Новый закон о такси грозит повысить цены в 10 раз

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Angelberth
8.08.2019 - 11:29
1
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Цитата (kikunak @ 8.08.2019 - 11:21)
Да, именно такое такси и нужно и именно по таким ценам. Во всяком случае в Москве и Питере. В провинции могут быть послабления, потому что нет нормального общественного транспорта и такси считай взяло на себя социальную функцию.

Водитель такси - это профессия, связанная с источником повышенной опасности и перевозки людей. Почему в отношении него не должны соблюдаться нормы ТК РФ?

Оно и в провинции в больших городах никакой особой социальной функции не выполняет. Просто это достаточно дешево и достаточно удобно. Дорогое такси - сто раз еще подумаешь, засидеться у товарища за бутылочкой или пока транспорт ходит домой свалить, дешевое такси - "да ладно тебе, сиди еще, у меня самогончик тут на дубовых стружках настоянный, чего в девять вечера уходишь, время-то детское". И ты сидишь, потому что знаешь, от друга доехать до дома - 300 рублей. Можно себе позволить. А будет оно 600 стоить - да не настолько мне и хотелось выпить!
 
[^]
kikunak
8.08.2019 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8296
Цитата (St6por @ 8.08.2019 - 11:06)
А
а кто сказал что те кто супермегаэконом после принятия закона машины свои в гараж на прикол поставят? Ну будут пиццу развозить вместо пассажиров. Так что Вас, как другого участника движения, этот закон никак не спасет.

У нас есть столько пиццы, что все эти дикари найдут там приложение своего труда? Речь не идёт о полном исключения, безопасность дорожного движения - это всегда вероятностная категория, поэтому достаточно существенного сокращения количества этих дикарей и времени пребывания их на дороге.
 
[^]
chueff
8.08.2019 - 11:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 5840
Цитата (mister007 @ 08.08.2019 - 10:18)
И пересмотреть полученное, с 2000 года, \"азиатское\"

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Да!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
занудастарый
8.08.2019 - 11:33
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 5633
Цитата (march33 @ 7.08.2019 - 22:16)
Ну, не в 10 раз, даже не в 2, не перегибайте.

поработай недельку, потом говори про перегибы. пора, когда таксисты за пару часов получали недельный заработок давно в прошлом. я работаю в одном ЯН... известном агрегаторе. машина в аренде. 4-5 часов я работаю на аренду и бензин. и только потом начинается заработок. а тут раз и 8 часов! а еще за кассу, за лицензию заплати...

Это сообщение отредактировал занудастарый - 8.08.2019 - 11:34
 
[^]
занудастарый
8.08.2019 - 11:39
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 5633
Цитата (Divisi0n @ 7.08.2019 - 22:23)
Цитата (Alechandro @ 7.08.2019 - 22:20)
То есть вы с радостью будете платить полторы штуки вместо 150 рублей, дяде Васе? При нашей средней зарплате 23 тыщи?

да откуда вы взяли эти "в 10 раз"? думаете, какому-нибудь яндексу сложно к новой тачке за 800к докупить ссаный тахограф за десятку?
уйдёт чурбаньё на ржавых тридцатилетних семёрках, да и хуй с ними

бля, вот откуда вы лезете? у яндекса НЕТ СВОИХ ТАКСИ!!! ЯНДЕКС ОКАЗЫВАЕТ ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИОННЫЕ УСЛУГИ!!! то есть, машину купи или арендуй, оборудуй кассой, купи лицензию, а потом скачай приложение и работай.
 
[^]
kikunak
8.08.2019 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8296
Цитата (Angelberth @ 8.08.2019 - 11:29)

Оно и в провинции в больших городах никакой особой социальной функции не выполняет. Просто это достаточно дешево и достаточно удобно. Дорогое такси - сто раз еще подумаешь, засидеться у товарища за бутылочкой или пока транспорт ходит домой свалить, дешевое такси - "да ладно тебе, сиди еще, у меня самогончик тут на дубовых стружках настоянный, чего в девять вечера уходишь, время-то детское". И ты сидишь, потому что знаешь, от друга доехать до дома - 300 рублей. Можно себе позволить. А будет оно 600 стоить - да не настолько мне и хотелось выпить!

На одной чаше весов безопасность пассажиров, других водителей и пешеходов, соблюдение трудовых прав водителей, на другой чаше удобство таких как вы. Удобство свернуть трубочкой и подсказать куда засунуть? Удобники, блин!
 
[^]
MaxQuadCore
8.08.2019 - 11:41
1
Статус: Offline


thispersondoesnotexist

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2227
Я вас умоляю. Для примера, в одном приморском посёлке стоят две палатки с самодельными алкогольными напитками, около ста сортов. Народу тьма, проходимость огромная. ЕГАИС? Онлайн кассы? Да даже простые кассы, об этом там не слышали. Торгуют уже лет 5 минимум. Чем строже законы, тем больше на них кладут.
 
[^]
Nano
8.08.2019 - 11:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1981
Цитата (занудастарый @ 8.08.2019 - 11:39)
Цитата (Divisi0n @ 7.08.2019 - 22:23)
Цитата (Alechandro @ 7.08.2019 - 22:20)
То есть вы с радостью будете платить полторы штуки вместо 150 рублей, дяде Васе? При нашей средней зарплате 23 тыщи?

да откуда вы взяли эти "в 10 раз"? думаете, какому-нибудь яндексу сложно к новой тачке за 800к докупить ссаный тахограф за десятку?
уйдёт чурбаньё на ржавых тридцатилетних семёрках, да и хуй с ними

бля, вот откуда вы лезете? у яндекса НЕТ СВОИХ ТАКСИ!!! ЯНДЕКС ОКАЗЫВАЕТ ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИОННЫЕ УСЛУГИ!!! то есть, машину купи или арендуй, оборудуй кассой, купи лицензию, а потом скачай приложение и работай.

Не, еще тахограф поставь, и работай не более 8 часов в сутки.
Законы принимают те, кто вообще не в теме.
 
[^]
alexbox1982
8.08.2019 - 11:42
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.06.19
Сообщений: 747
Цитата (Angelberth @ 8.08.2019 - 11:16)
Цитата (Nano @ 8.08.2019 - 11:11)
Цитата (Звездочет @ 7.08.2019 - 22:10)
и эксперты, и водители, и пассажиры — понимают, что порядок навести надо. Вот только совершенно неизвестно — как?

Что тут сложного?
Нужно запретить принимать заказы диспетчерским и пр конторам, не и меющих своего парка машин.
Если по простому, то возродить таксопарки, где есть медики по выпуску, механики, автослесаря, рем боксы.
Таксопарк несет полную ответственность за перевозку. Всё.

Вы ебнулись? Такси тода на 3 остановки проехать будет 300 рублей стоить, а 15 километров по городе будет ближе к 1000. Потому что там будет не только зарплата водителя, скажем, 30 тысяч, но и зарплата механиков, врача, бухгалтера, кадровика, директора, замдиректора, аренда помещений. Вы тут все похоже богатенькие буратины. Сделать как вы хотите - получится в кабаке посидел на пару штук, и еще штукарь в такси отдал за доехать с кабака домой.

Шо правда? Я тебе большой секрет открою, доехать по Москве от Дмитровской до Дегунино вечером на экономе 320 рублей, на комфорте 440 рублей, с таксопарка (не помню такси какое, коллега заказывал) стоило 400 рублей за машину на киа церато (который в яндексе комфорт). Так что не пизди.

Агрегатор удобны именно короткими поездками когда нужно 3 километра проехать, тем что почти без ожидания и по цене нормально.
 
[^]
SkodaKadikak
8.08.2019 - 11:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 1633
Хороший закон, приоритет в работе должны получать граждане, а не мигранты.
Так должно быть в любой сфере деятельности.
А джамшуды налоги не платят, все переводят в аул. Для экономики РФ это только минус.
 
[^]
kikunak
8.08.2019 - 11:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8296
Цитата (занудастарый @ 8.08.2019 - 11:39)

бля, вот откуда вы лезете? у яндекса НЕТ СВОИХ ТАКСИ!!! ЯНДЕКС ОКАЗЫВАЕТ ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИОННЫЕ УСЛУГИ!!! то есть, машину купи или арендуй, оборудуй кассой, купи лицензию, а потом скачай приложение и работай.

Именно! А в случае чего ЯНДЕКС ни за что не отвечает. И сейчас идут суды по этому поводу (на фейсбуке на Синих Ведерках можно погулять).

Это сообщение отредактировал kikunak - 8.08.2019 - 11:44
 
[^]
ТоптуновПотапов
8.08.2019 - 11:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12999
Цитата (Звездочет @ 7.08.2019 - 20:10)
Эра дешевого такси уходит в прошлое. Госдума приняла в первом чтении законопроект, который уже считается скандальным. Согласно ему в сфере таксоперевозок смогут работать только граждане России, ставшие индивидуальными предпринимателями, сдавшие экзамен на знание местности и имеющие в автомобиле специальное устройство — тахограф. Рабочий день таксистов сократится с двенадцати до восьми часов. Законопроект никак не будет защищать пассажиров, зато сильно ударит по их карману: цены на поездки могут вырасти в десять раз.

Да херня. Легальные перевозчики взвоют и начнется массовый отток водителей к бомбилам. Вернемся туда, откуда начинали

Сейчас бомбилы не работают через агрегаторов, стоят ждут "одного" клиента в злачных местахз - станции метро, торговые центры и тп.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 8.08.2019 - 11:48
 
[^]
занудастарый
8.08.2019 - 11:47
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 5633
Цитата (Nano @ 8.08.2019 - 11:42)
Цитата (занудастарый @ 8.08.2019 - 11:39)
Цитата (Divisi0n @ 7.08.2019 - 22:23)
Цитата (Alechandro @ 7.08.2019 - 22:20)
То есть вы с радостью будете платить полторы штуки вместо 150 рублей, дяде Васе? При нашей средней зарплате 23 тыщи?

да откуда вы взяли эти "в 10 раз"? думаете, какому-нибудь яндексу сложно к новой тачке за 800к докупить ссаный тахограф за десятку?
уйдёт чурбаньё на ржавых тридцатилетних семёрках, да и хуй с ними

бля, вот откуда вы лезете? у яндекса НЕТ СВОИХ ТАКСИ!!! ЯНДЕКС ОКАЗЫВАЕТ ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИОННЫЕ УСЛУГИ!!! то есть, машину купи или арендуй, оборудуй кассой, купи лицензию, а потом скачай приложение и работай.

Не, еще тахограф поставь, и работай не более 8 часов в сутки.
Законы принимают те, кто вообще не в теме.

да, об этом ТС и пишет. если закон в таком виде примут, наш директор все лицензии сдаст, кассы продаст и будет машины сдавать всем желающим. сейчас я с лицензией и кассой, путевка, мед.контроль. то есть, у пассажира очень неплохие шансы с комфортом и безопасно доехать до точки назначения. а потом... "ээээ, дарогу пакажэшь, э?"
 
[^]
Nano
8.08.2019 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1981
Цитата (SkodaKadikak @ 8.08.2019 - 11:42)
Хороший закон, приоритет в работе должны получать граждане, а не мигранты.
Так должно быть в любой сфере деятельности.
А джамшуды налоги не платят, все переводят в аул. Для экономики РФ это только минус.

Приоритет в работе должны получать таксопарки.
Которые платят налоги, и выплачивают водителям соцпакет.
И это всё при средней цене на поезд.
Законы надо создавать для ужесточения наказания нелегалам, а не для ликвидации официалов.
 
[^]
Kafff
8.08.2019 - 11:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.06.13
Сообщений: 636
просто навяжут таксистам свои услуги всякие Ротенберги...будут все как миленькие ставить и кассы и приемники карт ...потом еще таксистам Платон прикрутят. Никакой рыночной экономики, выживут только те, кто к сказочному приближен...остальные будут сосать чуть выше прожиточного минимума. Неужели всем еще не понятно к чему все клонят?
Всем там наверху откровенно похуй кто там кого возить будет и ебать...или вы или вас...они живут в своем мире и их цели понятны, сделать все, чтобы из этого мира их не выпихнули в наш)))
 
[^]
makeev13684
8.08.2019 - 11:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423
Цитата (Ковальски @ 7.08.2019 - 22:18)
Да ничего там не подорожает.
Подорожает в 10 раз - ездить будет одна калека в год.
Захотят что-то кушать - цены снизят.
Хотя зная таксистов.... будут год стоять, ждать эту одну калеку.

Насчёт "Ждать одну калеку" - в 90-х так и делали. У вокзалов например.
И дело было не в жадности отдельных таксистов, а в том, что за демпинг таксисту проколят шины, а будет активно выёбываться - ещё и отпиздят.
 
[^]
Nano
8.08.2019 - 11:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1981
Цитата (занудастарый @ 8.08.2019 - 11:47)
Цитата (Nano @ 8.08.2019 - 11:42)
Цитата (занудастарый @ 8.08.2019 - 11:39)
Цитата (Divisi0n @ 7.08.2019 - 22:23)
Цитата (Alechandro @ 7.08.2019 - 22:20)
То есть вы с радостью будете платить полторы штуки вместо 150 рублей, дяде Васе? При нашей средней зарплате 23 тыщи?

да откуда вы взяли эти "в 10 раз"? думаете, какому-нибудь яндексу сложно к новой тачке за 800к докупить ссаный тахограф за десятку?
уйдёт чурбаньё на ржавых тридцатилетних семёрках, да и хуй с ними

бля, вот откуда вы лезете? у яндекса НЕТ СВОИХ ТАКСИ!!! ЯНДЕКС ОКАЗЫВАЕТ ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИОННЫЕ УСЛУГИ!!! то есть, машину купи или арендуй, оборудуй кассой, купи лицензию, а потом скачай приложение и работай.

Не, еще тахограф поставь, и работай не более 8 часов в сутки.
Законы принимают те, кто вообще не в теме.

да, об этом ТС и пишет. если закон в таком виде примут, наш директор все лицензии сдаст, кассы продаст и будет машины сдавать всем желающим. сейчас я с лицензией и кассой, путевка, мед.контроль. то есть, у пассажира очень неплохие шансы с комфортом и безопасно доехать до точки назначения. а потом... "ээээ, дарогу пакажэшь, э?"

Понимаю тебя, и твоего директора. Я сам директор таксопарка.
 
[^]
makeev13684
8.08.2019 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423
Цитата (kvaribobrik @ 7.08.2019 - 22:18)
Да я думаю, рынок сам расставит все по своим местам. Если задерут цены, то опять будут ловить частников.


Где ты в России видел нормальный рынок?
 
[^]
alexbox1982
8.08.2019 - 11:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.06.19
Сообщений: 747
Цитата (Димоон @ 8.08.2019 - 11:28)
Цитата (alexbox1982 @ 8.08.2019 - 11:02)
Цитата (Димоон @ 8.08.2019 - 10:43)
Бля, мне кажется, в кабинетах ребята вообще работать не хотят. Что такого, что за рулем будет условный кигриз и почему ему нельзя работать по 8 часов? Ну вы отрегулируйте ФМС, что бы все легальные только были и наконец то выебете Гибдд, что бы права не давали всем вокруг за бабки. И рынок с арендой машиной надо чуток отрегулировать. Нет, это очень сложно. И как всегда проблема решается с плеча и отразится на кармане простых людей, конечно не в 10 раз, но раза 2 наверное. На первый взгляд закон правильный и красивый, а по факту он ничего не изменит. За баранкой будет сидеть вчерашний алкаш Вася и чем он лучше узбека (которому надо работать, что бы бабки семье присылать) я не знаю.

Потому что условный киргиз в хуй не впёрся за баранкой, я выше писал, самое правильно если в такси будут только граждане РФ, притом из региона работы или соседних. А киргизы и прочие азеры с узбеками пусть у себя работают, они тут вообще в хуй не всрались.

А по твоему если Вася, то обязательно вчерашний алкаш? Ты чьих будешь старче?
Если это будет какой нибудь Камшот из рязанской области, гражданин РФ, знающий дороги и официально зарегистрированный, то я не против, точно так же как и не против Васи из Москвы.
А вот если это Камшот с Кавказа, то он тут на хер не нужен, пусть работает на Кавказе, так же как и из Бурятии например. А всякие Камшоты из чуркореспублик не то что на такси в хуй не впёрлись, а вообще тут, а на такси, маршрутках и автобусах их вообще быть не должно.

Правильно то оно правильно, например, как в Англии. Официальное такси, дорогое и правильное, но дотационное, а все катаются на уберах.

Ты просто подумай, кто из русских будет работать в эконом классе с этим уровнем зарплат? Вот у меня во дворе выходцы из республик работают дворниками, почему не русские? потому что этим ребятам денег надо платить меньше и в такси будет такая же история. Эконом класс не будет стоить сильно дороже, так как никто на нем ездить не будет в таком случае. То есть денег особо больше получать никто не будет. Отсюда вывод, что среди русских на это будут согласны те ребята, которые, ну хз как сказать тактичнее, ну у которых все плохо. И чем этот парень то лучше? Никаких плюсов то я не вижу.

Да вполне себе будут работать в экономе те кто сейчас туда не идёт из-за того что чурки заполонили всё нахер.
Дворники не пример совсем, потому что туда местных тупо не берут, это ж социальные гарантии нужны, официальное трудоустройство, зарплату нужно всю платить и т.д., а чуркам платят 1/2-2/3 от того что в листке, многие вообще в чёрную работают и т.д.
Например у нас во дворе раньше убирал один мужик, в межсезонье к нему ещё одного подпрягали, и убирал он несколько дворов, всё было чисто и нормально, а сейчас тут крутится 20 черножопых.
Следующий пример, сосед хотел в местный ЖЭК (или как они там сейчас) устроиться сантехником, хрен взяли, хотя человеку лет 50, большинство жизни по профессии и т.д., зато сантехниками там работают тупорогие чурки.

А по поводу твоего сравнения, тупой Вася из села для меня гораздо лучше тупого и дикого чуркобеса из черножопии.
 
[^]
makeev13684
8.08.2019 - 11:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423
Цитата (VickysDaddy @ 7.08.2019 - 22:22)
Я надеюсь, что акции протеста перерастут в полноценную революцию с повешенными на фонарных столбах дуроёбами из единой, блядь, россии.

Можно всё сделать и никого не вешая. Да вот кто возьмётся, если 75% выпьют дешёвой водки и проголосуют за путина или его приемника.
 
[^]
Santosss
8.08.2019 - 11:56
0
Статус: Offline


Злыдень

Регистрация: 18.08.18
Сообщений: 1227
Закон по сути верный,но механизмов для его реализации нет...
Будет все как всегда:закон примут,пошумят,потом пару показательных рейдов для 1ого анала,а потом все вернётся и будет,как сейчас.....а сейчас рынок такси почти на 100процентов нелегальный...исключение только столица...

Яндекс-монополист не будет отвечать ни за что,а будет дальше рубить бабло,таксисты работать за копейки,пассажиры получать увечья в авариях и лечиться за свой счёт...
 
[^]
Blatero
8.08.2019 - 11:56
2
Статус: Offline


Blatero

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 5123
обсуждение бурлит, читать лень.
закон не пройдет.
как не странно, агрегатор не заинтересован ни в мелких таксопарках ни тем более в ип. относительно непричесанных частников статья вообще отстала от жизни, агрегатор давно перестал с такими работать.
агрегатору выгоднее купить большой таксопарк целиком, укомплектовать его лизинговыми машинами, которых дохуя и которые отдаются за ниачом. тогда они будут контролировать все на всех этапах. в принципе именно так все и происходит.
слышал, недавно яндекс выкупил «везет».
наставить в такие машины любые навигаторы, тахографы, регистраторы для них тьфу.
абсолютно не имеет смысла заявленная необходимость знания города - навигатор возит. и никакие допуслуги гида-экскурсовода тем более не нужны.
весь закон получается направлен на уничтожение мелких таксопарков и ип-шников. это однозначно наведет порядок в отрасли - ее просто монополизируют. и на ценник за поездку для клиента это повлияет значительно позже, когда рынок будет полностью вычищен от конкуренции, и когда агрегатору захочется получать сверхприбыли, ничего не вкладывая вообще.
 
[^]
BirManat
8.08.2019 - 11:59
1
Статус: Online


Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 5096
Цитата (Звездочет @ 7.08.2019 - 22:11)
— На первом месте должны быть профессионализм самого таксиста и состояние его здоровья, но точно никак не национальность. Если он легально в стране и профессионал, то почему он не может работать? — считает председатель Общероссийского объединения пассажиров Илья Зотов.

Офигеть, откуда столько толерантности?
Мне вот кажется, что вообще любую работу в стране должны выполнять только ее граждане, за исключением случаев, когда прямо вот кровь из носу необходимо привезти иностранных специалистов, потому что местных просто нет, и в этом случае они должны приехать по специальной рабочей визе.
А если ты турист - то ходи и любуйся достопримечательностями да сувениры в лавках скупай. dont.gif
 
[^]
makeev13684
8.08.2019 - 11:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423
Цитата (Divisi0n @ 7.08.2019 - 22:23)
Цитата (Alechandro @ 7.08.2019 - 22:20)
То есть вы с радостью будете платить полторы штуки вместо 150 рублей, дяде Васе? При нашей средней зарплате 23 тыщи?

да откуда вы взяли эти "в 10 раз"? думаете, какому-нибудь яндексу сложно к новой тачке за 800к докупить ссаный тахограф за десятку?
уйдёт чурбаньё на ржавых тридцатилетних семёрках, да и хуй с ними

Отвечу на этот вопрос - у большинства таксистов владельцы бизнеса - государственные чиновники. Почву готовят заранее.
 
[^]
makeev13684
8.08.2019 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3423
Цитата (мультипульти @ 7.08.2019 - 22:24)
Цитата (Ulezz @ 7.08.2019 - 22:17)
Лучше дороже, но без кавказских свиней за рулем.

Они ващет тожарасеяне, такшта их как раз и не коснётся.

Касается да ещё как - они матерят все эти новые законы не меньше меня, москвича. Да вот только жаловаться кто там будет, если сами на птичьих правах...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40415
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх