До конца года в США начнут строить гравитационный аккумулятор

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MnogoTochie
29.08.2021 - 18:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 18:38)
Цитата (MnogoTochie @ 29.08.2021 - 18:13)

Опять финтишь ушами, или действительно не понимаешь?
К чему ты привёл КПД сферического насоса? Ты воду собрался строго горизонтально перекачивать?
КПД насоса сильно зависит от высоты водяного столба (как на всасе, так и на выбросе). При определённой разнице уровней этот КПД может падать до нуля (то есть насос работает в полную силу, но вода не перекачивается). Это без учета других потерь, как, например, потери в трубах и прочей арматуре.

КПД подъемного механизма от высоты груза не зависит, а потери на трение уже учтены в приведённой тобой цифре.

С первой частью частично согласен, КПД ГЭАС в районе 75% максимум.
Но это КПД общий
А для поднимаемого груза это КПД подъемного механизма, без учета электрического кпд, и без учета тех перемещений по горизонтали, которые я описывал выше.

КПД мощных ЭД достигает 98%. Потери на перемещение тележки относительно затрат на подъём мизерна, даже если они чуть выше потерь на подъём, потери на поворот стрелы вообще минимальны, т.к. потери происходят только в редукторе и подшипниках, тросы и блоки в это вообще не участвуют. Цифру же в 80% КПД подъёмного механизма я оставлю на твоей совести, совершенно очевидно, что это такой же сферический в вакууме подъёмный механизм (как и центробежный насос с КПД 95%), не имеющий никакого отношения к используемому в сабже. Поэтому и утверждаю, что твоё неверие в рентабельность основано не на данных, а на сферическом хуе, прикинутом к сферическому носу.
Делать на основании сего действия безапелляционные выводы - несерьёзно. Оставь это безграмотным интернет-хомячкам.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 29.08.2021 - 19:01
 
[^]
Linxform
29.08.2021 - 18:54
2
Статус: Offline


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3341
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
Или фейк, или шутка.

PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. gigi.gif

И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь.

PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

Это стандартный принцип работы гидроаккумулирующей ГЭС. Обычно работает в связке с АЭС потребляя на перекачку воды избыточно вырабатываемую АЭС дешевую электроэнергию в момент низкого потребления. И наоборот начинает вырабатывать электроэнергию как обычная ГЭС в момент роста нагрузок на сети. Тем самым гидроаккумулирующая электростанция балансирует нагрузку на АЭС в период суточных колебаний.
Но такое можно реализовать лишь там где есть возможность создать перепад высот между верхним и нижним бьефами. На равнине такое малоэффективно.

Собственно идея с кранами и подъемом грузов реализует по сути тот же принцип с той лишь разницей что для подъема планируется использовать энергию вырабатываемую солнечными панелями или ветрогенераторами. Формально говоря идея может и интересная, но что делать в случае сильного ветра? Кмк только опускать все вниз... Или вокруг кранов строить огромное здание внутри которого по тросам будут перемещаться грузы.
 
[^]
MnogoTochie
29.08.2021 - 18:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 18:36)
Цитата (MnogoTochie @ 29.08.2021 - 18:32)
Нет. Поэтому не имею привычки делать безапелляционные выводы при отсутствии у меня каких-либо данных.
К чему это воспрос?

Если бы ты знал ответ на этот вопрос, то может быть понял бы, зачем была приведена диаграмма.

Так я понял. Потому что "КПД не обманешь", по твоим словам. gigi.gif
 
[^]
СИИстемник1
29.08.2021 - 18:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 758
Цитата (Linxform @ 29.08.2021 - 18:54)
Формально говоря идея может и интересная...

Прикиньте для интереса, сколько энергии Вы сможете запасти (а значит потом и перепродать) при подъеме 100 тонного блока на высоту 100 метров.

Все вопросы отпадут сами собой.
 
[^]
ИванТитов
29.08.2021 - 19:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
100000*9,8*100= 100МДж
 
[^]
MnogoTochie
29.08.2021 - 19:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 18:59)
Цитата (Linxform @ 29.08.2021 - 18:54)
Формально говоря идея может и интересная...

Прикиньте для интереса, сколько энергии Вы сможете запасти (а значит потом и перепродать) при подъеме 100 тонного блока на высоту 100 метров.

Все вопросы отпадут сами собой.

Если прикидывать хуй носу, то вопросы однозначно отпадут. gigi.gif


Немного не в тему, но, кажется, Нильс Бор как-то сказал "все знают, что это невозможно. Находится дурак, который этого не знает, и делает научное открытие".

 
[^]
сашшшш
29.08.2021 - 19:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.08
Сообщений: 1945
Цитата (Cacktus @ 29.08.2021 - 17:35)
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)
PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище.

В Германии полно ветряков, которые качают воду с низин в озера.
А электроэнергия вырабатывается гидрогенераторами когда вода сливается из этих озер.

Тут все нормально. Два независимых источника энергии, один из которых возобнавляемый, но не стабильный, второй искусственно возобнавляемый и стабильный.
Вполне рабочая схема.
 
[^]
akmaks
29.08.2021 - 19:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10167
Цитата (Dmitry1971 @ 29.08.2021 - 10:14)
Че-то не совсем догоняю, в чем выигрыш, если КПД 85%? Т.е. ночью, либо в безветренную или пасмурную погоду отдается 85% энергии, полученной и накопленной ранее? А смысл? Или я все таки чего-то неправильно понимаю?

upd: Почитал про ГАЭС. Ну разве что смысл в "выравнивании неоднородности графика выработки электроэнерги". Хм...

"Зелёные2 технологии ,солнечные элементы, ветряки, имеют очень серьёзный недостаток - они работают только по воле ветра и солнца, а не когда "людям надо".
Свинцовые, литиевые да и все остальные "химические" аккумуляторы на такие большие объёмы электричества получатся слишком дорогими. Да и через лет 5 их менять придётся...

Так что 15% потерь - приемлемая цена.
 
[^]
Bashorc
29.08.2021 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (MnogoTochie @ 29.08.2021 - 19:05)

Немного не в тему, но, кажется, Нильс Бор как-то сказал "все знают, что это невозможно. Находится дурак, который этого не знает, и делает научное открытие".

Мне кажется что эту фразу придумали и пиарят незнающие дураки. gigi.gif
 
[^]
СИИстемник1
29.08.2021 - 19:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 758
Цитата (ИванТитов @ 29.08.2021 - 19:04)
100000*9,8*100= 100МДж

а сколько это в квт/ч ? bravo.gif
 
[^]
Linxform
29.08.2021 - 19:11
0
Статус: Offline


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3341
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 18:59)
Цитата (Linxform @ 29.08.2021 - 18:54)
Формально говоря идея может и интересная...

Прикиньте для интереса, сколько энергии Вы сможете запасти (а значит потом и перепродать) при подъеме 100 тонного блока на высоту 100 метров.

Все вопросы отпадут сами собой.

Фактически можно ведь поднимать не все 100 тонн сразу, а по частям, один подъемник может "заряжаться" несколько суток... Но это уже нюансы реализации.
Смущает в основном один момент - если "заряжать" такой аппарат за счет энергии солнечного света то придется это делать в днем - т.е. в тот момент когда активность населения и промышленности велика и сети как раз нуждаются в дополнительном электричестве которое будет тратиться на подъем аккумулирующих грузов...
 
[^]
ИванТитов
29.08.2021 - 19:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
27,2 кВт*ч
 
[^]
Bashorc
29.08.2021 - 19:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 19:10)
Цитата (ИванТитов @ 29.08.2021 - 19:04)
100000*9,8*100= 100МДж

а сколько это в квт/ч ? bravo.gif

Цитата
1 МДж = 0,278 кВт*ч.

Эмммм....
27,8 квт*ч со стотонного блока? Даже не знаю, если учесть что в среднем мощности трансформаторов нашего города 400 кВА, а загружены они процентов на 80, то на каждую такую подстанцию надо 12 блоков на каждую ночь.
А их в относительно небольшом городе со стотысячным населением больше 100.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 29.08.2021 - 19:16
 
[^]
MnogoTochie
29.08.2021 - 19:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 19:08)
Цитата (MnogoTochie @ 29.08.2021 - 19:05)

Немного не в тему, но, кажется, Нильс Бор как-то сказал "все знают, что это невозможно. Находится дурак, который этого не знает, и делает научное открытие".

Мне кажется что эту фразу придумали и пиарят незнающие дураки. gigi.gif

Не думаю.
Впрочем, это неважно.
Важно то, что незнающий дурак оказывается умнее дураков, которые думают, что знают всё, а на деле оказываются незнающими именно они.

Кстати, как раз чем больше человек знает, тем он сильнее осознаёт, насколько же мало он на самом деле знает. Более всего уверены в своих суждениях именно недалёкие дилетанты, умные и образованные люди знают, что их сведения всегда могут оказаться неверными, и уж явно не будут делать однозначные выводы, не имея достаточно данных.
 
[^]
Bashorc
29.08.2021 - 19:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (MnogoTochie @ 29.08.2021 - 19:15)
Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 19:08)
Цитата (MnogoTochie @ 29.08.2021 - 19:05)

Немного не в тему, но, кажется, Нильс Бор как-то сказал "все знают, что это невозможно. Находится дурак, который этого не знает, и делает научное открытие".

Мне кажется что эту фразу придумали и пиарят незнающие дураки. gigi.gif

Не думаю.
Впрочем, это неважно.
Важно то, что незнающий дурак оказывается умнее дураков, которые думают, что знают всё, а на деле оказываются незнающими именно они.

"раз в году и палка стреляет" © Народная мудрость.
Дураки, делающие открытия там, где умные не справились, стреляют мне кажется еще реже.
 
[^]
sergantos
29.08.2021 - 19:24
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 426
Как представлю качающиеся на высоте на тоненьких стальных тросиках 35-тонные грузы - так легко становится. Очень интересно будет посмотреть на резонанс когда все 6 болванок начнут качаться в такт порывам ветра....
 
[^]
ИванТитов
29.08.2021 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
27,2 кВт*ч

- грубо, на три домохозяйства в сутки хватит.
а если надо на целый поселок, то кран довольно шустренько блоки должен уметь опускать.
 
[^]
BigfootM
29.08.2021 - 19:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.11
Сообщений: 3824
Отмыв бабла какой-то, уже были такие в СССР, только с водой. А тут ещё и неустойчивость конструкции добавили. По моему в мире логика заканчивается и инвесторы не привлекают специалистов при оценке подобных проектов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Вольфрамыч
29.08.2021 - 19:36
0
Статус: Online


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 52154
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)


PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. gigi.gif


Загорская гидроаккумулирующая электростанция . У меня рядом с дачей . Впечатляет . Там рядом часть водовода лежит - ПАЗик поперёк влезет .
 
[^]
Михаил45
29.08.2021 - 20:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 6203
Цитата (пАпович @ 29.08.2021 - 09:13)
не фейк и не шутка, технология есть, но сырая и в автоматическом режиме это работать не будет, много переменных, типа ветер и всё такое

А чего там работать то?
В статье же все описано. Есть солнечные панели и ветрогенераторы.
Когда они производят избыток энергии, то она подается на электородвигатели они поднимают груз.
Энергии мало груз опускается крутя эти же двигатели, они вырабатывают и оттдают энергию... Автоматизировать эти процессы очень просто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
умъНеГоре
29.08.2021 - 20:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10230
Прослеживается аналогия со спейсХ.
Тут тоже много "икспертов" доказывали с цифрами, почему вертикальная посадка не будет работать, будет ужасно дорогая и не рентабельная, а людей вообще нельзя будет таким способом возить.
Тут конечно не настолько революционный проект, ну построят башню, ну будут на её вершину складывать блоки 35 тон веса каждый.
Хотя тут Тыц приводятся цифры в 5000 блоков, возможность запасать 35 мегаватт часов электроэнергии и отдавать пиковую мощность в 4 мегаватта.
Хоть там и явная описка в суммарном весе блоков, журналисты они такие, не знаешь где искривят.
 
[^]
ИванТитов
29.08.2021 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
установка стоит 7 миллионов баксов (вместе с ветряками?) допустим, вместе.

при цене 6 центов за кВт*ч, окупится "через" 120 миллионов кВт*часов.


------
на поселок 1000 домохозяйств, допустим, нужно 5 миллионов кВт*ч в год.

короче, лет за 25 окупится.
 
[^]
KerberosDY
29.08.2021 - 21:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8665
Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 18:00)
Цитата (Бамбрус @ 29.08.2021 - 17:58)
Теоретик?
Открой томик Прузнера, узнаешь много интересного. И про ночные провали. И про утренний-вечерний максимум.
Доля солнечных пока мизер. Основная проблема избыток ночью-недостаток утром и вечером

Слабоумный? Скажи, для чего американцы эту движуху изобретают?

Попил бабла. Причем как на саму зеленую энергетику так и на борьбу с проблемами зеленой энергетики.
 
[^]
explay72
29.08.2021 - 21:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.08.20
Сообщений: 785
Абы красиво было, функциональность для Америки ничто, просто фейк!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бамбрус
29.08.2021 - 22:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11428
Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 19:10)
Цитата (ИванТитов @ 29.08.2021 - 19:04)
100000*9,8*100= 100МДж

а сколько это в квт/ч ? bravo.gif

А зачем ты ДЕЛИШЬ киловатты на часы? Какую физическую величину хочешь получить? cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35144
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх