Выпускники хотят получать больше 100 тысяч и считают позорным работать на заводах.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RedMoon123
28.01.2023 - 19:12
3
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15994
Цитата (DamienDeRuss @ 28.01.2023 - 19:09)
Цитата (TheSachok @ 28.01.2023 - 18:55)
Есть такое, но детишкам покажут кусочек взрослого мира со своими запросами. Будут висеть на шее родителей.

да пусть лучше висят. мне дешевле будет дочку дома держать, чем доплачивать ей, если она на зарплату в 25к устроится попытается.
пусть работодатель на это место и эту зарплату своих родственников устраивает.

в Италии высокая безработица.
"Молодежь" до 30 лет живет с родителями и нигде не работает.
Официантами в кафе - им западло идти. Образование - дорого и не все хотят.
Не все "рожей вышли" в индустрию моды подаваться.

На самом деле из подобных соображений у меня жена 10й год безработная. Мелким фрилансом по верстке "на колготки" себе зарабатывает.
Предложения есть на 90-100 тысяч, но там работать надо. Не получится опоздать, отпроситься, "заболеть" на пару дней и т д.
А там где на 25 тысяч нихрена не делать - она дома эффективнее и полезнее, ребенком занимается, домом занимается, бытом и т д.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 28.01.2023 - 19:16
 
[^]
next336
28.01.2023 - 19:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 3111
все говноеды пишущие про ничего щенков еще жизнь научит не учитывают.

роста стоимости. Одежды. Кино. Боулинга.Бильярда. Выпивки. Компьютерной техники. девайсов для пк . путевок в турцию.

в 3-4-6 раз ибо знают что такое семья работа дача в выходные и так всю жизнь ебутся. Их этот рост как говорится уже и не ебет - не ездили никуда и не ездят... не юзали смартфоны и не юзают. их удел от выходных до выходных а в выходные наебениться в хлам вот и вся жизнь.
 
[^]
Veliar331
28.01.2023 - 19:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Pafnuti @ 28.01.2023 - 23:08)
Ничего,ничего, жизнь щенят еблишком по действительности еще провезет.

И тогда наступит справедливость. Борзые щенята будут жить в таком же говне, как ты.
 
[^]
RedMoon123
28.01.2023 - 19:15
0
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15994
Цитата (next336 @ 28.01.2023 - 19:13)
все говноеды пишущие про ничего щенков еще жизнь научит не учитывают.

роста стоимости. Одежды. Кино. Боулинга.Бильярда. Выпивки. Компьютерной техники. девайсов для пк . путевок в турцию.

в 3-4-6 раз ибо знают что такое семья работа дача в выходные и так всю жизнь ебутся. Их этот рост как говорится уже и не ебет - не ездили никуда и не ездят... не юзали смартфоны и не юзают. их удел от выходных до выходных а в выходные наебениться в хлам вот и вся жизнь.

Лет до 30 с этим всем можно подождать и семьей тоже. И уделить время карьере и ебашилову на свое будущее, на свои деловые связи, опыт, а не на боулинг , Турцию и дискотеки. Лет в 33-35 можно уже обзавестись и семьей, а если повезет - к 45 сколотить капитал и можно уже не работать и жить на пассивный доход.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 28.01.2023 - 19:18
 
[^]
Veliar331
28.01.2023 - 19:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (zamk56 @ 28.01.2023 - 22:36)
Цитата (TheUnknown @ 28.01.2023 - 16:06)
Ну обычные выёбистые детишки, все будут к 30 миллионы долларов зашибать. Бугога! Мы также думали. Подрастут и пойдут работать теми, кого сейчас ненавидят.
З.Ы. Я про современную Россию.

В современной России воровство поставили на поток, капиталы и детей пристроили на Западе, уничтожили все государственные институты, суды, свободную прессу, оппозицию и т.д. Сделали своё правление вечным, устранили любые угрозы. Живи, воруй, радуйся! И на тебе, развязали войну! Зачем? Как Пушкина со «Сказкой о рыбаке и рыбке» не вспомнить, про старуху-дуру - «Не хочу быть вольною царицей, Хочу быть владычицей морскою.»

Что ты умеешь делать?
Можешь конкретно сказать?
 
[^]
lenely
28.01.2023 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.21
Сообщений: 1733
Цитата
televaw
28.01.2023 - 19:09 [ 911 ] [ цитировать ]
 0 
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 383
Цитата (lenely @ 28.01.2023 - 19:05)
televaw
Цитата
televaw
28.01.2023 - 18:49 [ 911 ] [ цитировать ]
 0 


Приколист

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 382
Цитата (Хозяинливня @ 28.01.2023 - 18:42)
Вы, молодежь, работать будете или кого? Мать вашу так в душу.

Предлагаете кормить семью славными традициями завода? Я передам ваш клич ребенку.

Прочитай сначала что-ли, может в голове прояснится, чей текст был.

Извините. Переадресовывать не стану. И так все ясно.
 
[^]
alex1506
28.01.2023 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 8512
Ну так у нас вроде с демографией проблемы. Вон, великие вожди все с озабоченными портретами ходят. Прикиньте, сколько нужно молодому специалисту, чтобы бодро эти проблемы начать решать, и внезапно окажется, что сотки - объективно мало.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Veliar331
28.01.2023 - 19:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (RedMoon123 @ 28.01.2023 - 23:15)
Цитата (next336 @ 28.01.2023 - 19:13)
все говноеды пишущие про ничего щенков еще жизнь научит не учитывают.

роста стоимости. Одежды. Кино. Боулинга.Бильярда. Выпивки. Компьютерной техники. девайсов для пк . путевок в турцию.

в 3-4-6 раз ибо знают что такое семья работа дача в выходные и так всю жизнь ебутся. Их этот рост как говорится уже и не ебет - не ездили никуда и не ездят... не юзали смартфоны и не юзают. их удел от выходных до выходных а в выходные наебениться в хлам вот и вся жизнь.

Лет до 30 с этим всем можно подождать и семьей тоже. И уделить время карьере и ебашилову на свое будущее, на свои деловые связи, опыт, а не на боулинг , Турцию и дискотеки.

Можно. Но, заводить детей лучше молодыми. Это будет лучше и для детей и для родителей.
 
[^]
RedMoon123
28.01.2023 - 19:21
3
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15994
Цитата (alex1506 @ 28.01.2023 - 19:17)
Ну так у нас вроде с демографией проблемы. Вон, великие вожди все с озабоченными портретами ходят. Прикиньте, сколько нужно молодому специалисту, чтобы бодро эти проблемы начать решать, и внезапно окажется, что сотки - объективно мало.

Проблему демографии нужно решать не деньгами! Не материнскими капиталами на первого ребенка, не льготной ипотекой. Это все не про поддержку рождаемости! Это все про поддержку особо приближенных банков и застройщиков.
Деньгами - это все равно что тушить пожар бензином.
Государству необходимо создавать благоприятный гражданско-правовой климат, инвестиционно-привлекательный климат, высокий уровень комфорта проживания, высокий социальный уровень защиты населения и т д.
Испания - бедная страна ЕС. Практически в каждой семье минимум двое детей.
Да дай ты мне хоть 10 миллионов долларов - не буду я делать в современной России еще одного ребенка, потому что в этом государстве горизонт планирования если на полгода вперед получается, то уже хорошо. Хрен знает , что будет через год. Какое нахрен повышение демографии.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 28.01.2023 - 19:23
 
[^]
next336
28.01.2023 - 19:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 3111
Цитата (RedMoon123 @ 28.01.2023 - 19:15)
Цитата (next336 @ 28.01.2023 - 19:13)
все говноеды пишущие про ничего щенков еще жизнь научит не учитывают.

роста стоимости. Одежды. Кино. Боулинга.Бильярда. Выпивки. Компьютерной техники. девайсов для пк . путевок в турцию.

в 3-4-6 раз ибо знают что такое семья работа дача в выходные и так всю жизнь ебутся. Их этот рост как говорится уже и не ебет - не ездили никуда и не ездят... не юзали смартфоны и не юзают. их удел от выходных до выходных а в выходные наебениться в хлам вот и вся жизнь.

Лет до 30 с этим всем можно подождать и семьей тоже. И уделить время карьере и ебашилову на свое будущее, на свои деловые связи, опыт, а не на боулинг , Турцию и дискотеки. Лет в 33-35 можно уже обзавестись и семьей, а если повезет - к 45 сколотить капитал и можно уже не работать и жить на пассивный доход.

свое будущее люди видят стабильно лишь в государствах имперского типа с доминирующей валютой.

Где на ежемесячную зарплату или край потом уже на окладывание зп 2-3 месяца можно слетать куда нибудь к папуасам все включено бизнес классом с блекджеком и шлюхами и это чтоб откладывать не больше трети от зарплаты.

а подождать все будет - крепчайтесь завтра точно. Ну может послезавтра все равно что натурал будет хуй отсасывать пидору причмокивая и говорить за это спасибо lol.gif
 
[^]
Veliar331
28.01.2023 - 19:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (RedMoon123 @ 28.01.2023 - 23:21)
Цитата (alex1506 @ 28.01.2023 - 19:17)
Ну так у нас вроде с демографией проблемы. Вон, великие вожди все с озабоченными портретами ходят. Прикиньте, сколько нужно молодому специалисту, чтобы бодро эти проблемы начать решать, и внезапно окажется, что сотки - объективно мало.

Проблему демографии нужно решать не деньгами! Не материнскими капиталами на первого ребенка, не льготной ипотекой. Это все не про поддержку рождаемости! Это все про поддержку особо приближенных банков и застройщиков.
Деньгами - это все равно что тушить пожар бензином.
Государству необходимо создавать благоприятный гражданско-правовой климат, инвестиционно-привлекательный климат, высокий уровень комфорта проживания и т д.
Да дай ты мне хоть 10 миллионов долларов - не буду я делать в современной России еще одного ребенка, потому что в этом государстве горизонт планирования если на полгода вперед получается, то уже хорошо. Хрен знает , что будет через год. Какое нахрен повышение демографии.

Хуйня это всё. Рождаемость от уровня жизни и инвестиционного климата не зависит вообще никак.

П.С. простой собственный пример. У меня две дочери и я хочу чтобы они жили лучше, чем я, поэтому у них уже есть по своей квартире, им будет легче, чем мне. Третий ребёнок, значит, мне ещё придётся несколько лет работать чтобы у него было тоже, а я не хочу, мне всего 35 лет, я ещё молодой и для себя хочу пожить.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 28.01.2023 - 19:29
 
[^]
Elektroll
28.01.2023 - 19:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 1859
Цитата (televaw @ 28.01.2023 - 17:58)
Цитата (AlDianochka @ 28.01.2023 - 17:55)
Цитата (televaw @ 28.01.2023 - 17:54)
Цитата (Япчела @ 28.01.2023 - 17:31)
Толковый электрик получает у нас больше сотни, сдельно.
Бестолковый-зарплату за минусом штрафа за пьянку и прогул.

А эти новоиспечённые спецЫАЛИЗды на что рассчитывают-без опыта, только с апломбом и амбициями?

Что может произвести электрик на сделке? Лампочки менять? Что за бред.

В новостройках проводку тянуть в квартирах.

Провода и кабели тянет электромонтажник.

А работодателю это до одного места.
 
[^]
Cyberaxe77
28.01.2023 - 19:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 10442
Да пусть хотят хоть мильëн...
Школота, чтобы получать от сотни и выше, надо обладать не только дипломом с красивыми циферками, но и знаниями и опытом.
 
[^]
sell2b
28.01.2023 - 19:30
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата (RedMoon123 @ 28.01.2023 - 19:15)
Цитата (next336 @ 28.01.2023 - 19:13)
все говноеды пишущие про ничего щенков еще жизнь научит не учитывают.

роста стоимости. Одежды. Кино. Боулинга.Бильярда. Выпивки. Компьютерной техники. девайсов для пк . путевок в турцию.

в 3-4-6 раз ибо знают что такое семья работа дача в выходные и так всю жизнь ебутся. Их этот рост как говорится уже и не ебет - не ездили никуда и не ездят... не юзали смартфоны и не юзают. их удел от выходных до выходных а в выходные наебениться в хлам вот и вся жизнь.

Лет до 30 с этим всем можно подождать и семьей тоже. И уделить время карьере и ебашилову на свое будущее, на свои деловые связи, опыт, а не на боулинг , Турцию и дискотеки. Лет в 33-35 можно уже обзавестись и семьей, а если повезет - к 45 сколотить капитал и можно уже не работать и жить на пассивный доход.

Вообще не работать это депрессия и тупик, даже супербогатые люди все равно работают.
 
[^]
RedMoon123
28.01.2023 - 19:30
0
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15994
Цитата (Veliar331 @ 28.01.2023 - 19:23)
Хуйня это всё. Рождаемость от уровня жизни и инвестиционного климата не зависит вообще никак.

Ну мы же не относим себя к странам Африки, где детей рожают ради рабочих рук?
 
[^]
RedMoon123
28.01.2023 - 19:32
1
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15994
Цитата (sell2b @ 28.01.2023 - 19:30)
Вообще не работать это депрессия и тупик, даже супербогатые люди все равно работают.

Кафешка, лавка для души, писать книгу. Понятное дело, что нужно чем то заниматься.
 
[^]
Veliar331
28.01.2023 - 19:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Cyberaxe77 @ 28.01.2023 - 23:28)
Да пусть хотят хоть мильëн...
Школота, чтобы получать от сотни и выше, надо обладать не только дипломом с красивыми циферками, но и знаниями и опытом.

Какое же позорище. Чтобы получать зарплату, которая примерно равна пособию по безработице безработного негра во многих странах, надо обладать знанием и опытом. С таким подходом эта школота просто уедет из страны.
 
[^]
FLASH26
28.01.2023 - 19:38
1
Статус: Offline


Лётчик

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 2263
Надо немного подождать, ща войнушка по настоящему начнётся и будут в три смены на заводе въябывать за продуктовую карточку. Это пока ещё срут мамиными пирожками.
 
[^]
Mikhaluch73
28.01.2023 - 19:39
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 659
Цитата (Papanin2022 @ 28.01.2023 - 16:07)
Ну-ну, без опыта и навыков сразу 100 т.р.? В сегодняшней ситуации рога то быстро пообломают. Нв всех госслужбы не хватит, а частнику спецы нужны во всех областях, от кадровика до слесаря и инженера.

Давай чутка порассуждаем. А какова мотивация у нынешней молодёжи становиться профессионалами да ещё и на заводе? Ходить "от звонка до звонка", да работать за ЗП ниже средней охотников мало. Плюс перед глазами опыт "потерянных" из поколений 1970-1980-1990-х, которые, хоть и могут считать себя профи, но на кармане у них это не видно, они продолжают работать за низкую ЗП толком не обеспечив себе безбедное существование даже к концу жизни. Одних "патриотических песен" для поддержания и "разжигания" рабочего задора сейчас уже не хватает. Социальных лифтов для "низов общества", как при СССР, уже нет, сейчас почти всё решают родственно-половые связи. Самые умные и предприимчивые это понимают и либо валят отсюда, либо смиряясь с существующим порядком вещей, пытаются наладить хоть какую-нибудь сносную жизнь тут.
Частники, в большинстве случаев, это жадное и убогое явление, за редким исключением. Они не будут платить ЗП выше, чем по рынку. Есть, конечно, понимающие, что конкретный спец может добавить много плюсов предприятию, дающие конкретному человеку приличную оплату, но со временем это нивелируется. Возьмите, например, вой владельцев СТО, что "нет НОРМАЛЬНЫХ специалистов", да посмотрите их запросы. Там можно обхохотаться. Им нужен космонавт-универсал, чтобы делал от автоэлектрики (электронные блоки ремонтировал, прошивки сам писал), до подвески (чтоб в две руки менял АКПП на любой машине), а хозяин будет бабло рубить и радоваться, что такого чудо-Левшу нашёл, да платить будет по низу рынка. А так не бывает. Есть первый закон природы - "за всё надо платить".
И молодёжь тоже хочет понимать, за какой хрен ей работать на том же заводе, если по выходу к 50 годам будут одни хронические болячки, плохонькая квартирка, старая б/у машина и ни хрена за душой. Так зачем такая работа?
 
[^]
Veliar331
28.01.2023 - 19:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (RedMoon123 @ 28.01.2023 - 23:30)
Цитата (Veliar331 @ 28.01.2023 - 19:23)
Хуйня это всё. Рождаемость от уровня жизни и инвестиционного климата не зависит вообще никак.

Ну мы же не относим себя к странам Африки, где детей рожают ради рабочих рук?

Я не отношу, но подавляющее большинство комментаторов в этой теме только об этом и мечтают. Для меня зарплата в 30-50 тысяч ассоциируется только с нищетой. Я за такие деньги работать никогда не буду по одной простой причине - я не смогу на эти деньги обеспечить нормальную жизнь своей семье. И меня радует, что молодёжь придерживается того же принципа.
 
[^]
Mikhaluch73
28.01.2023 - 19:40
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 659
Цитата (FLASH26 @ 28.01.2023 - 19:38)
Надо немного подождать, ща войнушка по настоящему начнётся и будут в три смены на заводе въябывать за продуктовую карточку. Это пока ещё срут мамиными пирожками.

Да. Это как вариант. Опускается всё на днище, а там и скачок вниз по пирамиде Маслоу. Вплоть до работы за продуктовую карточку.
 
[^]
Rikvest
28.01.2023 - 19:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2211
По поводу «много или мало 100 000 в месяц»
В зависимости от региона, если считать затраты не на бомжевание, а более-менее аккуратную чистенькую жизнь без особых излишеств, то сегодня выходят следующие результаты:
- снять квартиру от 15000 до 40000
- проезд (две пересадки) 5000-10000
-питание (не фастфуд) с поддержанием витаминного баланса – 20000-30000
- одежда (рубашки, майки, свитера, брюки хотя бы 3-4 разных на 3 года ношения) – 60000/12= 5000 в месяц
- одежда верхняя (куртки минимум 2 на 3 года) – 30000-60000/12= 2500-5000
- нижнее белье и носки 500-1000 в месяц
- обувь (минимум 3 пары с учетом съедания ее реагентами за 2 года) 30000-60000/12=2500-5000 в месяц
- связь и интернет 1000-1500 в месяц
- развлечения и отдых 5000 - 10000 в месяц
- затраты на противоположный пол (у женщин -косметика и уход за собой) 5000- 15000
- инвестиции в будущее (образование, техника, покупка квартиры) 5000- 20000

ИТОГО: 65500-124500, в среднем – 95000, а, с учетом погрешности, те самые -100 000
Это без всяких ЧП, заболеваний и всего остального

То есть для того, чтобы чувствовать себя хорошо и уверенно молодому человеку (девушке) нужны эти 100 000 рублей. Иначе ты или сидишь на шее у родителей или выглядишь и живешь сильно ниже среднего превращаясь в тот самый плангтон, который так любят осуждать.
 
[^]
Mikhaluch73
28.01.2023 - 19:45
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 659
"Хуйня это всё. Рождаемость от уровня жизни и инвестиционного климата не зависит вообще никак".

В том то и дело, что рождаемость существенно падает в зависимости от уровня образованности и обеспеченности. Очень сильно всё от традиций зависит. Где на "общак" в виде семьи завязано многое, там рождаемость высокая. Но даже те, кто приехал из "мест с высокой рождаемостью" и достиг определённых высот в общественном и "материальном" положении уже понимает, что жизнь предлагает много интересных развлечений, начиная от элитных проституток до элитного алкоголя и необходимость быть нянькой у 15 детишек отпадает сама собой.
 
[^]
Shikarno4000
28.01.2023 - 19:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 411
В 2003 году устроился на свою первую работу токарем -потом стал расточником плюс стропалем . Получал 3.5к проработал 4 года . Смена начиналась с пол седьмого утра а завод далеко был )Потом друг позвал в магазин компуктеры продавать и ЗП 7к на руки сразу вот я ахуел . Но это было не мое -ушол потом на ЧПУ и тот опыт что я получил на старом заводе в ЧПУ мне очень пригодился - за пол года стал наладчиком (написание УП , заказ инструмента , определение технологии изготовления ) вот так как то это должно работать -платят за опыт .
 
[^]
shooxer
28.01.2023 - 19:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 3083
Цитата (RedMoon123 @ 28.01.2023 - 20:15)
Цитата (next336 @ 28.01.2023 - 19:13)
все говноеды пишущие про ничего щенков еще жизнь научит не учитывают.

роста стоимости. Одежды. Кино. Боулинга.Бильярда. Выпивки. Компьютерной техники. девайсов для пк . путевок в турцию.

в 3-4-6 раз ибо знают что такое семья работа дача в выходные и так всю жизнь ебутся. Их этот рост как говорится уже и не ебет - не ездили никуда и не ездят... не юзали смартфоны и не юзают. их удел от выходных до выходных а в выходные наебениться в хлам вот и вся жизнь.

Лет до 30 с этим всем можно подождать и семьей тоже. И уделить время карьере и ебашилову на свое будущее, на свои деловые связи, опыт, а не на боулинг , Турцию и дискотеки. Лет в 33-35 можно уже обзавестись и семьей, а если повезет - к 45 сколотить капитал и можно уже не работать и жить на пассивный доход.

Ох, как же я я обожаю такие коменты убежденных идеалистов. Вам всем мир кажется таким простым и ясным. Имея высшее образование из Задрищенска, вы думаете о том, что понимаете жизнь и как все устроено. Ровно до тех пор, пока не встретите меня в АС Москвы. Оттуда большинство регионалов убегает в лютой истерике, хлопая дверью и угрожая судье его или ее посадить))) Я сейчас не говорю, что вы плохие люди. Речь о том, что ваше критическое мышление в отношении лично вас самих сильно подавлено вашими амбициями и жаждой денег, быстрых и легких. И я всегда это использую как мне надо. 100 тысяч это для Москвы чтобы не сдохнуть. Рад, что люди, молодежь, требуют это на старте. У меня первая зп была 17.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29248
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх