О государственном отказе от "Майкрософт", и массовом переходе на Linux


Страницы: (25) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

mcgowan

17.01.2016 - 12:24

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.11
Сообщений: 1928

Цитата

Сделаю лирическое отступление. СМИ сейчас пишут, что министр Никифоров якобы сказал, будто бы России не нужна собственная операционная система. Уверен, что слова министра были вырваны из контекста – так как список операционных систем, которые были целиком (или частично) созданы нашими программистами, весьма внушителен. Вот одна из версий такого списка:

http://ruxpert.ru/Российский_IT-сектор

* ALT Linux
* Astra Linux
* Calculate
* Embox
* KolibriOS
* LinuxWizard
* Orbios
* Owl GNU/*/Linux
* ReactOS
* ЗОСРВ КПДА.00002-01
* ЗОСРВ «Нейтрино» КПДА.10964-01
* Мобильная система Вооружённых Сил (ОС МСВС)
* Заря
* РоМОС
* Роса

спасибо, поржал.
Не могу говорить за все операционки, но те, что на базе Linux по большему счету это тупо клоны RedHat и Debian подобных систем, своеобразные BolgenOS-ы и, кстати, за некоторые хотят вполне реальных денег. Осталось всех на антивирус попова посадить и заживём счастливо.

Цитата

Идём дальше. Сложно ли перейти на Linux технически?

Отнюдь нет.

Это только на бумаге так, а на деле это будет и сложно и долго и дорого, а если захочется ускорить процесс - то будет ещё дороже.

Это сообщение отредактировал mcgowan - 17.01.2016 - 12:26

[^]

4Lolz

17.01.2016 - 12:25

Статус: Offline

Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594

Цитата (Torus45 @ 17.01.2016 - 04:07)

Цитата (4Lolz @ 17.01.2016 - 11:59)

Цитата (kuroryu @ 16.01.2016 - 15:12)

Видимо, ТС никогда не сталкивался с отказом обучаться, когда тетки (причем, иной раз 20 лет) орут: сделайте как было, нам так удобно и не колышет, что надо теперь так. И пишут докладные записки... Ну ладно, будет указ президента - обяжут, хотя вряд ли, будут требовать паленых окон, тут даже к гадалке не ходи.

Мне гораздо интереснее, в какое бабло встанет оптимизация сайтов типа госуслуги, госзакупки и прочее из-под осла на другой браузер? Миллионов по 50 каждый. Плюс проги МФЦ, работающие через веб-интерфейс и тоже только через осла (БТИ, кадастр - вообще все работает только с IE), далее - это базы MSSQL налоговой, банк-клиенты, отчетности, ГИБДД, документооборотов вроде Контура (все, все только под виндой и\или IE) и т.д. Инженеры опять же, работающие в программах типа Kite и под wine они не работают, слишком сложны. Это так, на вскидку, что пришло в голову. А подобных проблем будет - вагон, товарный состав, три карьерных самосвала и маленькая тележка. ТС - это сферический специалист в вакууме, возможно, никогда в поле и не работавший, только с серверами, а их перевести на линух - это вообще не проблема.

Печально, когда неспециалисты начинают рулить в сфере, где не понимают ничего, а якобы "специалисты" активно им поддакивать.

Полностью согласен, от начала до конца.
Казалось бы, нужно задать себе один простой вопрос и и все эти пиздострадания отпадают сами по себе. Почему огромные интернациональные компании пытаются наоборот стандартизироваться под Майкрософт? Почему? Пользователи у них в разы грамотнее чем в любой гос-конторе. Продуктивность даже сравнивать не имеет смысла. Так почему же не уходят? Деньги они считать умеют лучше любого государства - было бы дешевле давно бы ушли. Там где могут, конечно замещают на лучшие продукты, но с точки зрения продуктивности пользователей замены просто нет. Ну как ты заместишь интегрированные Office, Lync, SharePoint в компание на 250-300 тыс пользователей? Нет замена конечно есть, но заставить всё это вместе работать, поддерживать всё это, научить юзеров всем этим пользоваться...И это только front end . Менять серверные ОС, движки SQl , движки IIS...это миллиарды потраченных денег с не понятно каким результатом.

Сам же пишешь что замена есть
А тут дело в национальной безопасности.
И госконторам вполне под силу сделать переход.

замена есть всему и всегда, а вот адекватной замены нет. А про национальную безопасность- ну не смешите меня, я старый и больной и могу сдохнуть от смеха. Чем заменить самую уязвимую область IT индустрии? Чем заменить Avaya, Brocade, Cisco, F5, Juniper, NetScout, Riverbed???? Как заменить VMware и Citrix? Как заменить HP, IBM и Dell? Вы боитесь Майкрософт? Боятся нужно тех без кого не работают дата-центры. Каждую из этих компаний заменить можно, все вместе никак.

[^]

~~Torus45~~	17.01.2016 - 12:26 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.04.10 Сообщений: 1076	Китай давно идет по этому пути и живы до сих пор. Речь то идет только о гос контора а не полном запрете винды. Ну нравится винда ставьте ее где хотите только не на гос службе.
	[^]

Bunker

17.01.2016 - 12:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7154

Цитата (Сибирякнаюге @ 17.01.2016 - 02:09)

Но с другой стороны микрософт же отрыли исходники .NET, что уже само по себе дико удивительно. И даже больше даже сделали - .NET Core. Да и в том году они анонсировали ASP.NET 5 и EF7 которые будут себя чувствовать в своей тарелке на .NET Core. Не слежу, может уже выдали кстати ... Поглядим-увидим что это за "патефон", но всё равно, кроссплатформенность то уже на лице ... садись и пиши, хоть под винду хоть под линукс и любимый, притертый мазолистыми руками фреймвёрк тут как тут. Особенно если руки заточены под Visual Studio, само то! Пишешь один раз, компеляешь два - красота )))

ну пишу я на c#, но это все равно не кросплатформенный софт, пока не выйдет полноценного фреймворка под другие оси.
поэтому и не строю иллюзий и называю себя программистом под Windows.
это пусть резюмеры-очковтиратели рассказывают иное, а теоретики им внимают и потом пересказывают всем, как всё шоколадно в этом мире.

Это сообщение отредактировал Bunker - 17.01.2016 - 12:29

[^]

mcgowan

17.01.2016 - 12:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.11
Сообщений: 1928

Цитата

Чем заменить самую уязвимую область IT индустрии? Чем заменить Avaya, Brocade, Cisco, F5, Juniper, NetScout, Riverbed???? Как заменить VMware и Citrix? Как заменить HP, IBM и Dell? Вы боитесь Майкрософт? Боятся нужно тех без кого не работают дата-центры. Каждую из этих компаний заменить можно, все вместе никак.

Хомячки даже не поняли, что за странные ругательства ты тут написал. У них же дома виндовс стоит и его они знают и от него надо избавляться потому, что майкрософт ата-та.

[^]

Lus	17.01.2016 - 12:29 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 770	Правда жизни в одной конторе: Запретили нелегальный софт, нужное ПО написано строго под MS Office, но на него денег нет. Как работать? P.S. Не надо отвечать, просто наглядный пример.
	[^]

gr0und	17.01.2016 - 12:29 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 16.10.15 Сообщений: 787	Ну народ тут жжот. Кто нибудь хотя бы представляет стоимость смены платформы? Это гигантские бабки на внедрение и поддержку. Для начала пусть хоть заставят перейти на корпоративную почту чинушь. А то то mail.ru то gmail.com А так были подобные попытки, в той же Германии. Насколько знаю вернулись обратно на форточки. Про наши школы то же наслышан. Это сообщение отредактировал gr0und - 17.01.2016 - 12:30
	[^]

4Lolz

17.01.2016 - 12:29

Статус: Offline

Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594

FedFed

Цитата

дык он в америке живет. у него с нацбезопасностью все в порядке gigi.gif

Если перевести МО РФ целиком на отечественный продукт, проблемы с нац безопасностью могут возникнуть даже у Буркина-Фасо

[^]

Bona25	17.01.2016 - 12:31 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.06.09 Сообщений: 12188	Развели зоопарк ОС на линуксе. Должна быть одна ОС и под нее точится все. Нет блин тут в дистрибутиве мы одно сляпаем зависящая от одной библиотеки в другом другое и т.д.
	[^]

~~Daosethe~~

17.01.2016 - 12:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 1250

Цитата (stylez @ 16.01.2016 - 20:24)

Цитата (7FL @ 16.01.2016 - 19:19)

Думаю им глубоко похуй, кто и на что будет переходить.

и всегда так было...
откатов от майкрасофта нет...так как и выбора не было...

Вот это ты ваще не в теме :)
С мекломягких откаты тоже получали тока в путь.
ТУпое пидарье в начальстве с виндой то не дружит, а с линуксом там вообще беда будет. Особенно в плане регистрации действий и изменений в системе.
А когда пиздолиз фрицморген попробует поднять на линухе терминальный сервер для 300 пользователей для 1с, вот тогда я с него и поржу.
Потому что это НЕВОЗМОЖНО :)
И там таких еще моментов с линуксом миллион и маленькая тележка.

Они как с турками, сначала все запретят, потом заднюю включат, потому что замены нет :).

Это сообщение отредактировал Daosethe - 17.01.2016 - 12:34

[^]

SashaYAA	17.01.2016 - 12:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 11.01.15 Сообщений: 107	Свободное ПО это прекрасно, но надо понимать, что Микрософт, как и другие продавцы платного ПО, вкладывают не только в разработку, но и в исследования, что составляет большую долю себестоимости. Результаты исследований - становятся патентами и если свободное ПО захочет эти функции его создатели обязаны будут платить патентные отчисления или тупо тырить.... но тогда зачем переходить)
	[^]

~~Torus45~~

17.01.2016 - 12:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.04.10
Сообщений: 1076

Цитата (4Lolz @ 17.01.2016 - 12:25)

Цитата (Torus45 @ 17.01.2016 - 04:07)

Цитата (4Lolz @ 17.01.2016 - 11:59)

Цитата (kuroryu @ 16.01.2016 - 15:12)

Тема как бы про майкрософт)))
Причем тут все это.?
Винду можно заблокировать без каких либо особенных проблем и прекратить поддержку. И тогда даже браузер не сможет открыться.
Вы перечислили в основном инструменты где такой возможности нет.

[^]

polokol

17.01.2016 - 12:36

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 934

Цитата (gr0und @ 17.01.2016 - 12:29)

Ну народ тут жжот. Кто нибудь хотя бы представляет стоимость смены платформы? Это гигантские бабки на внедрение и поддержку.
Для начала пусть хоть заставят перейти на корпоративную почту чинушь. А то то mail.ru то gmail.com

А так были подобные попытки, в той же Германии. Насколько знаю вернулись обратно на форточки.
Про наши школы то же наслышан.

Что вы за стоимость уцепились? Это бабки своим разрабам и иже с ними на потреблядство и оживление рынка. Плюс школа, наработки и много ещё чего. А все доводы больше напоминают напоминают отмазки.

[^]

~~Torus45~~

17.01.2016 - 12:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.04.10
Сообщений: 1076

Цитата (gr0und @ 17.01.2016 - 12:29)

В одной теме все обсирают что мы нечего не производим и рублю пздц.
Тут че то вроде хотят нормальное сделать начали обсирать что нахера это все нужно можно купить за бугром и голову не морочить. Вы уж определитесь либо дальше жить в полной зависимости от кого то либо пытатся уже что то делать у себя.

Это сообщение отредактировал Torus45 - 17.01.2016 - 12:41

[^]

awolfman

17.01.2016 - 12:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5585

Цитата (SashaYAA @ 17.01.2016 - 12:33)

Свободное ПО это прекрасно, но надо понимать, что Микрософт, как и другие продавцы платного ПО, вкладывают не только в разработку, но и в исследования, что составляет большую долю себестоимости. Результаты исследований - становятся патентами и если свободное ПО захочет эти функции его создатели обязаны будут платить патентные отчисления или тупо тырить.... но тогда зачем переходить)

Забавное в этом то, что пока мелкомягкие и тырят идеи у СПО.

[^]

~~Daosethe~~

17.01.2016 - 12:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 1250

Цитата (polokol @ 17.01.2016 - 13:36)

Цитата (gr0und @ 17.01.2016 - 12:29)

На Линуксе нет решений, которые есть под винду. Писать все под линукс это нужно денежные, временные и человеческие ресурсы.
Как вы думаете, правительство, которое не может решить проблему кредитов под производство и с.х. с маленьким процентом, сможет решить более сложную задачу?

Это сообщение отредактировал Daosethe - 17.01.2016 - 12:41

[^]

4Lolz

17.01.2016 - 12:41

Статус: Offline

Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594

Цитата

Да ну? Вы боитесь что вам заблокируют нотебук, но не боитесь что вам заблокируют страну? Да хрен с блокировками, без любой блокировки, попробуйте использовать продукты этих компаний без поддержки производителя. Удачи.

[^]

kuroryu

17.01.2016 - 12:42

Статус: Offline

Дракотенок

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 2350

Цитата (vini78 @ 17.01.2016 - 13:00)

Цитата (kuroryu @ 17.01.2016 - 11:56)

Цитата (Azimut @ 17.01.2016 - 08:10)

Цитата (zoleg @ 16.01.2016 - 19:29)

Ну да а AD под Самбой поднимать? Да вы извращенцы, шо пиздец, а как будут решены проблемы групповых политик безопасности, как будут решены замены таких программ как Exchange, Lotus. В общем с криками аля улю давайте все похерачим, и сколько времени займет переустановка всего софта? Да просто дохера.
Если уж хотите переходить, то начните с рабочих станций а уж потом серверные решения херачте, а то коллапс на полгода получите как раз-два.

Дык и нужно переходить на Линух постепенно, а не всех сразу.

Для начала там, где это более или менее критично. Но одновременно, можно запустить программу изучения Линуха и в школах, параллельно Винде.

Как раз сервера перевести на линухи - это наименьшая проблема. лдап+самба прекрасно работают, постфикс - вообще песня. Не знаю, как кто, а я на серверах обычно использую линукс-решения, виндовые держу исключительно для всякой ботвы типа консультанта, контура и т.п. Как раз большие вопросы вызывают рабочие станции.

LDAP и Самба нормально идут на *nix?

зовите репортеров

на CentOSе хлебнул лиха, пока поднимал

Ну прямые руки никто не отменял. У меня все нормально работает и проблем с подъемом нет и не было.

[^]

gr0und

17.01.2016 - 12:42

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 16.10.15
Сообщений: 787

Цитата (polokol @ 17.01.2016 - 15:36)

Цитата (gr0und @ 17.01.2016 - 12:29)

Какие разработки?
Речь идёт только о смене платформы чиновников у нас примерно 4-5 миллионов.
Вы знаете что у разных структур свои ОС? Там такой зоопарк , мама не горюй.
Имеел счастье изучать эти ОС + отечественное серверные решения.

Мне этого не надо , я цирк в детстве отлюбил.

Это сообщение отредактировал gr0und - 17.01.2016 - 12:43

[^]

~~Daosethe~~

17.01.2016 - 12:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 1250

Цитата (awolfman @ 17.01.2016 - 13:41)

Цитата (SashaYAA @ 17.01.2016 - 12:33)

Забавное в этом то, что пока мелкомягкие и тырят идеи у СПО.

Серьезно? ТЫ вот тут серьезно? Расскажи мне какая версия AD в винде, а какая в линуксе.
Ну также расскажи про 1С под Линуксом. И терминалом. И постридж туда добавь.
Линукс в плане корпоративных решений говно, потому что там их НЕТ :)

[^]

kuroryu

17.01.2016 - 12:44

Статус: Offline

Дракотенок

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 2350

Цитата (4Lolz @ 17.01.2016 - 13:25)

Цитата (Torus45 @ 17.01.2016 - 04:07)

Цитата (4Lolz @ 17.01.2016 - 11:59)

Цитата (kuroryu @ 16.01.2016 - 15:12)

Как чем? Будем переходить на байкал и писать под него спецификации. Что неясного?

[^]

polokol

17.01.2016 - 12:46

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 934

Цитата (Daosethe @ 17.01.2016 - 12:41)

Цитата (polokol @ 17.01.2016 - 13:36)

Цитата (gr0und @ 17.01.2016 - 12:29)

А кредиты на сх и производство известно как нашими предпринимателями осваиваются и списываются, так что тут такая же системная проблема.

[^]

awolfman

17.01.2016 - 12:47

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5585

Цитата (slavun @ 17.01.2016 - 11:55)

С расширенными настройками принтеров, факсов и сканеров полная засада. С фотопечатью вообще абздец. Ставится тупо голый драйвер без ничего. Так что откалибровать, прочистить головку, да элементарно подготовить фотографию, просто либо невозможно, либо получается полная лажа. А сервисный софт, типа сбросить памперс, или прописать новые параметры, это вообще из области фантастики для любого линукса.

Ну если руки по йух заточены, то можно и сам йух сломать, а если он стеклянный, то ещё и руки порезать.

Это сообщение отредактировал awolfman - 17.01.2016 - 13:08

[^]

idk

17.01.2016 - 12:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10897

Цитата

а спецов они где столько возьмут?
далеко не все админы линуксоиды.

как человек работающий с линуксом. отмечу. что многие проги не имеют вменяемых линукс аналогов. под вайном? в маштабах организации это даже не смешно.!

да ладно админы.
попробуйте юзверя с винды посадить на линь, работа встанет намертво.
у меня был опыт банально пересадить на опенофис бухов и юристов.
все.работа встала.

Цитата

Libre Offise работает нисколько не хуже мелкомягкого... Конечно, некоторым влом формулы на аглицком вспоминать как пишутся...

и Libre Offise тоже мучал.
у нас вся документы за десятки лет в формате мелкософтовского офиса.
и совместимость там нихера не соответствует заявленному.
открываешь какую нибудь таблицу экселевскую на десяток страниц с формулами и охуеваешь от увиденногого.
или банальный док с таблицами на тот же десяток страниц.
и охуеваешь от того, что все форматирование пошло по пизде.
это из лично увиденного.
да таких мелких косяков не оберешься.
скажем, я так и не победил, как заставить сетевую киосеру делать двустороннюю печать.неделю убил блеать.
все. во что сует свое хитрое ебало и кривые руки наше ебучее правительство превращается в гавно и гемор для окружающих.

[^]

~~Silver2244~~

17.01.2016 - 12:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097

Цитата (Crowner @ 16.01.2016 - 20:50)

Облако для предприятия - это значит, если инет глюкнет, то работа остановится. Все данные где то на серверах в облаке. Нифига не приятно.

Ели свет глюканет и вырубиться поверь, такая же фигня будет, но что-то я не видел по канторам резервных генераторов.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 42951
0 Пользователей: