Министр образования Индии против эволюции

Причина не одна. За каждую нашу особенность отвечают определённые и даже независимые события в истории Земли.
Довольно точно известно какие конкретно изменения в природе породили какие конкретно изменения в организме будущего человека.

Всё это сложно и информации много и неспециалист навскидку не скажет.
На youtube есть много лекций палеоантрополога Станислава Дробышевского.
Он рассказывает интересно, живым языком. Рекомендую.

Это понятно. Почему произошли мутации?

Спасибо, посмотрю.

потому, что ДНК повреждаются в наших клетках множество раз каждую секунду, и каждую секунду происходит процесс репарации - восстановление ДНК. Но иногда случаются ошибки, которые и вызывают мутации + естественные причины.

Дядя авторитетный, но мнение Ю. Лозы всё же стоит дождаться. Я пока без коментариев

Насколько кардинальные ошибки могут случаться? Изменение способа передвижения, дыхания

вы имеете насколько сильные мутации могут случаться? нет, то не третья нога или жабры, это скорее микроскопические изменения.

Никакого конечного вида нет. Эволюция не имеет цели. Эволюция это просто процесс. Человек это не высшая ступень, а просто очередной вид в цепочке.
Так же и современные обезьяны это просто этап в бесконечной цепочке изменений.
Вполне возможно что человек однажды вымрет и через миллионы лет каких-нибудь шимпанзе обстоятельства заставят развивать мозг.
Кстати, шимпанзе и сейчас очень умные. Специалисты определяют их разум на уровне 3-5 летнего ребёнка.
Они даже проходят тест IQ и дают результат выше чем "умственно неполноценный человека".

Человек, конечно, произошёл не от современной обезьяны.
Последним общим предком современных человекообразных и человека был проконсул.
Промежуточных видов а также вымерших ответвлений разной степени разумности найдено очень много.
Дробышевский никак не может закончить каталог потому что не успевает вписывать новые находки.

По поводу "отдельного вида". Понятие вида вообще не очень чёткое. По большому счёту это условность.
Вроде как неандерталец и денисовец отдельные от нас виды, но кроманьонцы с ними скрещивались, и современные люди имеют в геноме неандертальские и денисовские гены.

А у прокариот понятие вида это вообще фикция. Нет у них никаких видов.

Пользуясь случаем, хочу порекомендовать очень интересную книжку ("Внутренняя рыба" название) на тему биологии, палеонтологии и тд, написана живым доходчивым языком, автор - ученый-практик Шубин. Книга будет интересна тем, кто открыт к получению новой интересной информации. Скачать тута в формате FB2
Это полная книга, в интернете она чаще встречается куском, с предложением купить полную версию в магазине.

Это сообщение отредактировал gypopo - 28.01.2018 - 02:26

А насколько устойчивы мутации? Могут ли они наследоваться и какая популяция мутировавших достаточна для выживания?

самое забавное что вера в то что человек произошел от обезьяны для большинства людей на земле примерно тоже самое что тысячилетиями раньше вера в то что земля на 3 китах стоит)
большинство тупо верит общепринятым "верованияим" даже не пытаясь вникнуть в суть этого))

условно говоря тех кто действительно способен с научной точки зрения воспринять, осознать итп доказательства того что "биологически" человеческий организм мутировал от приматов, то как это происходило стадии итп, исчезающее меньшинство.
большинство же довольствуется тем что с приматами мы похожи внешне, и верой в авторитет условных "британских ученых"

хз че там имеет ввиду индус, но я бы не спешил его прям так сразу высмеивать)).
есть биологический элемент происхождения и все остальное, а банальная теория что структуры днк рнк в процессе мутаций так перестроились что стали способны воспринимать нечто что и воплотилось в человеке как высшая нервная деятельность, что человек своего рода "приемник" - уровень дебилов дошкольного возраста с дцп)
все таки одной рекомбинацией генной структуры объяснить как макаке удалось развиться до восприятия высших проявлений любви, способностей к абстрактному мышлению самопожертвованию итп. как то не очень получится, как её гены не перекладывай, как в оных с остервенением не ковыряйся, что то другое видать работает, что? хз. может мы еще тысячилетия об этом не узнаем, ну а когда наконец поймут наши далекие потомки - будут шутить про теорию дарвина примерно так же как
мы сейчас шутим про трех китов черепаху и этого забавного индусика, который отрицает современную науку

Это сообщение отредактировал Omnites - 28.01.2018 - 02:51

Всё постепенно, процессы идут на протяжении очень долгого периода времени. Палеонтологическая летопись раскрывает многие процессы. Еще раз посоветую почитать книжку, на которую ссылка выше.

Мутация это самопроизвольное искажение информации, записанной в ДНК.
Мутации происходят постоянно. Ошибки копирования ДНК, воздействие космических лучей, ультрафиолет, химические мутагены (банальный дым).
Вы тоже мутант. Только вам повезло или не повезло, что у вас нет заметных мутаций (или есть?)
Но если взять вашу ДНК и сравнить с ДНК ваших родителей, то обнаружится очень маленькое несответствие.
Я - мутант. Я немного иначе воспринимаю цвета. (цветоаномалия).
Рак это тоже мутация.

Однажды возникает мутация, которая внезапно даёт мутанту небольшое преимущество.
В результате потомство этого мутанта вытесняет остальные генетические линии.

Хороший пример - способность усваивать лактозу взрослым человеком.

В норме лактозу должны усваивать только дети, а с возрастом эта способность теряется.
Но произошла мутация, которая дала возможность усваивать лактозу взрослым.
Такие люди получили огромное преимущество. Скотоводы начали питаться молоком, а не только мясом. Им стал необязательно убивать животных, они легче выживали, питаясь молоком.
В результате "Молочные мутанты" захватывали мир, а их "нормальные" предки потихоньку вымирали от эпизодических случаев голода.
Таким образом сейчас в мире "молочные мутанты" господствуют, а "нормальных" людей гораздо меньше. И "нормальные" в основном остались в местах, где скотоводство не развивалось. Японцы, например, лактозу не усваивают.

Обязательно почитаю.
Сейчас я, пользуясь возможностью, задаю вопросы.

То есть на ваш взгляд по-разному мутируют внутри вида многие особи, продолжают существовать, потомки наследуют мутации и при изменении условий выживают подходящие, случайно мутировавшие?

Когда появляется новый штамм вируса, устойчивый к антибиотику - это простейший пример мутации - какая популяция мутировавшего вируса была достаточна для появления нового штамма и его "выживания"? Математика этих процессов описывается в специальной литературе, писать трактаты на эту тему в комментариях нет возможности.

...

Мутации могут наследоваться а может и нет.
Если мутация присутствует у обоих родителей, то она точно наследуется.
Если только у одного, то может и так и так.

Устойчивость зависит от многих факторов и от случайностей. Вполне может один мутант породить целый новый вид. Это особенно вероятно в маленьких популяциях.

У вас не было возможности ознакомиться с этой темой в учебнике биологии и спросить учителя? Потому что на ваши вопросы ответы имеются в школьной программе.

Нет, не было

В школах сейчас преподают религии в ущерб другим предметам. Мы, к сожалению, движемся к деградации как и Индия.

А есть ли описание примерной цепочки мутаций приведших к прямохождению?

Мне кажется, задавать вопросы на форуме - не самое благодарное занятие, это очень обширная и богатая темя с тоннами информации, лучше читать специальную литературу. Нюанс может быть только в том, что если Вы, например, креационист, то можете занимать позицию отторжения информации, какой бы объективной и научной она ни была, если она будет нарушать картину мира, созданную в Вашем представлении.



Это сообщение отредактировал gypopo - 28.01.2018 - 02:58

Вы себе количество звеньев этой цепочки представляете?)

Мутации обычно действуют по-мелочи, внося маленькие измения и давая небольшое, не радикальное, статистическое преимущество.
Какая-нибудь кистепёрая рыба чуть-чуть удлиннила плавники, и её потомки чуть-чуть лучше пробирались сквозь подводные заросли. Поэтому её потомков было чуть больше, чем других. Потом у кого-то из её потомков произошла ещё мутация, которая ещё удлиннила плавники. И так далее.

Но бывают разные комплексные эффекты.

Например, поколениями могут накапливаться ни на что не влияющие, бессмысленные мутации. Но очередная малозначительная мутация может оказаться "к месту", и тогда вдруг сработает весь комплекс.

Бывает случайная редупликация генов. Был один ген, а из за ошибки копирования стало два идентичных. Это может, например, удвоить эффект.

Возможно, такие темы и дискуссии на данном ресурсе создавать не благодарное занятие. Я не знаю уровень квалификации обсуждающих. Так что просто милый трёп