Глазьев: действия ЦБ нанесли ущерб российской экономике на 10 трлн рублей


Страницы: (23) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~vovan35~~

29.11.2016 - 21:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (vovan35 @ 29.11.2016 - 20:42)

Цитата (vovan35 @ 29.11.2016 - 20:19)

А давайте обсудим здесь действия ЦБ РФ. Предложения и критика приветствуются.
Начну с того что ЦБ является филиалом ФРС, и по сути большим обменником. меняющим доллары на рубли. Получили валютную выручку - поменяли на рубли по биржевому курсу. Всё так?

Ну раз по существу замечаний нет, продолжу: Но наш ЦБ не просто меняет доллары на рубли по биржевому курсу, он ещё имеет процент с этого обмена. И какой процент!? Сейчас 10,5%, а в очень трудом 1998г он был 150%. То есть ЦБ давал деньги комерческим банкам и правительству под 150%, то есть за выданный 1 рубль он требовал 2.5 рубля. Как это можно назвать? С такими процентами можно кого угодно загнать в долги. Что не так?

Продолжу:
Вот так, с помощью высокой ключевой ставки, ЦБ устроил дефолт в 1998г, и держит экономику России на коротком поводке сейчас. Ставка 10,5% немыслима в любой стране Европы, но наши либерасты(не путать с либералами) утверждают что это необходимо для сдерживания инфляции. Это ложь. Чем больше ставка, тем больше инфляция, производитель товара закладывает в его стоимость стоимость кредита. Что не так?

[^]

Silver867

29.11.2016 - 21:04

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19460

Цитата (artivenom @ 29.11.2016 - 20:22)

Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 21:11)

Объясняю еще раз - делаем эмиссию, печатаем рубли, насыщаем ими экономику. Так как система у нас не замкнутая, а рубль свободно конвертируем и торгуется на бирже, рубль сразу падает. То есть падает еще, в сравнении с тем что есть сейчас. Как это было - вспоминаем Гайдара и его эмиссию.

Вам не кажется, что вы вообще не разбираетесь в теме вопроса? А именно в предложениях глазьева.

Вы говорите - напечатать денег.
Он говорит - перестать эмитировать деньги под валюту (как колонии) и начать печатать под активы и обязательства (как в нормальных странах).

Вы говорите - напечатанные деньги сразу утекут на валютный рынок
Он говорит - деньги эмитировать под производство, под активы: нужно в Керчь мост построить? Напечатали деньги и оплатили. Эти деньги ушли рабочим на ЗП, ушли на заказы под строительство мет. балок, покупку техники. Далее в свою очередь произведена техника, вылит металл. Получили деньги транспортные компании. Всё обеспечено реальными активами! А рабочие начали получать ЗП и покупать телевизоры. Цепочка пошла работать.
Они физически не смогут попасть на

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 18:29)

DragonLord

Цитата

Я вот объясняю тем, что делали все как Глазьев сейчас предлагает: решили поднять экономику на напечатанные бумажки.

Что ты объясняешь, когда сам не рубишь?

ЦЕЛЕВЫЕ кредиты, под бизнес-проекты, под станки, здания, сушилку в туалете... Под продукт! Они не обесценятся, поскольку за ними уже будет заложен труд производителя этих средств.

Да какая хер разница, целевой или нецелевой кредит?
Кто мешает вывести деньги через липовые договоры поставки-услуг-строительства-купли-продажи, купить на них доллары и вывести в оффшор?
Строчка в договоре про целевой характер кредита, что ли?

Ну а для самых ушлых - налог на доходы от частых обменных операций на фондовом рынке на суммы больше $30к и чаще 1 раз в неделю - 30%. Или другое подобное ограничение на спекулятивные операции. Всё.

А, ну так бы сразу и сказали

Правда, этот способ уже опробован Лукашенко во время очередного валютного кризиса: все обменники закрылись разом, а возле них встали крепкие ребята с пачками валюты в руках…
Не помог чудо-налог, пришлось вернуться к старой-доброй бирже

[^]

Angelberth

29.11.2016 - 21:05

-1

Статус: Online

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32461

Цитата (maugli @ 29.11.2016 - 20:58)

Angelberth

Цитата

есть конкретные идеи как отвязать рубль от доллара, при этом не уйти в добровольную торговую изоляцию?

Одна идея есть, для этого надо торговать за рубли. Скажите это невозможно? Отвечу возможно, так как есть такой продукт у нас, который в другом месте не купишь. Взять редкие металлы, алмазы, газ, нефть. Те-же АС можно строить и заправлять за рубли. Единственно что олигархи не смогут их загонять в оффшоры.

И что, есть уже желающие торговать с нами за рубли? Может, есть желающие что-то нам за рубли продавать? Не, пожалуйста, можно и за рубли - но чисто по официальному курсу. То есть "за доллары".

[^]

~~Deins~~

29.11.2016 - 21:05

Статус: Offline

Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405

Цитата (Тутошний @ 29.11.2016 - 21:51)

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 20:33)

Нет, ну давайте сразу с транснациональных корпораций начнём, с картелей!
Денег-то у нас, как у дурачка фантиков, девать некуда!

Есть предложение получше: а давайте вообще не будем эту бредовую глазьевскую идею "халявной раздачи лишних денег" ни с чего начинать?

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 20:33)

Да, с малого и среднего бизнеса, с небольших производств. Которые росли "с пола", где понятны собственники.

Этих производств в России - сотни тысяч, если не миллионы, включая ИПшников. И через каждого можно будет провести "в никуда" небольшую копеечку. Спасибо, но нет - вяжите свои носки уж как-нибудь сами.

Мерзкий ты, однако, типец.
Самое интересное, что ты понимаешь суть происходящего, судя по твоим постам, но готов под лозунги свой же народ в говно втоптать.

Ну да бог тебе судья, господин неТутошный

Ты, по ходу и не тутошний, здесь так не пишут.

Это сообщение отредактировал Deins - 29.11.2016 - 21:11

[^]

drunik23

29.11.2016 - 21:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14406

Цитата (Тутошний @ 29.11.2016 - 21:03)

Цитата (александр35 @ 29.11.2016 - 20:34)

Долбоебы! Какая инфляция, если давать целевые кредиты? На квартиру, на Ладу, на Камаз, и не давать на Айфон и Мерс!

Специально для недолбоеба:
1. я беру кредит, покупаю Ладу и выставляю ее на продажу
2. сосед Вася берет кредит, покупает эту Ладу, выставляет ее на продажу
3. сосед Коля берет кредит, покупает эту Ладу, выставляет ее на продажу
4. сосед Гриша берет кредит, покупает эту Ладу, выставляет ее на продажу
5. соседка Зиночка берет кредит, покупает эту Ладу, выставляет ее на продажу
6. чудик Апполинарий год копит бабло (потому что нет волосатой лапы в банке) и покупает эту Ладу
7. Я, Вася, Коля, Гриша и Зиночка на вырученные деньги покупаем Мерсы, чудик Апполинарий продает последние штаны.

Итог: кредитов выдано четыре штуки, Лада продана одна штука, отношение роста денежной эмиссии к росту производства 4:1.

Скажешь такое не бывает, потому что кредиты будут выдаваться только под покупку через авторизованный автосалон? Согласен, с машиной может и не бывает. А вот с материалами, оборудованием и субподрядами на выполнение частных контрактов - так будет запросто. И хрен ты как это отрегулируешь и отследишь.

И чо Миша ,Гриша и.т.д берут без процентный кредит ?
Они взяли под себя обязательства и будут оплачивать % ставку, а придет время и мерс Гриши и Миши будет принадлежать банку!

[^]

Тутошний

29.11.2016 - 21:10

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (Вогул @ 29.11.2016 - 20:52)

А теперь послушай лесопильщик, как устроен малый бизнес в нормальных странах. К примеру Дженерал моторс. На самом заводе компании льют блоки двигателей и варят кузова, ну и собирают машины. Где делается остальное, всякие болтики, шестеренки? А где ни будь в глубинке Аризоны стоит сарай, а в нем три станка с ЧПУ которые с утра до вечера точат болты для этой самой моторз.

Дооооооо, бля - и это, конечно же, ниибацца повод для государства поддерживать именно сараи по нарезке болтов, а не строить новый завод, с которого будут кормиться сотни таких сараев.

[^]

~~Deins~~	29.11.2016 - 21:13 [ показать ] 2
Статус: Offline Славный малый Регистрация: 14.02.14 Сообщений: 4405	Тутошний Ты хохол? У нас так не пишут - тутошний. Ты тутошнiй, полагаю.
	[^]

~~Aleksij7777~~

29.11.2016 - 21:15

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 27.10.16
Сообщений: 577

Цитата (NewLegenda @ 29.11.2016 - 14:11)

Благодаря борьке алкашу, который отдал на откуп кротам из сша писать законы РФ:
- Россия не имеет право сама принимать решение об увеличении денежной массы
- главный банк России фактически не принадлежит Россиии и подчиняется ФРС США
- России запрещено иметь государственную идеологию

Пора проводить всенародный референдум по этим вопросам и возвращать

Так же можно оспорить результаты референдума по развалу СССР

И да, юридически не было никакой процедуры, прекращающей существование СССР. Был обман, подлог, захват власти

Че так длинно? Пишите прямо - Россия ОККУПИРОВАНА после поражения СССР в 91 году. По крайней мере экономически точно оккупирована.

[^]

Тутошний

29.11.2016 - 21:16

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 21:05)

Мерзкий ты, однако, типец.

Опаньки, ну вот мы уже и не о Глазьеве с его прожектами разговариваем, а обо мне. Как же вы, сектанты, любите переходить на личности, когда обосрётесь - прямо любо-дорого!

[^]

Оборзеватель

29.11.2016 - 21:16

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 130

Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 14:26)

Цитата (Sardelier @ 29.11.2016 - 14:22)

Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 14:06)

Цитата (Djdfy @ 29.11.2016 - 14:00)

К сожалению, это понимают все нормальные люди, а в правительстве у нас нормальных нет... ну или очень, очень очень мало...

Все нормальные люди, ну кроме Глазьева, но я не уверен в его нормальности... понимают, что эмиссия - это падение рубля, это инфляция в 10-20 процентов в год. Ну если ты готов ради Глазьева каждый год терять по 20 процентов дохода - я лично не готов.

Да мы примерно столько и теряем реальных доходов в последнее время. С другой стороны, если нормального производства нет, а нефть дешевая, откуда взяться нормальным доходам? Разве что из кубышек коррупционеров. Далеко не все от Центробанка зависит.

Ну вот после двух лет падения и соответствующей инфляции, Набиуллиной удалось в этом году на 6% в год выйти (сейчас около 4.5% за 10 месяцев, думаю, по итогам года менее 6% будет), в следующем году вполне могут на 4% инфляции выйти. А что Глазьев предлагает? Как оно будет работать-то в открытой экономике? Без "железного занавеса"?

Расскажите пожалуйста - по каким собственно категориям продуктов инфляция составила 6% в год ?

[^]

~~artivenom~~

29.11.2016 - 21:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 22:01)

Цитата (artivenom @ 29.11.2016 - 20:55)

В этом и отличие цепочки:
выпустить под завод деньги - выплатить ЗП строителям - на ЗП купить хонду, а завод будет продавать на экспорт, например, холодильники.
и
наксерить денег - дать их банкам - крутануть на фин. рынке - или выдать как бонусы к ЗП - и получить инфляцию.

Чудесная цепочка, но для нее кто-то должен захотеть брать эти холодильники на экспорт. У нас же большинство заводов работают лишь на внутренний рынок. Упала покупательная способность в кризис - жопа на заводах. В реальности же получится - построить завод, платить зп, на зп купят хонду, холодильник, микроволновку и смартфон. А продавать внутри страны цемент и арматуру, ну или сыр "российский" или колбасу "сервелат". Потому что производить холодильники мы начнем не сегодня и не завтра, даже если сегодня под этот холодильниковый завод напечатать денег.

у нас свой рынок не удовлетворён в ряде продуктов:
дороги, жильё. Это раз.
А далее, нужен продавать за рубли нефть, газ, металлы, оружие. Тогда и будет на рубль спрос. Но в этом случае рубль сразу вырастит сильно и уже не так выгодно будет производить.

[^]

drunik23

29.11.2016 - 21:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14406

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 21:13)

Тутошний
Ты хохол? У нас так не пишут - тутошний. Ты тутошнiй, полагаю.

Да похоже салоед и вместо того ,чтобы запасаться комбикормом-а то вдруг завтра ВОЙНА)))))
Он нас обучает ,что дешевый рубль это хорошо для Русского человека!
И что это очень хорошо за свою работу получать фантики))))

Это сообщение отредактировал drunik23 - 29.11.2016 - 21:19

[^]

Тутошний

29.11.2016 - 21:21

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (drunik23 @ 29.11.2016 - 21:08)

И чо Миша ,Гриша и.т.д берут без процентный кредит ?

А как же? Поддержка малого и среднего бизнОса же - дело святое, вон и охуевшая лайка из параллельной ветки это подтвердит.

А главное - с моей скромной персоной и моей волосатой лапой в банке все эти соседи не будут связаны ну вообще никак. Честно-честно, ну прямо совсем.

Цитата (drunik23 @ 29.11.2016 - 21:08)

Они взяли под себя обязательства и будут оплачивать % ставку

Само собой. Только ставка эта будет ниже инфляции. Понимаешь, к чему я веду?

[^]

drunik23

29.11.2016 - 21:21

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14406

Цитата (Оборзеватель @ 29.11.2016 - 21:16)

Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 14:26)

Цитата (Sardelier @ 29.11.2016 - 14:22)

Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 14:06)

Цитата (Djdfy @ 29.11.2016 - 14:00)

Расскажите пожалуйста - по каким собственно категориям продуктов инфляция составила 6% в год ?

Росстат вместе с Миуилом пока в спячке, скоро проснуться ,а пол.царства то уже и нет)))

[^]

~~Deins~~

29.11.2016 - 21:21

Статус: Offline

Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405

Цитата (Тутошний @ 29.11.2016 - 22:16)

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 21:05)

Мерзкий ты, однако, типец.

Пятнадцать страниц обсудили уже, раскатали вдоль и поперёк.
А ты мерзкий, да.
Даже если ты хохол, ты своему же народу нищеты сейчас желаешь, прикрываясь своими "умозаключениями". Тебе уже разжевали всё, и в рот положили, а ты ерепенишься.

[^]

Тутошний

29.11.2016 - 21:23

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 21:13)

Тутошний
Ты хохол?

Конечно. А еще масон и марсианин. Но это, увы, никак не исправит того, что ты долбоеб.

[^]

~~maugli~~

29.11.2016 - 21:23

Статус: Offline

Анархист

Регистрация: 15.11.06
Сообщений: 2858

Angelberth

Цитата

Не, пожалуйста, можно и за рубли - но чисто по официальному курсу. То есть "за доллары".

Если рубли будут покупать на нашей бирже, то стоимость рубля поднимется.

[^]

~~artivenom~~

29.11.2016 - 21:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Тутошний @ 29.11.2016 - 22:03)

Цитата (александр35 @ 29.11.2016 - 20:34)

Это называется выпуск лад при отсутствии спроса. А что ещё предлогаешь делать при отсутствии спроса? Спрос превышает предложение в 4 раза!

По глазьевски должен был быть выдан только 1 кредит - Апполинарию, потому что только он покупает 1 тачку. А 3 остальных остались не проданными.

[^]

~~vovan35~~

29.11.2016 - 21:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (vovan35 @ 29.11.2016 - 21:04)

Цитата (vovan35 @ 29.11.2016 - 20:42)

Цитата (vovan35 @ 29.11.2016 - 20:19)

Теперь посчитаем что творится в ЦБ с валютой. На 1 доллар поступивший от продажи нефти, ЦБ печатает 65 рублей и отдаёт эти деньги комерческим банкам под 10,5%, то есть вернуть они должны уже почти 72 рубля. Получается ЦБ изымает ввиде процентов деньги из экономики России. Чем выше процент, тем больше изымает. Надо вкладывать , а он изымает. Что-то не так?

Это сообщение отредактировал vovan35 - 29.11.2016 - 21:33

[^]

~~artivenom~~

29.11.2016 - 21:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 22:03)

Цитата (artivenom @ 29.11.2016 - 20:55)

Ну вообще-то всегда делается пакте механизмов, а не только 1 - эмиссия.
Должны быть налоговые пошлины такие, что производить выгоднее здесь. Это уже почти так. Простой пример - сыр и продукты после санкций. Рост по 14-30% в год! Да, конкуренция должна быть, но не демпинг китайский.

Должны быть другие механизмы, в т.ч. снижение налогов, снижение требований для кредитов. Как тот бред, что ликвидность должна быть ...сколько там, 3 месяца, кажется? Такая ликвидность не может быть у завода или земли, зато наебулина довольна. А во всех странах невига - самый лучший актив. Земля, заводы! А у нас - хуй.

Если ввести пошлины, чтобы производить стало выгоднее здесь, ты холодильники и телефоны будешь вдвое дороже покупать, чем сейчас.

Да. Но "мне" будет за что их покупать, потому что "мне" будет где работать.

[^]

drunik23

29.11.2016 - 21:27

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14406

Цитата (Тутошний @ 29.11.2016 - 21:21)

Цитата (drunik23 @ 29.11.2016 - 21:08)

И чо Миша ,Гриша и.т.д берут без процентный кредит ?

Цитата (drunik23 @ 29.11.2016 - 21:08)

Они взяли под себя обязательства и будут оплачивать % ставку

Само собой. Только ставка эта будет ниже инфляции. Понимаешь, к чему я веду?

Да у тебя вообще ничего не связанно, как и миллиарды у Полковника и у других персон))))

[^]

~~artivenom~~

29.11.2016 - 21:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Silver867 @ 29.11.2016 - 22:04)

А ты не видишь разницы между запретом на обмен валюты (что лукашенко сделал)
и ограничением на частые крупные валютообменные операции? Или например ограничение на валютные депозиты предприятий? Ведь любой завод сейчас может купить на рубли доллары, вместо деталей и , если повезёт, через неделю продать ,наварившись в 2 раза.

Но обычно они так не делают. Спекулянты просто берут кредит в рублях с бешеным плечем под 10-15% годовых (0.8-1% в месяц) и через месяц на скачке доллара с 63 до 65 делают и прибыль себе на год вперёд и покрывают тот самый 0,8% за месяц кредита.

Чуешь разницу?

Запрети выдавать крупные кредиты меньше чем на 4 месяца и всё. Не нужно ничего даже больше делать. 4 месяца -слишком большой срок, чтобы спекулировать на рынке валюты => всё манипуляции уходят с рынка. Но нет же! Как же мы прижмём хвост валютным спекулянтам. У нас же дикий капитализм.

Это сообщение отредактировал artivenom - 29.11.2016 - 21:37

[^]

~~Deins~~

29.11.2016 - 21:29

Статус: Offline

Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405

Цитата (Тутошний @ 29.11.2016 - 22:23)

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 21:13)

Тутошний
Ты хохол?

Конечно. А еще масон и марсианин. Но это, увы, никак не исправит того, что ты долбоеб.

Да ладно, не парься. Тут много таких, как ты, разведчиков.
С волосатой ладошкой.

[^]

Тутошний

29.11.2016 - 21:30

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (artivenom @ 29.11.2016 - 21:23)

Это называется выпуск лад при отсутствии спроса. А что ещё предлогаешь делать при отсутствии спроса? Спрос превышает предложение в 4 раза!

Да не спрос превышает предложение при отсутствии спроса, а возможности прокручивать одну и ту же Ладу для получения халявных кредитов превышают объемы спроса и выпуска этих лад. Собственно, если уж до конца разбираться, то для того, кто осуществляет прокрутку, вообще глубоко похеру и выпуск, и спрос.

Цитата (artivenom @ 29.11.2016 - 21:23)

По глазьевски должен был быть выдан только 1 кредит - Апполинарию, потому что только он покупает 1 тачку. А 3 остальных остались не проданными.

Да, должен. Но в жизни всё будет именно так, как описано. Вот так очередная красивая схема опять разбилась о жестокую реальность. Увы, увы.

Это сообщение отредактировал Тутошний - 29.11.2016 - 21:35

[^]

drunik23

29.11.2016 - 21:32

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14406

Цитата (artivenom @ 29.11.2016 - 21:23)

Цитата (Тутошний @ 29.11.2016 - 22:03)

Цитата (александр35 @ 29.11.2016 - 20:34)

Щас он расскажет ,что автотаз -это отечественный производитель собранный из китайских запчастей марки GMB ,бренд зарегистрированн в Японии на 80 летнего дедушку проживающем в сарае)))
Получается автотаз-рено такой же отечественный производитель как Калининградская КИА или Питерский чпокус или саляра?

Это сообщение отредактировал drunik23 - 29.11.2016 - 21:33

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34591
0 Пользователей: