NASA: полёт на Луну будет очень сложным


Страницы: (29) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

amlet1979	28.11.2023 - 10:37 [ показать ] 3
Статус: Offline Юморист Регистрация: 2.10.12 Сообщений: 465	о! немоглики, живые! ничего себе, я думал, вы уже все повымерли) zdesia не в счет, он имитация
	[^]

Vingilot

28.11.2023 - 10:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487

Цитата (s81 @ 27.11.2023 - 22:12)

Нафига? Возьмите старые чертежи

По старым чертежам КМ+ЛМ+SIVB имел массу в 130 тонн. А тут только полезная нагрузка под сто тонн.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

БiлыйКiт	28.11.2023 - 10:39 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.10.15 Сообщений: 6368	Читаешь этот парад воинствующего идиотизма и мрачно охреневаешь. И хоть- бы кто догадался сходить по ссылке ТСа просто из любопытства, откуда дровишки? Зато воплей- до небес. А почему сейчас не строите ракету по чертежам 69 года и из тех материалов? Нилитали!
	[^]

kurtosis

28.11.2023 - 10:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775

Цитата (KBSH @ 28.11.2023 - 15:08)

Цитата (Kontrabas @ 28.11.2023 - 08:58)

Цитата (дывуферук @ 28.11.2023 - 08:40)

Как заебали упоротые со своими " старыми чертежами" вы почему не ездите на лошадях и телегах? . Прошло блять пол века, технологии изменились, какой смысл использовать старые? Да и цели изменились. Кроме того, смысл всего этого опять же именно в том чтобы сделать по новому. По старому они уже делали. Это как сейчас запустить спутник с сигналами бип-бип. Нет смысла, хоть и работает.и главное толпа хавает ваш бред и аплодирует. Никто своё башкой думать не хочет, все равняются на популярные высказывания .... Какой ужас блять.

Вопрос то в другом. С тех пор КПД и мощность двигателей выросли в разы, если не на порядки. Но чтобы долететь и вернуться, нужно столько топлива (тоже суперсовременного), что создаётся в космосе заправка, которую надо наполнить десятками запусков.
Чертежи нахер не нужны, но основная то идея должна работать: улетели-вернулись, без всяких сложностей.

Ну-ка, расскажи нам, какие конкретно двигатели обладают большим КПД и мощностью, чем сатурновские однокамерные F-1 (тяга в вакууме 790 тс (7,77 МН)
на ур. моря: 690 тс (6.77 МН))

Мощность это одно, а вот КПД это другое. Рапторы всяко имеют более высоких КПД так как работают по двойному замкнутому циклу и по окислителю и по топливу, такое довести до ума еще никто не смог. Ф-1 вообще работал по открытому циклу, у него КПД низкий, хоть он и мощный.

[^]

забор

28.11.2023 - 10:40

Статус: Offline

сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5974

Цитата (Kontrabas @ 27.11.2023 - 23:26)

[u]А я и гуглить не буду, так скажу, сейчас килограмм гелия-3 на Земле стоит около тысячи баксов. Мировая потребность в нём всего сотни кг в год, а реакторы, которые на нём будут работать на данный момент не существуют и не факт, что будут когда-то. Никому сейчас не нужен гелий-3 в промышленных объёмах и уж, тем более, он никому не нужен был полсотни лет назад за много миллиардов долларов. [/b]
Брехня. Из гугла:
Стоимость Гелия-3 перевалила уже за двадцать миллионов долларов США, за один килограмм,.

Вы оба не правы. Гугл врёт как сивый мерин
Вот реальный ценник у китайцев за 1 баллон с доставкой. В баллоне уж побольше 1 кг.
Китайцы уже организовали доставку с Луны.

Это сообщение отредактировал забор - 28.11.2023 - 10:46

[^]

sol112

28.11.2023 - 10:40

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 167

Цитата (Kontrabas @ 27.11.2023 - 22:55)

Цитата (Veliar331 @ 27.11.2023 - 22:46)

Цитата (Kontrabas @ 28.11.2023 - 02:41)

Цитата (Veliar331 @ 27.11.2023 - 22:38)

Цитата

И у каждого была своя тайна, которую он унёс в могилу. Что за бред, в любом КБ все хранится годами в архивах. Технологии такого проекта раскидывать по участникам, это риск потерять один компонент и все, лярд проебан.

А у НАСА был другой выбор? Это не производственное объединение. НАСА не умеет и не умело никогда делать ракеты, его задача как раз и состоит в том чтобы частникам ставить задачи и использовать результаты их труда.

Но НАСА заказчик и владелец, в данном случае интеллектуальной собственности.

В НАСА заказали условный клапан с заданными параметрами. Они его получили. Кто и как делал им этот клапан, им похуй. Они знают, что именно такой клапан подходит. Но, вот только нет больше изготовителя этого клапана. Есть множество других, но именно этого нет. А теперь представь, что в проекте участвовало более 10000 подрядчиков и никто из них в здравом уме не стал бы сохранять производственные линии полувековой давности.

Вот представь, ты владелец бизнеса, заказал агрегат, вложил лярд баксов, назовём это инвестицией. Ты же бизнесмен, планируешь развиваться и получать прибыль. Накидал ТЗ, нашел 1000 подрядчиков, получил результат. И все, один клапан забыли как делать и проект накрылся. Ни чертежей, ни исполнителей, нихуя нет. Ну и похуй, придётся начать все заново.

если этот проект выполнил свою задачу,доказал ценой неимоверных денег что могут. то его могут и закрыть.
новый проект преследует чисто прагматичные цели им не надо никому ничего доказывать. им похуй на всех,задача сделать дешевые многоразовые корабли. кстати денег на это выделяется в разы меньше чем в 60х

[^]

Vingilot

28.11.2023 - 10:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487

Цитата (bigmike17 @ 28.11.2023 - 10:34)

Ахаха, на этих ракетах у них получалось за один рейс и неоднократно (по их же утверждениям ) .
Кто-то кого-то пытается нае.... или уже?

По утверждению всех учёных и специалистов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Vingilot

28.11.2023 - 10:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487

Цитата (БiлыйКiт @ 28.11.2023 - 10:39)

Читаешь этот парад воинствующего идиотизма и мрачно охреневаешь.
И хоть- бы кто догадался сходить по ссылке ТСа просто из любопытства, откуда дровишки?
Зато воплей- до небес.
А почему сейчас не строите ракету по чертежам 69 года и из тех материалов? Нилитали!

Потому что задачи другие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

amlet1979

28.11.2023 - 10:41

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 465

Цитата (Kontrabas @ 28.11.2023 - 00:26)

Брехня. Из гугла:
Стоимость Гелия-3 перевалила уже за двадцать миллионов долларов США, за один килограмм,. При таких ценах, вы все еще сомневаетесь в актуальности и перспективах его добычи на Луне?
Это чистейшее вещество, для термоядерных реакторов, совершенно не радиоактивное.
На нашей планете Гелий-3 не добывают, а получают в результате искусственного распада Трития. Сам Тритий, производится единичными государствами на нашей планете, и крайне ограничен.

На Луне же Гелий-3 содержится в поверхностном слое. То есть добывать его можно прямо на поверхности. Только представьте, что всего одна тонна Гелия-3 способна предоставить энергию городу Москва на несколько месяцев.

Другими словами, проект полёта на Луну чисто коммерческий.
И нихера туда никто из людей не высаживался ).

подскажите, откуда стоимость гелия-3 взята? в вики данные на 2009 год - $930 за литр https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%81%D1%82%D1%8C

[^]

Vingilot

28.11.2023 - 10:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487

Цитата (heuss @ 28.11.2023 - 10:30)

чтобы взять старые чертежи, они должны были быть начерчены для начала..
ой..

Они начерчены и хранятся. В музее целая ракета лежит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

FilippOk	28.11.2023 - 10:44 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.05.15 Сообщений: 3202	Мне вот интересно: как они собираются заправляться без гравитации? Дело в том, что ракета заправляется поэтапно: сначала нижний танк, потом танк выше, потом следующий... и так пока не заполнится самый верхний. Потом идёт заправка окислителем - самый ответственный момент, потому что даже малая утечка равняется взрыву. На Земле это делается под контролем автоматики и там нужен строгий контроль того, что из танка выходит в процессе заполнения (вытесняется воздух с парами). Заправка без вытеснения невозможна, т.к. если в танках будет разрежение, то топливо будет попросту кипеть, не удастся заполнить полностью, да и само топливо будет немножко какбэ не в том агрегатном состоянии. Короче. заправить это дело в космосе - самоубийственная авантюра чистой воды.
	[^]

alef78

28.11.2023 - 10:44

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5003

Цитата (Alexeykov @ 27.11.2023 - 23:14)

Цитата (Kontrabas @ 27.11.2023 - 23:06)

Гелий-3, это такой изотоп, но я тебе не расскажу, гугли сам.

И что ты с ним собрался делать?
Реакторы под него даже в теории ещё не сформированы.

Конечно, потому что на всей планете Земля не собрать столько гелия-3 чтобы заправить им хотя бы один промышленных масштабов реактор.
Будет гелий-3, будут и реакторы.

Интересно, кстати, как там с тритием. Тритий вообще супер легко преобразовывать в электроэнергию в устройствах размером с карманный фонарик и радиационной защитой уровня тонкой фольги.

Это сообщение отредактировал alef78 - 28.11.2023 - 10:45

[^]

simbadhuepl

28.11.2023 - 10:45

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 27.09.23
Сообщений: 805

Цитата (KBSH @ 28.11.2023 - 08:45)

Уже глядя на первую фотку возникает вопрос - зачем делать отстреливающиейся обтекатели посадочных опор?! Зачем они (обтекатели) в принципе нужны в безвоздушном пространстве?

Лишня строчка в бухгалтерской смете затрат?

Есть такая вещь как аэродинамика, трение и нагрев на сверхзвуковых скоростях

[^]

Vingilot

28.11.2023 - 10:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487

Цитата (Trespasser65 @ 28.11.2023 - 10:24)

Всем уже 20 раз заявлено, что архивы сгорели! Нет нужды натужно пояснять, почему невозможно повторить.
То, что некоторым досталась вместо образцов лунного грунта деревяшка- просто досадная ошибка, а то, что более 800кг грунта пропало- нелепый случай. Но сотни грамм грунта есть, и исследователи подтверждают их лунную природу- факт.
Что-то всё таки долетало до Луны, взяло пробы грунта, провело некую лунную деятельность, взлетело, и доставило, как минимум, несколько сот грамм лунного грунта. То, что американцы не могли предъявить ракету, способную дотащить до Луны заявленнные почти 13 тонн, не означает, что у них не было ракеты, способной дотащить пары тонн. Н1 тоже не могла дотащить массу по ТЗ, и признать приоритет США для участников советской программы было шансом слегка обосраться, а не слить всю свою карьеру, дачи, машины в утиль.

Что за бред ты написал? Как США не могут предъявить ракету, когда целая лежит в музее. Никакие чертежи не горели. никто грунт не терял.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Vingilot

28.11.2023 - 10:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487

Цитата (FilippOk @ 28.11.2023 - 10:44)

Мне вот интересно: как они собираются заправляться без гравитации?
Дело в том, что ракета заправляется поэтапно: сначала нижний танк, потом танк выше, потом следующий... и так пока не заполнится самый верхний. Потом идёт заправка окислителем - самый ответственный момент, потому что даже малая утечка равняется взрыву.
На Земле это делается под контролем автоматики и там нужен строгий контроль того, что из танка выходит в процессе заполнения (вытесняется воздух с парами).
Заправка без вытеснения невозможна, т.к. если в танках будет разрежение, то топливо будет попросту кипеть, не удастся заполнить полностью, да и само топливо будет немножко какбэ не в том агрегатном состоянии.

Короче. заправить это дело в космосе - самоубийственная авантюра чистой воды.

Как то на МКС заправлялись. Хоть и в меньших объёмах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

MimaKrokodil

28.11.2023 - 10:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6531

Цитата (alef78 @ 28.11.2023 - 10:44)

Цитата (Alexeykov @ 27.11.2023 - 23:14)

Цитата (Kontrabas @ 27.11.2023 - 23:06)

Гелий-3, это такой изотоп, но я тебе не расскажу, гугли сам.

И что ты с ним собрался делать?
Реакторы под него даже в теории ещё не сформированы.

Срочно пиши в CERN и нашу академию наук. А то они же дебилы, какие то термоядерные реакторы строят, с какой то там термоядерной реакцией возятся уже лет 60

[^]

Vingilot

28.11.2023 - 10:48

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487

Цитата (zdesia @ 28.11.2023 - 10:15)

Тему им слить вчера не удалось и поэтому сегодня, они всем своим могливицким отделом вылезли и дружно шпалят народ.

Также, приводят тупые отмазки в которые уже никто давно не верит.

Моглы!
Сейчас, чтобы просто высадиться и вернуться, надо задействовать ДВА корабля! (один из которых они там на орбите Луны и выкинут).

Вам, клоунам, тысячу раз говорили и расчёты приводили, что на одном пепелаце с примастыренным к нему курятником для посадки/взлёта с Луны, такие полёты невозможны!

Расчёты, которые составляли такие же дураки? И как это СССР собирался доставить космонавта на Луну в ещё меньшем корабле?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

simbadhuepl

28.11.2023 - 10:48

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 27.09.23
Сообщений: 805

Цитата (OlegKorney68 @ 28.11.2023 - 09:08)

Цитата (Фантомассс @ 28.11.2023 - 09:05)

Цитата (MimaKrokodil @ 28.11.2023 - 08:38)

Я могу вспомнить историю с гребными винтами для французского авианосца "Шарль де Голль". Конец 90-х, совсем недавно, но чертежи проебали с концами.

Мне вот что интересно: А сейчас те самые чертежи смогут прочитать и сделать что-нибудь по ним?

Прочитать могут, но чтобы сделать что-то по ним нужно тоже самое оборудование и технологии и кадры, которые способны на нем работать.

Не мелите чушь! И не путайте ~~палец с х..~~ Чертежи и производственную документацию! По чертежам 1933 года так же можно выточить болт как на китайском токарнике так и на чпу .

[^]

Vingilot

28.11.2023 - 10:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487

Цитата (gotma @ 28.11.2023 - 10:02)

ха-ха-ха, вот-жешь незадача, топлива теперь не хватит, ну, конечно, Луна существенно отодвинулась от Земли, бывает.
Да, прокол

Прокол в твоём непонимании вопроса.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~xxxBrOxxx~~

28.11.2023 - 10:51

Статус: Offline

дРеВеСиНо

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 2310

Цитата (Alexeykov @ 27.11.2023 - 22:17)

Цитата (s81 @ 27.11.2023 - 22:12)

Нафига? Возьмите старые чертежи

Собирать ракеты с памятью на ферритовых колечках такое себе развлечение в нынешних реалиях.

Да хоть на зубных коронках) Чем технологичнее становится мир,тем меньше людей верит в полёт на Луну 50 летней давности.

[^]

alef78

28.11.2023 - 10:52

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5003

Цитата (FilippOk @ 28.11.2023 - 10:44)

Заправка без вытеснения невозможна, т.к. если в танках будет разрежение, то топливо будет попросту кипеть, не удастся заполнить полностью, да и само топливо будет немножко какбэ не в том агрегатном состоянии.

Значит будет с вытеснением. Самый тупой очевидный вариант - конструкция баков в виде поршней. Другой тупой вариант - баки в цельном виде перецепляются туда, где они нужны. Что в реальности реализует SpaceX - без понятия, но это чисто инженерная задача, никаких длительных научных исследований и открытий не требует. Сделают. Ну, поначалу может красочно взорвут пару баков в процессе тестирования, у SpaceX это обычное дело.

[^]

Vingilot

28.11.2023 - 10:52

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487

Цитата (simbadhuepl @ 28.11.2023 - 10:48)

Тогда расскажите нам, где российские водородные ЖРД?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

OlegKorney68

28.11.2023 - 10:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983

Цитата (Vingilot @ 28.11.2023 - 10:45)

Что за бред ты написал? Как США не могут предъявить ракету, когда целая лежит в музее. Никакие чертежи не горели. никто грунт не терял.

Собственно даже три ракеты.

В космическом центре Джонсона, Хьюстон, представлен Сатурн 5 с первой ступенью от SA 514, второй ступенью от SA 515 и третей ступенью ракеты SA 513, которую заменили на «Скайлэб». Единственный экземпляр, все ступени которого создавались для реальной лунной экспедиции.

Вторая и третья ступень SA 514, вместе с тестовой первой ступенью (не создавалась для полета), представляют собой второй экземпляр Сатурна 5, выставленный в космическом центре имени Кеннеди, штат Флорида.

В американском музее воздухоплавания и космонавтики выставлен Сатурн 5 составленный из трех тестовых ступеней, ракета не предназначалась для полета. Там же выставлен дублер станции «Скайлэб» — «Скайлэб — Б», переделанный из третей ступени SA 515.

В целом, в музеях сохранилось достаточно комплектов ступеней Сатурна 5 для сборки двух лунных версий этой ракеты (Все три ступени SA 514 и SA 515 с третей ступенью от SA 513). Так что «эксперты космической техники», коих много среди конспирологов, вполне могут оценить на месте могли ли ракеты Сатурн 5 выполнять свою официальную задачу, или нет.

[^]

Vingilot

28.11.2023 - 10:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487

Цитата (xxxBrOxxx @ 28.11.2023 - 10:51)

Потому что люди в целом становятся тупее. А доступ к сочинениям фриков - проще.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

MimaKrokodil

28.11.2023 - 10:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6531

Цитата (Vingilot @ 28.11.2023 - 10:46)

Цитата (FilippOk @ 28.11.2023 - 10:44)

Как то на МКС заправлялись. Хоть и в меньших объёмах.

На МКС, шаровые баки с мембранами, ничего технологически выдающегося. И кстати, модуль Наука имел хитрые цилиндрические баки, с металлическим сильфоном внутри, для компенсации изменения объёмов топлива в широких пределах - технологию их производства успешно проебали. Старые засрали стружкой, новые сделать не смогли. Пришлось пихать туда баки с Фрегата

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 36927
0 Пользователей: