Глазьев: действия ЦБ нанесли ущерб российской экономике на 10 трлн рублей


Страницы: (23) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Deins~~

29.11.2016 - 20:33

Статус: Offline

Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405

Цитата (Тутошний @ 29.11.2016 - 21:23)

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 20:13)

А чем, по-твоему, люди занимаются на работе?
Все сплошь космолёты проектируют? Или производят сложные расчёты поведения нейтрино в коллайдере?
Представляешь, дело выглядит уныло, на самом деле. Носки вяжут, свитера, коврики для машин делают.

Прикинь, они вообще-то разным занимаются - не все носки вяжут в артелях, кто-то и самолеты строит, например, и поезда, и реакторы для всяких АЭС. Но вас с Глазьевым выбор, как я уже понял, именно артели.

Нет, ну давайте сразу с транснациональных корпораций начнём, с картелей!
Денег-то у нас, как у дурачка фантиков, девать некуда!
Да, с малого и среднего бизнеса, с небольших производств. Которые росли "с пола", где понятны собственники.

Не надо в отмирающие гиганты, оккупированные всякими дебилами, деньги вкладывать, это абсолютно иная цель!
Вы поймите, даже если государство займёт под смехотворный процент предпринимателю деньги, и он закупит на них средства производства, построит цех... Он эти деньги отдаёт подрядчику, тот платит налоги, зарплаты. С тех зарплат покупаются ништяки, и с них опять платят налоги, и с тех налогов тоже что-то строится, и с них платят налоги.
Это нескончаемый круговорот. Деньги - это кровь экономики, в натуральном понимании.

[^]

александр35	29.11.2016 - 20:34 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.08.15 Сообщений: 1616	Долбоебы! Какая инфляция, если давать целевые кредиты? На квартиру, на Ладу, на Камаз, и не давать на Айфон и Мерс!
	[^]

Maxoo

29.11.2016 - 20:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2311

Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 19:24)

Ну если есть отечественное, да еще и оно не хуже, да еще и дешевле, лучше покупать свое. Но пока его нет - надо покупать импортное и не жужжать. Вы сначала сделайте свое дешевле и не хуже, а потом мы уж рублем проголосуем. Именно так это и работает.

Когда говорят сделайте свое лучше и дешевле, вот в этот момент думать вообще пытаетесь? Как можно сделать лучше и дешевле? Почему простой какой-нибудь хуавей дешевле айфона, хотя оба в Китае собираются? Да потому что начинка то совсем разного качества. Так же и у нас, сначала все говорят че так дорого, а потом когда сделают дешево, все орут почему такое говно сделали. А вот не бывает дешево и качественно. Можно делать примерно одинаково, и благодаря помощи государства иметь стабильный рынок сбыта хотя бы у себя в стране.

[^]

drunik23

29.11.2016 - 20:38

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14406

Цитата (artivenom @ 29.11.2016 - 20:22)

Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 21:11)

Объясняю еще раз - делаем эмиссию, печатаем рубли, насыщаем ими экономику. Так как система у нас не замкнутая, а рубль свободно конвертируем и торгуется на бирже, рубль сразу падает. То есть падает еще, в сравнении с тем что есть сейчас. Как это было - вспоминаем Гайдара и его эмиссию.

Вам не кажется, что вы вообще не разбираетесь в теме вопроса? А именно в предложениях глазьева.

Вы говорите - напечатать денег.
Он говорит - перестать эмитировать деньги под валюту (как колонии) и начать печатать под активы и обязательства (как в нормальных странах).

Вы говорите - напечатанные деньги сразу утекут на валютный рынок
Он говорит - деньги эмитировать под производство, под активы: нужно в Керчь мост построить? Напечатали деньги и оплатили. Эти деньги ушли рабочим на ЗП, ушли на заказы под строительство мет. балок, покупку техники. Далее в свою очередь произведена техника, вылит металл. Получили деньги транспортные компании. Всё обеспечено реальными активами! А рабочие начали получать ЗП и покупать телевизоры. Цепочка пошла работать.
Они физически не смогут попасть на валютный рынок. Ну а для самых ушлых - налог на доходы от частых обменных операций на фондовом рынке на суммы больше $30к и чаще 1 раз в неделю - 30%. Или другое подобное ограничение на спекулятивные операции. Всё. Ах да... барыги на фин рынках не смогут брать кредит в 300 ярдов рублей, покупать по 30р 10 ярдов долларов, ждать неделю, а потом продавать доллары по 50 р., получив 500 ярдов из которых 400 доход? Да вот как-то похуй.

Вы говорите - сразу инфляция поднимется.
Он говорит - инфляция не зависит от эмиссии денег, она только коррелирует с ней иногда. Более того, привязка к валютной корзине наоборот разгонит (и уже разогнала у нас) инфляцию при том типе долларовой экономики, что есть в мире. А если завтра будет ещё и долларовая инфляция, то совсем пиздец наступит в странах, в которых привязка к валютной корзине существует .

Согласен с вами полностью !
Да даже если зеленый рухнет и что с этого?

[^]

Silver867

29.11.2016 - 20:39

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 19:20)

Цитата (Silver867 @ 29.11.2016 - 20:12)

Это жизнь, а не фантасмагории. Вы директора производства можете хоть заложником запереть в подвале ЦБ, способов спиздить кредит от этого меньше не станет. Будут просто директора - зиц-председатели, всего делов

Я уже даже не говорю, что экономика, построенная на принципах "не выпускай его в Лондон, а имущество бери в залог" нежизнеспособна в принципе…

Ну давайте на учредителей, в чём проблема?
Повторюсь - это должен быть отдельный механизм, жёсткий, да. Но кому надо - тот под него подпишется, и не поедет в Лондон, пока не купит всё по смете, не обустроит и не предъявит банку, как агенту данной сделки от лица РФ.
Потом пусть хоть на Антарктику едет, абсолютно срать.

Да вообще не проблема - будут учредителями какие-нибудь алкаши за ящик водки.
Или вы акционеров имеете в виду?- учредитель не всегда=акционер.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 29.11.2016 - 20:40

[^]

Тутошний

29.11.2016 - 20:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (artivenom @ 29.11.2016 - 20:22)

Он говорит - деньги эмитировать под производство, под активы: нужно в Керчь мост построить? Напечатали деньги и оплатили. Эти деньги ушли рабочим на ЗП, ушли на заказы под строительство мет. балок, покупку техники.
Они физически не смогут попасть на валютный рынок.

Где-то в параллельной Вселенной так может быть и будет. А в нашей деньги часть этих денег тут же уйдет субподрядчикам, которые отнесут их на биржу, обменяют на баксы и купят в Японии ту самую технику. А другая часть уйдет на российский завод по изготовлению балок, который в свою очередь отнесет их на биржу, чтобы купить себе какой-нибудь немецкий пресс.

[^]

~~artivenom~~

29.11.2016 - 20:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (drunik23 @ 29.11.2016 - 21:38)

Да даже если зеленый рухнет и что с этого?

Рухнут капиталлы тех, у кого они были в зелёных. Т.е. вчера собирался покупать завод, а сегодня хватает только на 10 машин.
=> мировая стагнация

[^]

Angelberth

29.11.2016 - 20:41

-3

Статус: Offline

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460

Цитата (artivenom @ 29.11.2016 - 20:22)

Вы говорите - напечатать денег.
Он говорит - перестать эмитировать деньги под валюту (как колонии) и начать печатать под активы и обязательства (как в нормальных странах).

А какая разница, под что вы их печатаете, если все равно все оценивается в долларах. Тонна металла стоит сколько-то долларов (ее можно продать за столько долларов на внешнем рынке). Спецтехника, возможно, вовсе не российского производства, стоит сколько-то долларов за единицу. Рабочие, в конце концов, получив зарплату, купят стоящие сколько-то долларов киа рио, айфон и холодильник хотпойнт аристон. Тем самым, неважно под что мы печатали деньги, увеличивается спрос на долларовые товары, значит на доллары, значит доллар растет. У нас экономика завязана на доллар, как и любая другая экономика этого земного шара. Так получилось, и пока доллар и США сами не гробанутся - так и будет.

Просто ты думаешь, что если деньги не попали к спекулянтам, не ушли на валютный рынок - курс незыблем. Ну купил работяга телевизор, автомобиль, телефон или газонокосилку. Это ж на курс не повлияет. Повлияет, потому что миллионы рабочих купят телефоны, телевизоры и газонокосилки. Которые везут из Китая и Тайваня за доллары.

Это сообщение отредактировал Angelberth - 29.11.2016 - 20:43

[^]

Silver867

29.11.2016 - 20:42

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 19:52)

Цитата (Тутошний @ 29.11.2016 - 20:43)

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 19:09)

Ну не выпускай его в Лондон, пока не отстроится, потом имущество в залог бери до конца выплат!

Кого "его"-то? Ты в курсе вообще, что в рыночной экономике собственник фирмы и ее управляющий - это, в общем случае, разные лица? В особо извращенном случае компания вообще может быть транснациональным АО, большая часть акций которой давно уже проданы на бирже и принадлежат хуй знает кому. А договора на льготный кредит от ее имени будет заключать зиц-председатель Фунт, которого через день после этого собрание акционеров снимет с поста, обеспечив "золотым парашютом". И кому ты потом свои претензии будешь предъявлять?

Я там выше форму дал, как это выглядит, практически документ.

А от не надо транснациональным компаниям денег занимать, мы сейчас про собственное производство говорим, про малый и средний бизнес!
Миллер себе и так денег выбьет, ему механизмов специальных не надо.

Под личную ответственность учредителей, так в законе и прописать, в чём у тебя проблема?

А если акции компании торгуются на бирже и акционеров over 9000?
Каждый будет приезжать соглашение о поручительстве подписывать?
А если несовершеннолетние, то согласие органов опеки?

[^]

~~vovan35~~

29.11.2016 - 20:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (vovan35 @ 29.11.2016 - 20:19)

А давайте обсудим здесь действия ЦБ РФ. Предложения и критика приветствуются.
Начну с того что ЦБ является филиалом ФРС, и по сути большим обменником. меняющим доллары на рубли. Получили валютную выручку - поменяли на рубли по биржевому курсу. Всё так?

Ну раз по существу замечаний нет, продолжу: Но наш ЦБ не просто меняет доллары на рубли по биржевому курсу, он ещё имеет процент с этого обмена. И какой процент!? Сейчас 10,5%, а в очень трудом 1998г он был 150%. То есть ЦБ давал деньги комерческим банкам и правительству под 150%, то есть за выданный 1 рубль он требовал 2.5 рубля. Как это можно назвать? С такими процентами можно кого угодно загнать в долги. Что не так?

[^]

Angelberth

29.11.2016 - 20:47

Статус: Offline

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460

Цитата (vovan35 @ 29.11.2016 - 20:19)

У тебя есть конкретные идеи как отвязать рубль от доллара, при этом не уйти в добровольную торговую изоляцию? У меня нет. Рубль все равно будет привязан к доллару, оглянись вокруг и посмотри сколько всего у тебя произведено и ввезено в Россию за доллары. От простой одежды до бытовой техники.

[^]

Тутошний

29.11.2016 - 20:51

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 20:33)

Нет, ну давайте сразу с транснациональных корпораций начнём, с картелей!
Денег-то у нас, как у дурачка фантиков, девать некуда!

Есть предложение получше: а давайте вообще не будем эту бредовую глазьевскую идею "халявной раздачи лишних денег" ни с чего начинать?

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 20:33)

Да, с малого и среднего бизнеса, с небольших производств. Которые росли "с пола", где понятны собственники.

Этих производств в России - сотни тысяч, если не миллионы, включая ИПшников. И через каждого можно будет провести "в никуда" небольшую копеечку. Спасибо, но нет - вяжите свои носки уж как-нибудь сами.

[^]

drunik23	29.11.2016 - 20:51 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.06.14 Сообщений: 14406	Есть ещё одна версия вокруг мыльного пузыря (безнал)! Ибо Ц.Б не может обеспечить зеленым все долговые обязательства! Поэтому они раскололи рубль на две части -типа сократили свои обязательства в двое! Уронили товарооборот ,чтобы бабки не вращались! Тем самым убивают рыночную экономику и покупательский спрос заливая про кризис! Короче отмыли зеленого и распихали его по своим заначкам! А отдавать не собираются- короче обещаниями кормят! И им плевать,что роняют экономику страны лицом в грязь! Это сообщение отредактировал drunik23 - 29.11.2016 - 20:53
	[^]

~~Вогул~~

29.11.2016 - 20:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555

Цитата (Тутошний @ 29.11.2016 - 20:03)

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 19:52)

А от не надо транснациональным компаниям денег занимать, мы сейчас про собственное производство говорим, про малый и средний бизнес!

Так экономику по-глазьевски должны малые бизнесмены поднимать? Надо полагать, через создание на кредитные деньги миллиона носковязальных артелей и лесопилок? Тогда вопросов больше не имею - это, конечно, супер план!

А теперь послушай лесопильщик, как устроен малый бизнес в нормальных странах. К примеру Дженерал моторс. На самом заводе компании льют блоки двигателей и варят кузова, ну и собирают машины. Где делается остальное, всякие болтики, шестеренки? А где ни будь в глубинке Аризоны стоит сарай, а в нем три станка с ЧПУ которые с утра до вечера точат болты для этой самой моторз. Раз в неделю приходит машина, привозит заготовки и забирает готовые детали. И почти во всем мире так. Заводу это выходит дешевле, чем точить каждый болт на своем заводе.

[^]

~~artivenom~~

29.11.2016 - 20:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 21:41)

Цитата (artivenom @ 29.11.2016 - 20:22)

Кто оценивает? Оценка в долларах - это лишь договорённость в качестве единого эквивалента. Условная единица в системе СИ.
И какая разница в чем оценено? Причем тут это?
Деньги выпускаются под актив. Это всё равно что ты нашёл кусок золота и пошёл его на рынке продал, где его оценили в 100$ только наоборот.
На рынке сперва оценили, потому выпустили под товар 100$ инфляция= 0.
Ты же сперва выпустил 100р и под них построил завод(товар). Инфляция по прежнему = 0.

Цитата

Тем самым, неважно под что мы печатали деньги, увеличивается спрос на долларовые товары, значит на доллары, значит доллар растет. У нас экономика завязана на доллар, как и любая другая экономика этого земного шара.

Нет. Это заблуждение. Очень красивое и простое, но заблуждение. Заблуждение не в том, что спрос увеличится, а в том, что эта связка плохо повлияет на экономику именно в такой последовательности.

В этом и отличие цепочки:
выпустить под завод деньги - выплатить ЗП строителям - на ЗП купить хонду, а завод будет продавать на экспорт, например, холодильники.
и
наксерить денег - дать их банкам - крутануть на фин. рынке - или выдать как бонусы к ЗП - и получить инфляцию.

Цитата

Повлияет, потому что миллионы рабочих купят телефоны, телевизоры и газонокосилки. Которые везут из Китая и Тайваня за доллары.

Ну вообще-то всегда делается пакте механизмов, а не только 1 - эмиссия.
Должны быть налоговые пошлины такие, что производить выгоднее здесь. Это уже почти так. Простой пример - сыр и продукты после санкций. Рост по 14-30% в год! Да, конкуренция должна быть, но не демпинг китайский.

Должны быть другие механизмы, в т.ч. снижение налогов, снижение требований для кредитов. Как тот бред, что ликвидность должна быть ...сколько там, 3 месяца, кажется? Такая ликвидность не может быть у завода или земли, зато наебулина довольна. А во всех странах невига - самый лучший актив. Земля, заводы! А у нас - хуй.

Это сообщение отредактировал artivenom - 29.11.2016 - 21:00

[^]

~~Deins~~

29.11.2016 - 20:56

Статус: Offline

Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405

Цитата (Silver867 @ 29.11.2016 - 21:39)

Цитата (Deins @ 29.11.2016 - 19:20)

Цитата (Silver867 @ 29.11.2016 - 20:12)

Да вообще не проблема - будут учредителями какие-нибудь алкаши за ящик водки.
Или вы акционеров имеете в виду?- учредитель не всегда=акционер.

Я вашу печаль понимаю, конечно...

Да, реалии у нас так себе, но и под эти реалии можно найти хер с винтом, и прописать достаточно жёстко. Чтобы даже алкаш задумался - а надо ему сидеть десяточку (например). Опять же, какой объём вливания.
А если производство уже есть, рынок сбыта нащупан?
А если строители, которые сожрут такой объём, да "денег нет, но вы держитесь!".
Это вот моя тема, кстати. На машину банки наперебой кредит дают, аж донимают после тест-драйва. А чтобы гарантию дать на работу заранее - это хуй.
То есть, любому дэбилу они готовы отчехлить, и вообще неинтересно - отдаст он деньги, не отдаст, а под работы нормальной конторе они просчитать не могут лимит. Вот выиграешь тендер, тогда посмотрим.
Но это же пиздец, натуральный пиздец! Это шарага, которая последняя вообще в прошлом осталась, так никто уже не работает.
Кроме банков.

[^]

~~ЯПнахуит~~	29.11.2016 - 20:57 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 25.05.13 Сообщений: 568	А в миллионах людей? А, хули, эти потери все равно не превысят миллиарды Сталина - чего считать? Это сообщение отредактировал ЯПнахуит - 29.11.2016 - 20:58
	[^]

~~maugli~~

29.11.2016 - 20:58

Статус: Offline

Анархист

Регистрация: 15.11.06
Сообщений: 2858

Angelberth

Цитата

есть конкретные идеи как отвязать рубль от доллара, при этом не уйти в добровольную торговую изоляцию?

Одна идея есть, для этого надо торговать за рубли. Скажите это невозможно? Отвечу возможно, так как есть такой продукт у нас, который в другом месте не купишь. Взять редкие металлы, алмазы, газ, нефть. Те-же АС можно строить и заправлять за рубли. Единственно что олигархи не смогут их загонять в оффшоры.

[^]

~~creig13~~

29.11.2016 - 21:00

-2

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 9.10.16
Сообщений: 489

Цитата (NewLegenda @ 29.11.2016 - 14:11)

Благодаря борьке алкашу, который отдал на откуп кротам из сша писать законы РФ:
- Россия не имеет право сама принимать решение об увеличении денежной массы
- главный банк России фактически не принадлежит Россиии и подчиняется ФРС США
- России запрещено иметь государственную идеологию

Пора проводить всенародный референдум по этим вопросам и возвращать

Так же можно оспорить результаты референдума по развалу СССР

И да, юридически не было никакой процедуры, прекращающей существование СССР. Был обман, подлог, захват власти

Тебя называют мистер ти потому что ты тупой
Другие страны за 20 лет из грязи в князи а тут борьку будут вспоминать до развала рашки
У нас давно монархическая система власти с законами подчиненными определенной кучке людей а вы свято верите что во всем виноваты штаты

По поводу цб
Как обычно всем тзвестно кто сколько натворил но посадить не можем, это же не мешок картошки

[^]

Angelberth

29.11.2016 - 21:01

-1

Статус: Offline

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460

Цитата (artivenom @ 29.11.2016 - 20:55)

В этом и отличие цепочки:
выпустить под завод деньги - выплатить ЗП строителям - на ЗП купить хонду, а завод будет продавать на экспорт, например, холодильники.
и
наксерить денег - дать их банкам - крутануть на фин. рынке - или выдать как бонусы к ЗП - и получить инфляцию.

Чудесная цепочка, но для нее кто-то должен захотеть брать эти холодильники на экспорт. У нас же большинство заводов работают лишь на внутренний рынок. Упала покупательная способность в кризис - жопа на заводах. В реальности же получится - построить завод, платить зп, на зп купят хонду, холодильник, микроволновку и смартфон. А продавать внутри страны цемент и арматуру, ну или сыр "российский" или колбасу "сервелат". Потому что производить холодильники мы начнем не сегодня и не завтра, даже если сегодня под этот холодильниковый завод напечатать денег.

[^]

~~creig13~~

29.11.2016 - 21:02

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 9.10.16
Сообщений: 489

Цитата (maugli @ 29.11.2016 - 20:58)

Angelberth

Цитата

есть конкретные идеи как отвязать рубль от доллара, при этом не уйти в добровольную торговую изоляцию?

И знаете что случиться? То что цены прыгнут в 2 раза потому что импорт у нас преобладает над экспортом
Прав ву выгоден слабый рубль и привязка к баксу. У них же доход в баксах

[^]

Тутошний

29.11.2016 - 21:03

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (александр35 @ 29.11.2016 - 20:34)

Долбоебы! Какая инфляция, если давать целевые кредиты? На квартиру, на Ладу, на Камаз, и не давать на Айфон и Мерс!

Специально для недолбоеба:
1. я беру кредит, покупаю Ладу и выставляю ее на продажу
2. сосед Вася берет кредит, покупает эту Ладу, выставляет ее на продажу
3. сосед Коля берет кредит, покупает эту Ладу, выставляет ее на продажу
4. сосед Гриша берет кредит, покупает эту Ладу, выставляет ее на продажу
5. соседка Зиночка берет кредит, покупает эту Ладу, выставляет ее на продажу
6. чудик Апполинарий год копит бабло (потому что нет волосатой лапы в банке) и покупает эту Ладу
7. Я, Вася, Коля, Гриша и Зиночка на вырученные деньги покупаем Мерсы, чудик Апполинарий продает последние штаны.

Итог: кредитов выдано четыре штуки, Лада продана одна штука, отношение роста денежной эмиссии к росту производства 4:1.

Скажешь такое не бывает, потому что кредиты будут выдаваться только под покупку через авторизованный автосалон? Согласен, с машиной может и не бывает. А вот с материалами, оборудованием и субподрядами на выполнение частных контрактов - так будет запросто. И хрен ты как это отрегулируешь и отследишь.

[^]

Angelberth

29.11.2016 - 21:03

Статус: Offline

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460

Цитата (artivenom @ 29.11.2016 - 20:55)

Если ввести пошлины, чтобы производить стало выгоднее здесь, ты холодильники и телефоны будешь вдвое дороже покупать, чем сейчас.

[^]

drunik23

29.11.2016 - 21:03

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14406

Цитата (maugli @ 29.11.2016 - 20:58)

Angelberth

Цитата

есть конкретные идеи как отвязать рубль от доллара, при этом не уйти в добровольную торговую изоляцию?

Ха ха предложи такое и завтра война!
Зеленый -это мировая валюта в любой точке мира!
А что такое рубль ?
Попробуй купи на его что то в США))))
Да и торговля в рублях- кому это нужно?
Это ты здесь З.П в рублях получаешь,а на экспорт все за зеленый продается!

[^]

~~Бормовлей~~	29.11.2016 - 21:03 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.02.13 Сообщений: 8169	Думаю он не сам до этого додумался. Подсказали. Только подсказчики плохие были.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34591
0 Пользователей: