Изъятие органов без согласия

Я думаю это не показатель, что врачи чувака с татухой хорошо лечить будут, ведь по сути, для них (врачей реаниматологов) этот чувак заранее плевал на них, соответственно и брезгливое отношение гарантировано. С таким же успехом можно татуху выбить - "врачи, вы гавно" и думать, что тебя в случае чего бросятся спасать.

Самое главное в этой ситуации, чтоб врачи не стали этим манипулировать. В их системе, в случае чего, очень трудно найти правду и всегда можно подвести нужную гибель человека к случайной или еще как нибудь, а органами сразу же торгануть, пусть даже и официально.

У меня отношение к этому несколько иное. Богатые люди если будет нужда уедут за границу и купят себе орган и оплатят операцию. А бедным нужна своя местная медицина и бесплатные органы.

В своё время там где религия запрещала вскрывать трупы медицина не двигалась вперед, а всей современной хирургии и средней продолжительности жизни мы обязаны тем, кто брал и делал.

А если завтра сынок-мажорик убьётся на своём спортбайке или бмв последней модели и его органы пойдут на спасение жизней детей работяг, то я это посчитаю кармой и не надо это запрещать.

Если какая то отрасль медицины живёт вопреки всему, то это надо только приветствовать. Жертвы ЕГЭ могут случайно попасть, но долго точно не задержаться, ибо неудачная операция - это смерть и перевод ценного донорского материала. Это вам не терапия, где пациент может выжить несмотря на неправильный диагноз, просто через месяц приема таблеток придя к другому врачу.

Бывшая жена моего мужа--немецкая операционная сестра с 30-летним стажем, кучей курсов-хуюрсов и других повышений квалификаций. Так вот она записалась в реестр доноров органов, которые могут у нее брать после смерти. Все, кроме глаз ( она сама сказала, что ето ее личный заеб, потому что ей не понравилось как это выглядит, когда вынимают). Она наверное дура тупая безпонятия, да?
И повторюсь--мое личное мнение: пусть хоть воооообще всё до последней косточки разберут, если это кому-то поможет. Все лучше, чем просто червей кормить.

Где и куда писать отказ на изъятие органов?

в ЕСПЧ надо писать но недавним указом Путин отменил главенство ЕСПЧ перед КС. Для этого видимо всё и делалось а мудаки в теме про ЕСПЧ радовались что теперь европа нам не указ.

Приоритетнее КС теперь у нас нет органа.

Это сообщение отредактировал heee - 14.03.2016 - 16:50

Собственно рабочий день позади, есть немного личного времени.
Для начала, Ирина 9706, это не факты. Интервью с мамой, имеет такую же юридическую силу, как программа "Пусть говорят" про Белгородского врача. Где доки со вскрытия, в которых перечень отсутствующих органов? Где протокол следователя, в котором написано, что изъято 7, а пересажено 5 органов? Где показания врачей и родителей? Вот это доки, а остальное так, мысли вслух.

Далее, я плохой писатель, так как к журналистике отношения не имею, я тот самый, который "по другую сторону баррикад", т.е. врач. Сам к трансплантологии отношения не имею, в моем городе, проводят пересадки почек и пока все. Как врач в теме вопроса, но не в полном объеме (не мой профиль).

Так вот, сама по себе трансплантология не нова, тут никто велик не изобрел. Сердце впервые успешно пересадили в том же десятилетии, что и запустили человека в космос, почка и того раньше. Так что споры о трансплантации длятся уже более полувека.

Что дает людям трансплантация? Жизнь и лучше ее качество. И всё... ни сверхспособности, ни полноценного здоровья, только жизнь и лучше ее качество. Как в кино не бывает. Не люди конечно, становятся более живыми, активными, работоспособными (без вредных и физически тяжелых производств), но они все равно инвалиды. Они пьют кучу лекарств, боятся даже банальной простуды и каждый год должны проходить обследование на предмет отторжения. Мое мнение, трансплантация это этап медицины, а не ее конечная точка.

Почему в России есть презумпция согласия? Я не знаю.
Думаю, это связано с Советами. В Советах, все были одного мышления, все для народа, так чего собственно спрашивать? Кстати, мы все согласны не только быть донорами. Мы согласны на свою аутопсию (вскрытие), на реанимацию (и, иногда, жизнь растением после нее) по сути даже стать пособием для студентов, после смерти (ну и при жизни тоже), законодательно согласны. В Америке и Европе добровольное согласие, да, но там и пропаганда работает как нигде - телешоу, где мама слушает родное сердце в другом ребенке, слезливые посты о том, что мать вынашивала бесперспективное дитя, ради других; даже церковь там это проповедует. И все равно, даже там, они не покрывают своих потребностей полностью.

У нас после смены страны, были дела поважнее всех этих "трансплантаций", так что раскачались мы, более менее к нулевым, а тут бах и очередной "следак" себе звездочки решил на пагонах "нарастить", вот тебе и дело о трансплантации в 2003. Результат - врачи оправданы, состава преступления нет, но осадок остался. Врач, человек темный, в юридическом плане, но если видит такую батву, то нафиг оно надо. Ни деньгами, ни здоровьем оно не окупается, а значит и не нужно оно никому. Вот и застряли мы вдали от всех. Вроде, снова начали набирать обороты, а тут вы, со своими презумпциями...

Черная трансплантология в России? Вы сами в это верите? В Европе платная пересадка стоит намного дешевле нового Бугатти, кому надо рисковать в России и за деньги?
Но, даже если, вы такой патриот, только не честный, давайте подумаем, что вам нужно для пересадки:
1. Найти орган в живом человеке, т.е. купить базу данных. Все ничего, но есть минус. Базы данных нет. Нет она есть, конечно, в каждой клинике, но крайне редко она общая хотя бы в пределах одного города. Так что покупаем и много.
2. Заставить человека не только сдать группу крови, но и фенотипировать себя. Это важно, так как подбор органа осуществляется не только по одной группе. Значит покупаем лабораторию и лаборантов.
3. Соответственно превращаем человека в донора, но именно в донора, просто убить не вариант, органы помрут, в гараже не сделать, стерильности нет. Сам не достанешь, так как изъятие органов не простая процедура, на ютубе не научишься. Значит - клиника, реанимация, операционная, оснащение, лекарства и весь персонал в придачу пишем к общему чеку.
4. Кто-то должен его вам пересадить. В принципе, можно там же, а значит еще одна бригада, плюс стерильный бокс (да, там вы будете жить, пока орган точно приживется).
5. Личный врач с лабораторией на всю жизнь. Естественно тайный, так как это же не официально все.
Можно ли все это сделать законно? Да легко, Ротшильд в 6 раз сердце себе пересадил в личной клинике у себя дома.

Высокотехнологическая медицинская (ВМП) помощь в России - это помощь для бедных. Она оплачивается государством. У кого есть деньги едут ее получать в другие страны (на сегодняшний день, на самом деле зря) и не парятся на счет всего этого, так как там нас, с деньгами (и только с деньгами) ждут как самых ценных гостей.

К теме с девушкой. В новой редакции закона наконец-то прописана, что такое смерть мозга и кто ее ставит. Врач, в вопросах религии, полит.убеждений пр., человек темный. Ему пофиг кто перед ним - гей, политик, черный, желтый, белый, нарк, алкаш или академик (в идеале; все мы люди, так что тут могут быть вопросы не спорю), у него есть инструкция и он ее сделал. Сделал правильно, как написано и по закону. Донор - очень ценный человек, дорогой и важный. С ним абы как нельзя. Помимо констатации смерти мозга, надо еще сохранить живым тело. Это не просто, это как тюльпаны на 8 марта в вазе, сколько воду не меняй, а они все равно завянут, но очень очень надо, чтобы постояли еще. Органы не живут вне тела, их можно ненадолго "консервировать", сердце например максимум на 4-6 часов, чем ближе к 6, тем меньше шансов на приживаемость. Так что тело донора должно жить, до самого времени Ч. Да и констатация смерти мозга не простая процедура, не один врач в ней участвует и не один раз все исследуется.
Закон затронул детское донорство (нужно лишь устное согласие родителей), но пролетел в констатации смерти мозга (у детей по другому немного), так что дети ждут дальше. Ждут и пишут президенту (отправляли бортом МЧС в Италию на пересадку сердца) или собирают деньги (последний раз около 8 млн.руб собирали на сердце), дожидаются далеко не все...

И еще, кто такой реципиент (кому собственно нужен орган)? Это человек, который выглядит как водяной и 1 раз в 3 дня должен "писать", но не сам, так как своих почек нет, а в больничке на аппарате; либо желтый как Симпсон и блюет дальше, чем видит после еды (хана печени); либо даже пернуть в кровати это подвиг, так как вставать особо сил нет (сердце, легкие). И он не проснулся таким в понедельник, он живет так уже не один месяц или год. Он пишет деду Морозу одно письмо на новый год - быть здоровым и все, просто быть, так как в свои 8-12 лет другого он не знает. Сидит этот человек на форуме и видит, как люди, не знакомые ему, не знающие его говорят, что нефиг, не готовы мы тебе помогать, ты нам никто. Более того, мы поднимем общественность так как в России вам не надо жить, лишнее это, тут у нас разборки с правительством. Будто все дело в правительстве, а не в нас самих.

Всё. На все коменты отвечу завтра, после работы, устал. Доброго вечера.

Все равно: сидеть/ лежать и ждать орган - это желать смерти кому-то похожему на тебя.


Это сообщение отредактировал ЛаЛиЛе - 14.03.2016 - 21:02

Шикарная логика. Люди в автомобильных авариях десятками тысяч ежегодно погибают независимо от наших желаний, их легко можно использовать, особенно если быстро среагировать.

А что остаётся таким людям, пойти на кладбище, накрыться белой простынёй и ждать смерти ? А если у них дети на иждивении, а если это сам маленький человек, который и пожить то не успел ?

Зло твориться вокруг нас ежедневно независимо от нас, мы лишь можем попытаться спасти кому то жизнь, т.е. частично обернуть это в добро. А можем закопать чью то надежду и порадовать червей.

Действительно! Всего-то делов, найти подходящего донора, проверить совместимость, удостовериться, что в данный момент он ничем не болеет и ранее у него небыло гипатитов и прочих болячек. Потом надо его подловить на улице и аккуратно сбить, что бы менты не докопались, и да, сбить надо так, что бы не повредить нужные органы, но что бы он умер. После чего, в течении 4х часов его необходимо доставить, вскрыть, изъять органы, доставить органы к рецепиенту, подготовить рецепиента и операционную. И да, если на момент смерти он болеет какой-либо болезнью, даже гриппом, очень велик шанс того, что рецепиент двинет коней.
P.S. На ДТП с трупом, СОГ редко приезжает меньше чем за час, плюс как минимум час на составление схемы ДТП, и только после этого обычно забирают труп.

Вы разницу между жалобой и документом понимаете? Я могу написать жалобу, что меня сосед-инопланетянин обстреливает из гамма-ружья, и докажите что это не так.

Добавлено в 13:08

Весь мир и Путин в том числе только и ждут шанса вырезать печень у алкаша дяди Васи.

Добавлено в 13:15

А вот тут кстати очень жаль, что нельзя написать отказ от реанимации. Уж лучше на тот свет, чем ссаться и сраться и быть обузой для родных.

[QUOTE=Aihao,15.03.2016 - 13:05] [QUOTE=Ирина9706,14.03.2016 - 07:27] [QUOTE=Doct33,14.03.2016 - 02:37]
Я об этом и говорю, это жалобы, а где доки дела, про которые вы писали, что они в свободном доступе? Эти доки - финал отказа, на основании эмоций родителей и законов РФ, тут ничего не нарушено. Где сами материалы, в которых все, по вашим словам, факты? [/QUOTE]
Определитесь с тем, что вы называете документами и фактами. Всех выше приведенных ссылок достаточно, что бы подтвердить каждое мое слово написанное об истории Алины Саблиной.

А вот тут кстати очень жаль, что нельзя написать отказ от реанимации. Уж лучше на тот свет, чем ссаться и сраться и быть обузой для родных. [/QUOTE]

Ирина 9706 писала, что все доки в свободном доступе, можно почитать, я не нашел, думал она знаете где.

Про реанимацию можно написать, так же как и про донорство, главное, чтобы врачи нашли бумажку, когда время придет. От вскрытия уже особо не откажетесь, сейчас с этим строго.

Это сообщение отредактировал Doct33 - 15.03.2016 - 16:47

Это сообщение для Aihao:
"Про реанимацию можно написать, так же как и про донорство, главное, чтобы врачи нашли бумажку, когда время придет. От вскрытия уже особо не откажетесь, сейчас с этим строго"
Остальное глюк, извините :)