас самолётов бьётся.
Распиздяйство одно вокруг, причём вопиющее.

из недавних катастроф боинга 737:
18.05.2018 XA-UHZ Гавана. 112 человек погибли. Рухнул вскоре после взлёта из-за технической неисправности.
29.10.2018 PK-LQP Яванское море. 189 человек погибли. Вошёл в пикирование из-за неверных показаний датчика скорости.
10.03.2019 ET-AVJ Аддис-Абеба. 157 человек погибли. Разбился через 6 минут после взлёта, начато расследование.


Жду когда ты начнешь хуесосить распиздяйство сотрудников боинга и причастных.
 
[^]
bolych
6.05.2019 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 2471
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 22:03)
Цитата (phelina @ 6.05.2019 - 22:01)
Цитата (hector15 @ 6.05.2019 - 21:58)
Цитата с французского форума, и ведь сложно это отрицать:
«45 минут кружил в небе, а ни одного пожарного на трассе! Самолет должен был приземлиться на «ванну» из пены».

Все хуйня, начиная с того, что с момента взлета до момента посадки прошло ровно полчаса.

30 минут недостаточно для выезда спасательных служб на полосу?

Это по вашей логике при взлёте каждого борта на впп нужно гнать расчеты и ждать, а вдруг вернётся?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 331729
0 Пользователей:
Страницы: (229) « Первая ... 147 148 [149] 150 151 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх