В Подмосковье потерпел крушение самолет АН-148

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (139) « Первая ... 122 123 [124] 125 126 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
нуакакже
14.02.2018 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 12:27)
Anders84 да все он видел, вопрос в том что при скорости 0, самолет это кирпич, хоть и более аэродинамической формы smile.gif.
Он действовал исходя из данных что у него нет скорости для прямолинейного полета.

Так и при скорости 800 при пикировании это тоже кирпич.

Вот и вопрос - а нафига так резко снижаться, чтобы из одного кирпича превратиться в другой?
 
[^]
TeodorB
14.02.2018 - 12:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.17
Сообщений: 2213
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 12:45)
Ты серьезно не понимаешь что пишешь, и что тебе пишут?

Цитата
Совершенно верно ! Имея перед носом альтиметр, - прибор показывающий что они СТРЕМИТЕЛЬНО несутся к земле


Справедливости ради надо сказать, что это сейчас самый насущный вопрос.
Какого хера они несутся к земле, не глядя на альтиметр и авиагоризонт?

И тут мы не получим ответа до конца расследования.
Может, пилоты затупили, перепугались, впали в ступор и Толбоев прав.
А может руль высоты заклинило.
Может гидравлика отказала.
Может, метеорит убил пилотов в кабине.
 
[^]
LOKImd
14.02.2018 - 12:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (нуакакже @ 14.02.2018 - 13:51)
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 12:27)
Anders84 да все он видел, вопрос в том что при скорости 0, самолет это кирпич, хоть и более аэродинамической формы smile.gif.
Он действовал исходя из данных что у него нет скорости для прямолинейного полета.

Так и при скорости 800 при пикировании это тоже кирпич.

Вот и вопрос - а нафига так резко снижаться, чтобы из одного кирпича превратиться в другой?

с хрена ли он кирпич, а инерцию ни для кого не отменяли.
А резко, что бы набрать скорость.
TeodorB

С чего такое мнение что не глядя?

Это сообщение отредактировал LOKImd - 14.02.2018 - 12:56
 
[^]
TeodorB
14.02.2018 - 13:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.17
Сообщений: 2213
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 12:55)
TeodorB

С чего такое мнение что не глядя?

Ну, так выглядит.
Вот мы с тобой в кабине, в облаках, нихрена не видно и тут начинает падать скорость - по прибору.
Первое инстинктивное движение пилота - давануть штурвал от себя, чтобы совсем не завалиться в штопор.

Далее, мы знаем, что у нас высота всего 1900 метров. Что мы должны дальше контролировать? Оставшуюся высоту, угол пикирования.
И тоже - только по приборам.
Видим - высота уменьшается, тангаж пикирования не меняется. До земли хрен да маленько - километр остается.
Что дальше делать мы должны, если глядим на приборы?
 
[^]
нуакакже
14.02.2018 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 12:55)
Цитата (нуакакже @ 14.02.2018 - 13:51)
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 12:27)
Anders84 да все он видел, вопрос в том что при скорости 0, самолет это кирпич, хоть и более аэродинамической формы smile.gif.
Он действовал исходя из данных что у него нет скорости для прямолинейного полета.

Так и при скорости 800 при пикировании это тоже кирпич.

Вот и вопрос - а нафига так резко снижаться, чтобы из одного кирпича превратиться в другой?

с хрена ли он кирпич, а инерцию ни для кого не отменяли.

За какое время и с какой высоты самолет этого типа способен выйти из пикирования в 30 градусов со скоростью 800 км/час?
Если без ограничений - то да не, кирпич.
 
[^]
LOKImd
14.02.2018 - 13:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (TeodorB @ 14.02.2018 - 14:00)
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 12:55)
TeodorB

С чего такое мнение что не глядя?

Ну, так выглядит.
Вот мы с тобой в кабине, в облаках, нихрена не видно и тут начинает падать скорость - по прибору.
Первое инстинктивное движение пилота - давануть штурвал от себя, чтобы совсем не завалиться в штопор.

Далее, мы знаем, что у нас высота всего 1900 метров. Что мы должны дальше контролировать? Оставшуюся высоту, угол пикирования.
И тоже - только по приборам.
Видим - высота уменьшается, тангаж пикирования не меняется. До земли хрен да маленько - километр остается.
Что дальше делать мы должны, если глядим на приборы?


Ты пытаешься набрать скорость и охеневаешь от того что этого не происходит (по приборам)...
А в этот момент она у тебя уже овер выше чем может быть и ты с криком **** твою мать, рассыпаешься обломками. Ты примерный хронометраж видел? В документе от МАК он есть, можно прикинуть.

1. Взлет был начат около 11:21 (здесь и далее время UTC).
2. Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек (11:23:30)
3. Столкновение с землей произошло около 11:27:05

то есть, вся ситуация развивалась 3,5 минуты.

Это сообщение отредактировал LOKImd - 14.02.2018 - 13:10
 
[^]
stealthman
14.02.2018 - 13:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (нуакакже @ 14.02.2018 - 13:01)
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 12:55)
Цитата (нуакакже @ 14.02.2018 - 13:51)
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 12:27)
Anders84 да все он видел, вопрос в том что при скорости 0, самолет это кирпич, хоть и более аэродинамической формы smile.gif.
Он действовал исходя из данных что у него нет скорости для прямолинейного полета.

Так и при скорости 800 при пикировании это тоже кирпич.

Вот и вопрос - а нафига так резко снижаться, чтобы из одного кирпича превратиться в другой?

с хрена ли он кирпич, а инерцию ни для кого не отменяли.

За какое время и с какой высоты самолет этого типа способен выйти из пикирования в 30 градусов со скоростью 800 км/час?

Особенно если учесть, что это не истребитель.
И вывести его энергично, с перегрузкой более 2.5х единиц - абсолютно такое же самоубийство (планер разрушится).
А также то, что Vмакс для данного типа у земли - не более 530 кмч, иначе снова - разрушение, как с Ан-148 под Белгородом.

Это сообщение отредактировал stealthman - 14.02.2018 - 13:09

В Подмосковье потерпел крушение самолет АН-148
 
[^]
TeodorB
14.02.2018 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.17
Сообщений: 2213
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 13:02)
то есть, ты при падении скорости, задираешь самолет вверх, что бы потерять оставшуюся? Ты реально думаешь что самолет зависнет? smile.gif)))

Нет. Я думаю по другому.
Если у меня высота сейчас 500 метров и упала за минуту на 250 метров, то через две минуты я вспашу поле. Надо выходить из пике.
 
[^]
Тестостерон
14.02.2018 - 13:05
-7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.12.17
Сообщений: 329
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 13:02)
Цитата (TeodorB @ 14.02.2018 - 14:00)
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 12:55)
TeodorB

С чего такое мнение что не глядя?

Ну, так выглядит.
Вот мы с тобой в кабине, в облаках, нихрена не видно и тут начинает падать скорость - по прибору.
Первое инстинктивное движение пилота - давануть штурвал от себя, чтобы совсем не завалиться в штопор.

Далее, мы знаем, что у нас высота всего 1900 метров. Что мы должны дальше контролировать? Оставшуюся высоту, угол пикирования.
И тоже - только по приборам.
Видим - высота уменьшается, тангаж пикирования не меняется. До земли хрен да маленько - километр остается.
Что дальше делать мы должны, если глядим на приборы?


Ты пытаешься набрать скорость и охеневаешь от того что этого не происходит (по приборам)...
А в этот момент она у тебя уже овер выше чем может быть и ты с криком **** твою мать, рассыпаешься обломками. Ты примерный хронометраж видел? В документе от МАК он есть, можно прикинуть.

Нет, блядь ! При высоте 1800 перевожу в режим бомбометания ! Спецы, блин...

Пы.Сы. Можно и править, после того как понял, что сморозил откровенную глупость !
Иваныч, минусни не глядя ! gigi.gif
Спасибо ! gigi.gif shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Тестостерон - 14.02.2018 - 13:11
 
[^]
TeodorB
14.02.2018 - 13:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.17
Сообщений: 2213
Кстати, крейсерская скорость - 800-870 км/ч. По идее, на такой скорости у него ничего отваливаться не должно. Даже и на малой высоте.
 
[^]
Тестостерон
14.02.2018 - 13:10
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.12.17
Сообщений: 329
Цитата (TeodorB @ 14.02.2018 - 13:08)
Кстати, крейсерская скорость - 800-870 км/ч. По идее, на такой скорости у него ничего отваливаться не должно. Даже и на малой высоте.

Медленное прозрение ?
 
[^]
stealthman
14.02.2018 - 13:11
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (TeodorB @ 14.02.2018 - 13:08)
Кстати, крейсерская скорость - 800-870 км/ч. По идее, на такой скорости у него ничего отваливаться не должно. Даже и на малой высоте.

Читайте разницу Воздушная скорость приборная и Воздушная скорость истинная.
Крейсерская указанна - на эшелоне, 9-10 тыс метров, в разреженном воздухе.
Приборная там, на 9-10 тыс метрах будет - порядка 500 кмч.
При истиной, однако - под 900 кмч.

P.S. FR показывает путевую. Это та же истинная, но с поправкой на ветер.
В РЛЭ указывается приборная.

Приборная - для пилотирования.
Путевая - для навигации.

Это сообщение отредактировал stealthman - 14.02.2018 - 13:15
 
[^]
LOKImd
14.02.2018 - 13:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (TeodorB @ 14.02.2018 - 14:08)
Кстати, крейсерская скорость - 800-870 км/ч. По идее, на такой скорости у него ничего отваливаться не должно. Даже и на малой высоте.

т.е. разницу в сопротивлении воздуха на 100 метрах и 8000 мы уже не учитываем?
 
[^]
mavrik177
14.02.2018 - 13:13
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 1407
Цитата (TeodorB @ 14.02.2018 - 13:08)
Кстати, крейсерская скорость - 800-870 км/ч. По идее, на такой скорости у него ничего отваливаться не должно. Даже и на малой высоте.

Так-то плотность воздуха на высоте меньше, следовательно сопротивление встречному потоку меньше.

800 км/ч на 2000 и на 10000 разные вещи с точки зрения воздействия на ВС.
 
[^]
sedzu
14.02.2018 - 13:13
2
Статус: Offline


Распиздяй Всея Руси

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 823
Цитата (TeodorB @ 14.02.2018 - 13:08)
Кстати, крейсерская скорость - 800-870 км/ч. По идее, на такой скорости у него ничего отваливаться не должно. Даже и на малой высоте.

Это при прямолинейном полёте. А попробуй на такой скорости заложить вираж либо выйти из пике
 
[^]
LOKImd
14.02.2018 - 13:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Тестостерон
так то я Александрович.. Но шпалу леплю уже по привычке.
Еще претензии есть?
 
[^]
Тестостерон
14.02.2018 - 13:15
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.12.17
Сообщений: 329
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 13:11)
Цитата (TeodorB @ 14.02.2018 - 14:08)
Кстати, крейсерская скорость - 800-870 км/ч. По идее, на такой скорости у него ничего отваливаться не должно. Даже и на малой высоте.

т.е. разницу в сопротивлении воздуха на 100 метрах и 8000 мы уже не учитываем?

Но мы же ЭТО не учитываем...?
"По словам очевидцев, обломки лайнера разлетелись примерно на полтора километра по траектории движения самолета. Люди говорят, что слышали в небе хлопок перед крушением Ан-148."
 
[^]
нуакакже
14.02.2018 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 13:02)
Ты пытаешься набрать скорость и охеневаешь от того что этого не происходит (по приборам)...
А в этот момент она у тебя уже овер выше чем может быть и ты с криком **** твою мать, рассыпаешься обломками. Ты примерный хронометраж видел? В документе от МАК он есть, можно прикинуть.

После двух "сообщений проверь приборную скорость".

При первом разница была в 30 км/час, при втором не помню, но кажется ещё выше.

Не надо охреневать, надо выполнять регламент при недостоверном указателе скорости.
Тут, в какой теме, приводили (ХЗ для какого типа), но там всё расписано, вплоть до угла закрылков.
 
[^]
LOKImd
14.02.2018 - 13:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (sedzu @ 14.02.2018 - 14:13)
Цитата (TeodorB @ 14.02.2018 - 13:08)
Кстати, крейсерская скорость - 800-870 км/ч. По идее, на такой скорости у него ничего отваливаться не должно. Даже и на малой высоте.

Это при прямолинейном полёте. А попробуй на такой скорости заложить вираж либо выйти из пике

так никто и не спорит, вот только скорости то он не знает и оценить ее не может.
А смотреть на циферки альтиметра и прикидывать скорость снижения... ну я хз... но наверное если человек калькулятор за штурвалом, наверное возможно.
 
[^]
LOKImd
14.02.2018 - 13:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (Тестостерон @ 14.02.2018 - 14:15)
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 13:11)
Цитата (TeodorB @ 14.02.2018 - 14:08)
Кстати, крейсерская скорость - 800-870 км/ч. По идее, на такой скорости у него ничего отваливаться не должно. Даже и на малой высоте.

т.е. разницу в сопротивлении воздуха на 100 метрах и 8000 мы уже не учитываем?

Но мы же ЭТО не учитываем...?
"По словам очевидцев, обломки лайнера разлетелись примерно на полтора километра по траектории движения самолета. Люди говорят, что слышали в небе хлопок перед крушением Ан-148."

Я даже слово для тебя обидное придумать не могу.
smile.gif)))
Ибо твои рассуждения не соответствуют твоему возрасту и предположительному набору знаний...
 
[^]
TeodorB
14.02.2018 - 13:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.17
Сообщений: 2213
Цитата (stealthman @ 14.02.2018 - 13:11)
Крейсерская - на эшелоне, 9-10 тыс метров, в разреженном воздухе.
Приборная там, на 9-10 тыс метрах будет - порядка 500 кмч.
При истиной, однако - под 900 кмч.

Вы это серьезно?

В приборах измерения скорости потока нет учета статического давления?
И при одинаковой скорости набегания потока прибор показывает пилоту разные значения?

На земле кажет 900 км/ч, на 10 километрах высоты - всего 500 км/ч?

А на 3-х км, а на 7-км высоты?
Как летчик все это учитывает - какая скорость какой высоте соответствует?

Просветите, пжалста, а то я в другом месте по этой же теме спорю.
Так чтобы не оказаться совсем уж неучем.

Это сообщение отредактировал TeodorB - 14.02.2018 - 13:18
 
[^]
Тестостерон
14.02.2018 - 13:17
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.12.17
Сообщений: 329
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 13:14)
Тестостерон
так то я Александрович.. Но шпалу леплю уже по привычке.
Еще претензии есть?

Не, нету. Я добрый по жизни. И в определенной степени похуист. Иначе давно сошел бы с ума, при моей работе. К тому же уважаю ЛЮБОЕ мнение. Но выводы делаю СВОИ. cool.gif
 
[^]
sedzu
14.02.2018 - 13:18
4
Статус: Offline


Распиздяй Всея Руси

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 823
Цитата (Тестостерон @ 14.02.2018 - 13:15)
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 13:11)
Цитата (TeodorB @ 14.02.2018 - 14:08)
Кстати, крейсерская скорость - 800-870 км/ч. По идее, на такой скорости у него ничего отваливаться не должно. Даже и на малой высоте.

т.е. разницу в сопротивлении воздуха на 100 метрах и 8000 мы уже не учитываем?

Но мы же ЭТО не учитываем...?
"По словам очевидцев, обломки лайнера разлетелись примерно на полтора километра по траектории движения самолета. Люди говорят, что слышали в небе хлопок перед крушением Ан-148."

бле, снова вернулись к очевидцам...
повторюсь,один из "очевидцев" сказал что "пахло палёным". что это значит? что самолёт горел когда падал?
 
[^]
LOKImd
14.02.2018 - 13:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (нуакакже @ 14.02.2018 - 14:15)
Цитата (LOKImd @ 14.02.2018 - 13:02)
Ты пытаешься набрать скорость и охеневаешь от того что этого не происходит (по приборам)...
А в этот момент она у тебя уже овер выше чем может быть и ты с криком **** твою мать, рассыпаешься обломками. Ты примерный хронометраж видел? В документе от МАК он есть, можно прикинуть.

После двух "сообщений проверь приборную скорость".

При первом разница была в 30 км/час, при втором не помню, но кажется ещё выше.

Не надо охреневать, надо выполнять регламент при недостоверном указателе скорости.
Тут, в какой теме, приводили (ХЗ для какого типа), но там всё расписано, вплоть до угла закрылков.

вот тебе отчет. читай
http://mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-1...704-11-02-2018/
 
[^]
LOKImd
14.02.2018 - 13:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
TeodorB
угу.. вот такое хитрое устройство измеряет в самолете скорость, по набегающему потоку воздуха.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трубка_Пито

точнее измеряет вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/Трубка_Прандтля посредством того smile.gif

Это сообщение отредактировал LOKImd - 14.02.2018 - 13:21
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 183073
0 Пользователей:
Страницы: (139) « Первая ... 122 123 [124] 125 126 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх