10 инфекций, побежденных людьми

Я для себя, при принятии решения по прививкам всю возможную статистику уже собирал, и мне её было достаточно, однако, выкладывать здесь её не имеет смысла, я же не являюсь авторитетом с 10 летним просиживанием штанов в меде... Я запросил статистику у людей, которые заявляют тут себя серьезными медиками, и, как всегда в таких случаях, медики заткнулись, потому что обычный калькулятор не врет.

Параллель я вижу, и прекрасно осознаю, что только прививками эти страшные болезни были побеждены. Ключевое здесь - слово есть в прошедшем времени, объяснить что такое прошедшее время?

Ну я тоже язвенник, и что? Прививки тут при чем?


Кто там про малярию пример приводил? Долго рыться. Почему то не ответил, привит он от малярии и его ребенок или нет.

классные ответы, классные комментарии. а теперь почитайте пожалуйста, что я писал на предыдущих страницах и прокомментируете, если конечно сможете опровергнуть факты.

это еще раз говорит о том, что вы абсолютно не владеете информацией, прививки от малярии не существует. она находится только в стадии разработки

Это сообщение отредактировал ундер - 10.12.2013 - 11:41

Ты серьезно думаешь что я тут говорю не про реальных знакомых медиков и эпидемиологов?

Открою тебе секрет, группу здоровья ставят по результатам наблюдения за ребенком пока он ходит в детский сад, как часто болеет, насколько тяжело и тд. И да, простудные заболевания не связаны со специфическим (пишется с одним С, троешник ты медицинский) иммунитетом, а скорее с отсутствием нахуй иммунитета после целого года борьбы организма с поствакцинальными проблемами, даже если все прививки прошли без осложнений (по официальной бумаге медиков, где нормальными признаны даже тяжелые последствия, а всё что хуже, так это родители виноваты. Я уже писал тут об этом). Нет сейчас нормального иммунитета у детей в детсадах, спросите у работников с 30-летним стажем, как часто болели дети в садах тогда и сейчас (и это при том, что уровень жизни и качество питания сейчас много выше)

Объясни в 100 словах, я тебе примеры дам реакции, ты ответишь на вопросы? Хрен, потому что не можешь, ибо объяснения нет. Опять же, я не сам придумал, это ответ из тубдиспансера, или там тоже ничего не понимают в диагностике туберкулеза?

Зомбоящик оставь себе, это твоя прерогатива, я точно знаю только одно, официальная статистика по ПВО закрыта, та что открыта искажена на порядки в меньшую сторону, но даже опираясь на неё вывод в пользу некоторых прививок не в пользу прививок.

Так собственно ты же не отвечаешь, а льёшь воду, нахуй тут не нужна такая дискуссия...


Добавлено в 11:50

Не придирайтесь к словам, смысл не измениться. Разговор шел о том, что не имеет смысла прививаться от болезней, заболеть которыми в регионе проживания шанс стремиться к нулю. И про африку был разговор. Оппонент привел пример что в африке есть малярия и долететь можно сюда за 12 часов. Я спросил сделал ли он прививку от малярии себе и своему ребенку.

Замени слово малярия на любую болезнь, характерную для африки и не характерную для нашего региона и ответь, ОК?

я ответил - прививки от малярии не существует и не один человек на планете ее не сможет себе сделать. нет, если вы мне предоставите вакцину против малярии, я непременно ее сделаю.

на какую?

Это сообщение отредактировал ундер - 10.12.2013 - 11:54

Я сам в меде никогда не сидел, я астрофизик и поэтому со статистикой дружу. Правда мать у меня медсестра, бабуля аптекарь, и все тетки в медицине.

Я понимаю вашу позицию как "зачем прививать от болезней, шансов заболеть которыми у человека практичеки нет?". Так вот. Всемирный медицинский консенцус (то есть согласие действительно подавляющего большенства врачей всего мира. Тех, которые не только 10 лет протирали штаны в меде, а те которые врачи. Которые людей лечат и спасают) поддерживает вакцинацию так как СТАТИСТИЧЕСКИ польза от прививок во много раз превышает возможные побочные эффекты.

Так что ваш спор вам не в интернете и не со мной надо вести - сразу идите в Всемирную Организацию Здравоохранения.

Во время, когда автоиммунные заболевания растут как на дрожжах из за тотальной гигиены и последующего ослабления иммунитета, мизерная нагрузка от прививки даже на пользу пойдет. Посмотри статистику по этим заболеваниям, - поседеть можно. Так что не волнуйтесь так за вакцинацию. Я и все кого я знаю прививки пережил. Вы, как я понимаю, тоже. И даже реакцию Манту делал не единожды - вроде пронесло. И уж на авось не полагаюсь - если оспа опять появится (а такое бывает, прошедшее время не всегда полностью остается в прошлом) я спокойно ей не заболею.

Какие факты? факты что эпидемии были побеждены прививками, а я где то спорил? Заебался я писать одно и то же...

Процитирую самого себя ещё раз, мой алгоритм принятия решения по каждой отдельно взятой прививке:

1. Изучение статистики заболеваний в регионе, тяжесть последствий.
2. Изучение статистики (хотя бы доступной) по осложнениям, тяжесть последствий.
3. Изучение статистики по болезни и эффективности вакцинирования.
4. Сравнение показателей, рисков.
5. Принятие решения о целесообразности.

Пост мой был на 7 странице, можете полностью перечитать.

ЧАВО?
опять в кучу специфический и неспецифический? И если есть знакомства в тубдиспансере, то они могли бы тебе сказать, что БЦЖ является иммуномодулятором. Да и остальные тоже.

Вы классно переворачиваете факты, про аутоиммунные заболевания вообще супер получилось. Погуглите, сравните со странами где к примеру АКДС не делался и статистику возьмите. Может все таки причинно-следственная цепочка иная?

Я рад что Вы перенесли всё хорошо, и все ваши знакомые, к сожалению не могу такого сказать про своих родственников и знакомых, это, знаете ли, таки заставляет включать мозг при принятии решения о каждой конкретной прививке. Про манту - погуглите состав, узнаете что Вы наверняка ещё не знаете, повлияло ли или нет...

ВОЗу доверия нет, не нужно забывать кто им платит деньги, а кто платит, тот, как известно, и заказывает музыку.

Всё что я хочу сказать - это то что нужно думать своей головой и головой людей, которым доверяешь...

Я не медик, и список существующих в мире прививок не знаю. Открыл гугл - оказывается делают людям прививки от малярии, ну да ладно, хрен с ней, от к примеру желтой лихорадки Вы уже сделали прививку себе и своему ребенку???

Это сообщение отредактировал stuppidd - 10.12.2013 - 12:11

Да мне похуй какой он, специфический или нет, факт в том что процесс получения (выработки) специфического тем способом в первый год - три жизни, который сейчас навязывают медики у нас убивает нахуй здоровье ребенку. Почему не начинать всё делать в 6 мес, в 3 года, когда неспецифический иммунитет уже окреп и присутствует? Первые полгода иммунитет вообще кормящая мать обеспечивает. Каковы шансы одномесячного ребенка заболеть туберкулезом, когда рядом ни бомжей, ни мусорок, и всё стерильно рядом?

Извините, а вам доступна вся информация и вся статистика? Ваш алгоритм работает только при 100% осведомлённости как о прошлом так и о будущем. Самое главное что вы согласны с тем что ваше решение будет реакцией на известные вам факты, но никак не будет отражать будущие угрозы и с большой степенью вероятности вы будете частью этой угрозы.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 10.12.2013 - 12:22

а ну-ка ссылочку на гугл, где вы прочитали про вакцину против малярии, а то пиздешь получается.

желтая лихорадка передается от больного человека к здоровому посредством особого вида комара - комар желтолихорадочный (Aedes aegypti) данный комар (в отличии от малярийного) на территории нашей страны не водится. даже если зараженный человек введет в страну, то заразить он никого не сможет физически.

гуглить мало, нужно, как минимум, обработать полученную информацию

У вас есть под рукой количественный анализ подтверждающий это утверждение? Это подтверждается кем-то авторитетным, ну кроме вас конечно. Что там с показателями детской смертности? Растут?

Что вы, я факты переворачивать и не пытался. Может что-то по не знанию и не так сказал. Я знаю, что в странах третьего мира, типа восточной Азии и Африки автоимунных заболеваний практически нет, а в развитых странах все больше и больше. Но согласен, сам числа не проверял.

Но только давайте без всех этих мировых заговоров о том, как научный конценсус диктуется мировыми корпорациями и проплачен ради того, чтоб люди были как можно более больные, но жили как можно дольше, и тем самим работали на лекарства.

Я такое от астрологов и прочих шаманов частенько слышу, как физики только и стараются, как бы черной дырой в очередном колайдере всю вселенную уничтожить так как сами давно уже в зговоре с людоящерами из Бетты Ориона. Консенсус есть консенсус, и деньги тут не причем. Я верю медицинскому консенсусу так же как верю научному. Который принял гравитацию, релятивизм, квантовую механику и так далее. Они, вроде, работают на одинаковых принципах.

ЗЫ: У меня друг от волчанки (Lupus) загибается, так что я тоже в этом вопросе довольно не обьективен, как видимо и вы с прививками. Врагу бы не пожелал такого.

Это сообщение отредактировал Rakkoth - 10.12.2013 - 12:33

Вот об этом я и говорю. Информация по ПВО закрыта, либо же искажена на порядки, и это сильно настораживает и заставляет задуматься так ли безопасны те вакцины, что предлагают нам, а так же те сроки и возраст, который предлагают нам.

Однако, даже официальной статистики по побочке некоторых прививок достаточно чтобы принять решение не в пользу прививки.

На счет будущего, существует не только статистические цифры, но и понятие вероятности. В будущем я не могу знать заболею ли я вообще этой болезнью, т.е. шансы получить осложнения варьируются от официальных шансов неблагоприятного течения болезни и осложнений (в случае таки заражения) до нуля (в случае если не заражусь), тогда как в момент принятия решения о получении вакцины вы можете оперировать только цифрой ПВО, от нуля здесь уже придется отказаться.

На счет того, что я угроза - если вы считаете таковую угрозу существенной, значит показатель пункта 1 в моем алгоритме для вас резко увеличился, что напрямую повышает шансы в пользу прививки в вашем случае.

stuppidd

Ищу тебе статистику...просто ж цифре не поверят, нужен пруф...хотя б скан...

Какбэ все таки нет. Он как бэ просто "засыпает", а сама болячка никуда не деётся...

Нет. Всё что вы знаете это то что в странах третьего мира не умеют диагностировать заболевания тяжелее насморка. Болезни есть, диагнозов нет.

В данном случае я опираюсь на данные, полученные мною из детсадов, и факт что дети без прививок зачастую имеют более высокую "группу здоровья". Для меня этого достаточно чтобы задуматься, я напрямую связываю это с прививками, т.к. все остальные данные в среднем практически равны (условия жизни, питание, санитария и тд).

Добавлено в 12:35

Ждёмс с нетерпением.

Хороший пост, автор молодец. Много полезного изложено в интересной форме. спс. +++

stuppidd
ну так я не понял, ссылку на вакцину против малярии предоставите или это опять громкое сотресание воздуха и голословное утверждение?

Попробуйте-ка в России сдать анализы на корь, которой таки болеют.
Кори нет по документам.
вот пруф

Мы страна третьего мира и наши "правители" относятся к нам как к быдлу.

Сегодня хотела сдать анализы дочке на корь, краснуху и розеллу, т.к. у дочки температура и сыпь. И я хочу ТОЧНО знать что это такое, а не просто слышать предположения от докторов.

Так вот ОНИЩЕНКО ЗАПРЕТИЛ ДЕЛАТЬ АНАЛИЗ НА КОРЬ!!! Даже платным лабораториям - я была в Инвитро. Причина типо как-то связана с прививками - люди делают анализ, а потом не делают прививки. Но я считаю, что он просто пытается скрыть эпидемию кори. Вот что он запретил знать людям:

Анализы при диагностике кори: что такое иммуноглобулины М (Ig M) к вирусу кори?

Иммуноглобулины М появляются в крови больных корью людей в последние дни катарального периода – первые дни периода высыпаний. Эти антитела являются показателем острой первичной коревой инфекции. Уровень Ig M нарастает, достигая максимальной концентрации в крови через 2-3 недели. Данные антитела сохраняются еще в течение 4 недель, и далее их содержание постепенно снижается.


НЕТ АНАЛИЗА -НЕТ БОЛЕЗНИ.


_____________________________________________________

Наталья, добрый день!

Действительно, согласно Постановлению №1 Главного государственного санитарного врача по городу Москве от 23 января 2012 г. «О проведении дополнительных санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий против кори» лаборатория ИНВИТРО прекратила прием биоматериала на исследование №251 «Антитела класса IgM к вирусу кори» по г. Москве.

П. 11 данного постановления гласит: "Руководителям лечебно-профилактических организаций независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности не допускать проведение лабораторных исследований по выявлению IgM к кори".

Таким образом, до момента, пока не будет отменено данное постановление, в наших медицинских офисах города Москвы взятие биоматериала для выполнения теста № 251 осуществляться не будет.

Благодарим за понимание.

С уважением, ИНВИТРО.

Отъебитесь вы уже от этих частностей, и лихорадки. Это был пример, брюшной тиф больше устроит? Там актуально, здесь нет. Передается от человека к человеку. Лететь по прежнему 12 часов. Сделали себе и ребенку?

Первым пунктом в вашем алгоритме стоит статистика заболеваний, а не статистика последствий. Именно этот пункт склонен меняться при достижение критической массы не вакцинированных особей. То есть именно первым пунктом вы перечёркиваете всю ценность вашего труда.

Вот именно потому, что тебе похуй, ты и не знаешь базовых вещей, на которых и нужно строить логические выводы. а твои выводы построены на твоих домыслах (которые ошибочны), поэтому они не верны.
С чего ты взял, что "убивают здоровье ребенку"?. Откуда неспецифический иммунитет "взялся и окреп" к 3м или 6и месяцам? Как вырабатывается иммунитет к палочке Коха? а? ты готов ответить на эти вопросы? или ты готов только учить иммунологов, как вырабатывать иммунитет, но при этом ты признаешься, что НИХЕРА об этом не знаешь и НЕ ХОЧЕШЬ (первые 3 слова твоего, процитированного мной, поста).
Иди читай книги, потом будем спорить на равных.

И если ты так веришь в силу статистики, то когда твой ребенок заболеет в следующий раз - иди его лечить не к врачу, а к математику, ОК? врачи же плохо считают, да и статистикой не очень владеют. и сам иди тоже к математику. хоть немного естесственному отбору поработать дай...

Это сообщение отредактировал skeletron - 10.12.2013 - 12:42