Новый «Эльбрус» для обороны — аналог Intel Itanium и Xeon


Страницы: (18) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

djEBAN

3.03.2019 - 20:49

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.08.18
Сообщений: 558

Цитата (realtek1985 @ 3.03.2019 - 20:38)

Цитата (djEBAN @ 3.03.2019 - 20:28)

Цитата (realtek1985 @ 3.03.2019 - 18:08)

Цитата (БольшойМух @ 3.03.2019 - 17:35)

Завод в Гуанчжоу. Собирают и разрабатывают китайцы. По заказу России, а потому процессор русский.

Только производство и сборка, разработка наша. Или ты думаешь, что у нас конструкторов нет?)) На Зеленоградском "Микрон" технология 90 нм уже 9 лет.

Уважаемый) Пишу вам из 2019 года, с ЭВМ, основанной на ЦП, построенном на техпроцессе 14нм. У нас все хорошо. Как у вас там дела, девять лет назад ? 65нм освоили уже, потомки?

Пишешь с ЭВМ, основанной на ЦП, построенном на техпроцессе 14нм, проживая в панельке-хрущевке 1979 года постройки?))

Что тебе дают 14 нм? Это тебе не тактовая частота, разрядность шины и количество ядер, а всего лишь "компактность" и миниатюризация, а с уменьшением размеров транзисторов увеличивается вероятность дефектов вносимых производством, отказов и чувствительность к внешним воздействиям. Даже короткий перегрев вызовет деградационные процессы, которые с течением времени будут медленно "убивать" твой процессор.

TDP мизерный, 75вт в пике всего. Экономия на охлаждении, на питании, современное ПО работает без проблем.
Отказы-дефекты? Ну отнесу я его обратно в магазин, пусть сами разбираются там. Это вообще головняк производителя- продавца, а не конечного покупателя.
Так и с этими Эльбрусами ситуация- какой обычный покупатель в здравом уме его купит? Да за такие деньги

Это сообщение отредактировал djEBAN - 3.03.2019 - 20:55

[^]

JuryFG

3.03.2019 - 20:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270

Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 19:00)

Цитата (exoricst @ 3.03.2019 - 16:20)

В том что в процах Интел и амд есть закладки уже признано практически официально. И в любой момент твой ПК может превратится в зомби машину управляемую программой из Пентагона.

А можно показать эти "закладки", а то всё слышу, но ниразу не видел.

Вы ни разу в жизни не видели электричество, атомы, Австралию, вирус или например Проксима Центавра. Их тоже не существует?

Одна из признанных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_Management_Engine
"Intel подтвердила, что ряд настроек IME действительно связан с потребностями государственных организаций в средствах повышенной безопасности"

А если вспомнить, что эпидемия того же вируса Petya произошла из-за открытия програмной закладки EthernalBlue практически во всех версиях Windows и никакие антивирусы не помогли ее предотвратить, то какие сомнения могут быть?

з.ы. Меня WSUS спас тогда. Но это исключение, а не правило.

[^]

ОсатаневшийЛ

3.03.2019 - 20:54

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12835

Цитата (dimka691 @ 3.03.2019 - 20:39)

а транзисторы и микросхемы не будем производить? сразу супер процессоры?

Мне тоже это показалось странным... процессор вроде современный запилили, однако станки, элементная база все из за бугра, фиг знает, Китай тоже по схожей системе работал, сперли, адаптировали, этикетку переклеили и уже свое производство.

[^]

~~Dimmon666~~

3.03.2019 - 20:57

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 3.12.18
Сообщений: 345

Цитата (Zamestas @ 3.03.2019 - 14:00)

Щас набегут недовольные российской электроникой и любители садиков и раздать деньги пенсионерам. По факту - заебись что наша промышленность способна сделать свой собственный процессор. Стран которые это могут - по пальцам можно посчитать.

А я то выглянул в окно, и вижу своими глазами как докуя заводов строят и люди очередями к проходной стекаются! Очередной процессор произведенный в Китае... Телевизор хоть выключите!

[^]

~~Schuka~~

3.03.2019 - 21:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998

Цитата (Barrel0726 @ 3.03.2019 - 20:25)

Цитата (Schuka @ 3.03.2019 - 20:21)

Цитата (Barrel0726 @ 3.03.2019 - 20:17)

Цитата (SSerg84 @ 3.03.2019 - 20:13)

Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 20:00)

Цитата (exoricst @ 3.03.2019 - 16:20)

А можно показать эти "закладки", а то всё слышу, но ниразу не видел.

Зарубежные пруфы показать?
https://www.theregister.co.uk/2017/08/29/in...an_be_disabled/

Только эта "закладка" не в процессоре, а в системной плате. Да и пример ее эксплуатации в студию плиз...

ME - это отдельный кусок процессора. Сейчас изготовлен на архитектуре ARM.

Да ну..

Intel Management Engine — это закрытая технология, которая представляет собой интегрированный в микросхему Platform Controller Hub (PCH) микроконтроллер с набором встроенных периферийных устройств.

Начиная с PCH 100-й серии компания Intel полностью переработала эту микросхему. Был осуществлен переход на новую архитектуру встроенных микроконтроллеров — с ARCompact компании ARC на x86. За основу был выбран 32-битный микроконтроллер Minute IA (MIA), который используется в микрокомпьютерах Intel Edison и SoC Quark. Он основан на дизайне весьма старого, скалярного микропроцессора Intel 486 с добавлением системы команд (ISA) от процессора Pentium. Однако для PCH компания выпускает данное ядро с применением 22-нм полупроводниковой технологии, получая высокую энергоэффективность микроконтроллера. Таких ядер в новом PCH три: Management Engine (ME), Integrated Sensors Hub (ISH) и Innovation Engine (IE). Последние два могут активироваться и деактивироваться в зависимости от модели PCH и целевой платформы, а ME-ядро работает всегда.

https://habr.com/ru/company/pt/blog/336242/

Еще раз это кусок проца. То что вы цитируете это как ME взаимодействует с оборудованием. Версией ME разняться от поколения проца, а точка входа у них одна.

[^]

ЦарскийЦарь

3.03.2019 - 21:08

Статус: Offline

Просто Царь

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 6900

Цитата (tequilvados @ 3.03.2019 - 13:54)

«На базе ”Процессора-9” можно создавать персональные компьютеры, высокопроизводительные рабочие станции, сервера различных назначений с производительностью до 2 ТФлопс, в различных ЦОД и суперЭВМ петафлоповой производительности», — полагают в Минпромторге.

Это, конечно, очень интересно, но 2тфлопса для "суперэвм" - это уровень начала 2000х.

[^]

Лякса

3.03.2019 - 21:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481

Цитата (patlatiy @ 3.03.2019 - 14:05)

Цитата (artemidy @ 3.03.2019 - 14:04)

Каждый год я читаю какой заебатый эльбрус создали на этот раз , но так и ни разу не увидил его в реале ...

А накуя тебе процессор для промышленности и ВПК?

Да дело в том, что за время морального устаревания камня его все еще неуспевают полностью оттестировать на наличие вредоносного кода внутри самого камня (а не только ПО). Поэтому очень важно, чтобы объекты управления процессами и продукция ВПК строились на своих камнях и технологиях
Вспомните, еще недавно утверждалось, что наши "Тополя" до сих пор летают на импортном (украинском) железе и софте. Сейчас вроде ПО переписали, а заменили ли камни так и не объявляли. А если в камешке закладка припрятана?
Кому надо напомнить, как вдруг по скрытой команде из-за бугра стали колом терминалы платежных карт чётко в отношении некоторых банков??? Кто такое мог хотя бы предположить???
А если этот "объект воздействия" окажется АЭС или аэропорт?

Это сообщение отредактировал Лякса - 3.03.2019 - 21:10

[^]

gringo09	3.03.2019 - 21:10 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.04.09 Сообщений: 7747	Новость из разряда.
	[^]

djEBAN

3.03.2019 - 21:12

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.08.18
Сообщений: 558

Цитата (JuryFG @ 3.03.2019 - 20:50)

Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 19:00)

Цитата (exoricst @ 3.03.2019 - 16:20)

А можно показать эти "закладки", а то всё слышу, но ниразу не видел.

Хорошо

Допустим, в этих процессорах нет американских-китайских и тд закладок. Где гарантия отсутствия наших, РОССИЙСКИХ "закладок"??

[^]

JuryFG

3.03.2019 - 21:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270

Цитата (djEBAN @ 3.03.2019 - 19:49)

TDP мизерный, 75вт в пике всего. Экономия на охлаждении, на питании, современное ПО работает без проблем.

То есть самое важное, это TDP ?
Ок. У меня в ноутбуке I3 2011 года с TDP 35Вт. ПО работает без проблем. Где качественный рывок к 2019 году?
На десктопе также Ивик с 73 ваттами TDP. А в 2019 все также 75Вт? Странно.

Цитата

Отказы-дефекты? Ну отнесу я его обратно в магазин, пусть сами разбираются там. Это вообще головняк производителя- продавца, а не конечного покупателя.

Пожизненная гарантия?

Цитата

Так и с этими Эльбрусами ситуация- какой обычный покупатель в здравом уме его купит? Да за такие деньги

А кто сказал, что он для обычного покупателя?

[^]

nikozros29

3.03.2019 - 21:16

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 678

Цитата (tequilvados @ 3.03.2019 - 14:54)

Изделие сопоставим по характеристикам с зарубежными Intel Itanium 9760, Intel Xeon E5-2609 v3 и Intel Xeon E7-4850 v4

а есть какие то результаты тестов бенчмарков, подтверждающие данную информацию?

Это сообщение отредактировал nikozros29 - 3.03.2019 - 21:34

[^]

djEBAN

3.03.2019 - 21:16

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.08.18
Сообщений: 558

Цитата (JuryFG @ 3.03.2019 - 21:13)

Цитата

Так и с этими Эльбрусами ситуация- какой обычный покупатель в здравом уме его купит? Да за такие деньги

А кто сказал, что он для обычного покупателя?

А нафига тогда про это вообще писать тут? Если это не для массового покупателя? Чтобы норот порадовался за гос. учреждения и вояк?

[^]

~~Treker80~~	3.03.2019 - 21:19 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.02.17 Сообщений: 19253	Видео картц бы ещё запилили, да оперативку собственную.
	[^]

~~DOBROVTABLO~~	3.03.2019 - 21:21 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.09.14 Сообщений: 3404	Стесняюсь спросить, технологическая линия производства процессоров "эльбрус" чья?
	[^]

ПроходилМимо

3.03.2019 - 21:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825

Цитата (JuryFG @ 3.03.2019 - 21:50)

Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 19:00)

Цитата (exoricst @ 3.03.2019 - 16:20)

А можно показать эти "закладки", а то всё слышу, но ниразу не видел.

Электричество, я даже чувствовал.
В чем заключался эксплойт EternalBlue, на что он влиял?
У меня например не было проблем с вирусами никогда.
Это всё программы, покажите мне закладки в железе. Где они и на что влияют?

Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 3.03.2019 - 21:24

[^]

JuryFG

3.03.2019 - 21:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270

Цитата (ЦарскийЦарь @ 3.03.2019 - 20:08)

Цитата (tequilvados @ 3.03.2019 - 13:54)

Это, конечно, очень интересно, но 2тфлопса для "суперэвм" - это уровень начала 2000х.

Вот как Вы читаете

Один сервер имеет производительность на уровне СуперЭВМ начала 2000-х.
Вы знаете, что это такое СуперЭВМ?

К 12 июня 1997 года ASCI Red перевезен в Альбукерке, собран, сдан и включен для работы в Сандийской лаборатории, показав производительность 1,338 (1,6?) Тфлопс, что позволило суперкомпьютеру удерживать первое место в рейтинге TOP500 начиная с июня 1997 года по ноябрь 2000 года.

После обновления в 1999 году ASCI Red показал на тесте Linpack максимальную производительность 2,38 Тфлопс при теоретической 3,15 Тфлопс.
Во время обновления в 1999 году были установлены новые процессоры и увеличена память: 9632 процессора Intel Pentium II Xeon с тактовой частотой 333 МГц, кэш первого уровня 16 КБ, кэш второго уровня 256 КБ, количество узлов: 4510, 104 стойки (76 — вычислительные, 8 — коммутаторы, 20 — дисковые накопители), 1,212 терабайт памяти.

Вот такое сравнение.
В вашей же цитате видим:

Цитата

суперЭВМ петафлоповой производительности

и сравниваем с текущими суперЭВМ:
Cray Jaguar (2008) — 1,059 петафлопса
IBM Roadrunner (2008) — 1,042 петафлопса[15]
Ломоносов (2011, НИВЦ МГУ) — 1,3 петафлопса
Jaguar Cray XT5-HE (2009) — 1,759 петафлопса
T-Platform A-Class Cluster (Ломоносов-2, ноябрь 2014, НИВЦ МГУ) — 1,85 петафлопса (в 5 стойках)[16][17][18].
Тяньхэ-1А (2010) — 2,57 петафлопса
Fujitsu K computer (2011) — 8,16—10,51 петафлопса[19]
IBM Sequoia (2012) — 16,32 петафлопса[20]
Cray Titan (бывш. Cray Jaguar; 2012) — >17,59 петафлопса[21]
Тяньхэ-2 (2013) — 33,86 петафлопса[22]
Sunway TaihuLight (2016) — 93 петафлопса
Summit (2018) — 122,3 петафлопса
Что вполне себе неплохо для собственного процессора.

[^]

laps13	3.03.2019 - 21:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.12.15 Сообщений: 2381	Ну и сколько он килограмм весит? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

kurtosis

3.03.2019 - 21:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16102

Цитата (realtek1985 @ 4.03.2019 - 02:38)

Что тебе дают 14 нм? Это тебе не тактовая частота, разрядность шины и количество ядер, а всего лишь "компактность" и миниатюризация,

чем меньше техпроцесс тем 1. больше транзисторов, т.е. больше параллельныx ядер. 2. тем выше допустимая частота, транзисторы могут переключатся быстрее при меньшем тепловыделении. А тепловыделение ограничивает частоту. 2 одинаковых по архитектуре проца сделанных по разной технологии будут иметь разное тепловыделение и разную допустимую максимальную частоту при которой они будут стабильно работать.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 3.03.2019 - 21:28

[^]

JuryFG

3.03.2019 - 21:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270

Цитата (djEBAN @ 3.03.2019 - 20:16)

Цитата (JuryFG @ 3.03.2019 - 21:13)

Цитата

Так и с этими Эльбрусами ситуация- какой обычный покупатель в здравом уме его купит? Да за такие деньги

А кто сказал, что он для обычного покупателя?

Тут нельзя про такое писать?

Может где-то народ и расстраивают достижения в оборонке, но по большей части это хорошо и правильно, зная на страже чего стоят "вояки". И прямую тенденцию, когда технологии оборонки приходят в нашу, обычную жизнь.

Вот сейчас например, когда Вы читаете сайт Япа, вспомните для кого создавалась сама сеть ARPANET, прямой родитель интернета.

[^]

allanon

3.03.2019 - 21:31

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 10.02.11
Сообщений: 754

Код

$ cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : MBE8C-PC v.2
cpu family : 4
model : 7
model name : E8C
revision : 2
cpu MHz : 1299.920430
L1 cache size : 64 KB
L1 cache line length : 32 bytes
L2 cache size : 512 KB
L2 cache line length : 64 bytes
L3 cache size : 16384 KB
L3 cache line length : 64 bytes
bogomips : 2601.10

[и так ещ1 7 ядер]

Задавайте свои вопросы :)

[^]

Arek

3.03.2019 - 21:31

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 792

Цитата (kurtosis @ 3.03.2019 - 21:26)

Цитата (realtek1985 @ 4.03.2019 - 02:38)

Чем выше частота, тем выше тепловыделение. При крайне сильной плотности транзисторов, чем ты это всё будешь охлаждать? + к тому же чем меньше техпроцесс, тем "хилее" транзисторы. Ломаются просто внутри процессора, сгорают.

Да и не техпроцессом определяется производительность. Архитектурой, которая, мягко говоря, на уровне каменного века.

[^]

awolfman

3.03.2019 - 21:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5577

Цитата (Cafe @ 3.03.2019 - 13:58)

Это для вас создали) Они то будут дальше IBM Intel Apple юзать)

Эпл уже давно запрещен, вместо него Самсунг.

[^]

Arek

3.03.2019 - 21:33

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 792

Цитата (allanon @ 3.03.2019 - 21:31)

Задавайте свои вопросы :)

Юзаешь? Как впечатления? вируализацию накатить можно?

[^]

kurtosis

3.03.2019 - 21:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16102

Цитата (Arek @ 4.03.2019 - 03:31)

Цитата (kurtosis @ 3.03.2019 - 21:26)

Цитата (realtek1985 @ 4.03.2019 - 02:38)

Ты теоретик что ли?
В истории полно примеров когда Интел или АМД переводили один проц на более современный процесс с повышением частоты.

[^]

~~Tuxoid~~

3.03.2019 - 21:36

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 972

Цитата (allanon @ 3.03.2019 - 20:31)

Код

Задавайте свои вопросы :)

О. А вот и владельцы подтянулись. :)

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 41119
0 Пользователей: