Новый «Эльбрус» для обороны — аналог Intel Itanium и Xeon

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DOBROVTABLO
3.03.2019 - 22:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (CJIABUK @ 3.03.2019 - 21:59)
Цитата (MimaKrokodil @ 3.03.2019 - 14:09)
Производство где будет? Опять на мощностях TSMC?

В курсе,где процессоры Интел делают?

Я в курсе. Линия мэйд ин Ю ЭС А. Вопрос . Китай делает свои процы ? От нуля(поликремния) до готового чипа? На целиком своих линиях?

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 3.03.2019 - 22:15
 
[^]
Schuka
3.03.2019 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (awolfman @ 3.03.2019 - 21:56)
Цитата (Schuka @ 3.03.2019 - 21:46)
Цитата (awolfman @ 3.03.2019 - 21:42)
Цитата (iandry @ 3.03.2019 - 14:11)
, но разрыв в технологиях все-равно колоссальный и он не особо сокращается, вот это уже вызывает и вопросы и недовольство

Никакой колосальности нет, сейчас самый простой процессор может сделать любой студент технического ВУЗа на коленке за 5 минут, существуют специальные курсы для этого.

А вот то, что таких студентов очень быстро переманивают на запад вот это проблема.

Более того сейчас MIPS, RISC-V открытые архитектуры, ваяйте что угодно, вон "Байкал" сделали, а толку?

Оказался нахрен н кому ненужен, пока государство не сформулирует внятное направление развития нихрена не будет.

Вы готовы на спор готовы?

Берем среднего студента из (Ваш выбор) и просим за 5 минут сделать спектрум на коленке.

Я уже далеко не студент, но простейший MIPS сделал за 10 минут.

Сейчас играюсь с RISC-V, если все получится, то наша контора будет использовать его, вместо закрытых.

См выше. Но давайте 10 минут на z80.
 
[^]
awolfman
3.03.2019 - 22:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5577
Цитата (kitowras @ 3.03.2019 - 16:53)

Эм...
И, кто же всё это станет делать? На регулярной основе?
С обновлениями версий основных веток названных вами программ?

Уже делают, например команда АльтЛинукса.
 
[^]
VickysDaddy
3.03.2019 - 22:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.18
Сообщений: 1673
Цитата (glerman @ 3.03.2019 - 14:07)
Молодцы! Искренне рад за страну. По мне это очень важный и необходимый шаг. Первый шаг на сложном пути.

тебя DTrump укусил? gigi.gif gigi.gif gigi.gif
 
[^]
Barrel0726
3.03.2019 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (CJIABUK @ 3.03.2019 - 21:59)
Цитата (MimaKrokodil @ 3.03.2019 - 14:09)
Производство где будет? Опять на мощностях TSMC?

В курсе,где процессоры Интел делают?

В Коста-Рике...
 
[^]
Avangarde
3.03.2019 - 22:17
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.04.11
Сообщений: 380
Вот всё это хорошо и так далее - но есть один мааааааааленький момент. Пили они это на самом деле для военки да без огласки - просто цены бы им не было.Но они ведь позиционируют это как и полноценную(в будущем) замену амд\интел плюс операционка.
Но вот тут есть самая большая загвоздка. В мире уже есть стандарт. Всё. Обосрались. Никому в мире "нахуй не нужОн" будет эльбрус, с своей ОС и своими "плюхами", потому что весь остальной мир имеет чёткий стандарт, который ради одной страны никто менять не будет. Хотя если будет "железный занавес" как тут многие надрачивают да закрытый интернет - никто так не узнает что в продвинутом мире лет через 10 уже во всю будет нормой ИИ как ассистент дома, и прочие плюхи.
Если хотят "ворваться" в этот рынок - нужно что-то принципиально новое. Дабы в этом быть лидерами, а не выступать как сейчас "в роли догоняющих". Вот и весь фокус.
P.S. Фантастам, которые считают что "догоним-перегоним" - тот же TSMC и Samsung очень и очень близки к старту 5нм. Так, "мысли для подумать" какая это на самом деле утопическая идея именно в этом направлении пытаться "догнать и перегнать".
 
[^]
exoricst
3.03.2019 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Arek @ 3.03.2019 - 21:31)
Цитата (kurtosis @ 3.03.2019 - 21:26)
Цитата (realtek1985 @ 4.03.2019 - 02:38)
Что тебе дают 14 нм? Это тебе не тактовая частота, разрядность шины и количество ядер, а всего лишь "компактность" и миниатюризация,


чем меньше техпроцесс тем 1. больше транзисторов, т.е. больше параллельныx ядер. 2. тем выше допустимая частота, транзисторы могут переключатся быстрее при меньшем тепловыделении. А тепловыделение ограничивает частоту.

Чем выше частота, тем выше тепловыделение. При крайне сильной плотности транзисторов, чем ты это всё будешь охлаждать? + к тому же чем меньше техпроцесс, тем "хилее" транзисторы. Ломаются просто внутри процессора, сгорают.

Да и не техпроцессом определяется производительность. Архитектурой, которая, мягко говоря, на уровне каменного века.

Не а. Вот есть у тебя дорожка одна 5 нанометров другая 10. При одинаковом токе какая будет греться сильнее?
Ну тут ещё думаю на более короткой дорожке ток можно уменьшить. Меньше потери.
 
[^]
exoricst
3.03.2019 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Avangarde @ 3.03.2019 - 22:17)
Вот всё это хорошо и так далее - но есть один мааааааааленький момент. Пили они это на самом деле для военки да без огласки - просто цены бы им не было.Но они ведь позиционируют это как и полноценную(в будущем) замену амд\интел плюс операционка.
Но вот тут есть самая большая загвоздка. В мире уже есть стандарт. Всё. Обосрались. Никому в мире "нахуй не нужОн" будет эльбрус, с своей ОС и своими "плюхами", потому что весь остальной мир имеет чёткий стандарт, который ради одной страны никто менять не будет. Хотя если будет "железный занавес" как тут многие надрачивают да закрытый интернет - никто так не узнает что в продвинутом мире лет через 10 уже во всю будет нормой ИИ как ассистент дома, и прочие плюхи.
Если хотят "ворваться" в этот рынок - нужно что-то принципиально новое. Дабы в этом быть лидерами, а не выступать как сейчас "в роли догоняющих". Вот и весь фокус.
P.S. Фантастам, которые считают что "догоним-перегоним" - тот же TSMC и Samsung очень и очень близки к старту 5нм. Так, "мысли для подумать" какая это на самом деле утопическая идея именно в этом направлении пытаться "догнать и перегнать".

Перегнать хорошо. Но средние дешёвые процессоры тоже нужны. Весь затык в эльбрусе сейчас в его цене. Часто выигрывает не лучший а дешёвый.
 
[^]
Arek
3.03.2019 - 22:21
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 792
Цитата (exoricst @ 3.03.2019 - 22:17)

Не а. Вот есть у тебя дорожка одна 5 нанометров другая 10. При одинаковом токе какая будет греться сильнее?
Ну тут ещё думаю на более короткой дорожке ток можно уменьшить. Меньше потери.

А у меня закон Киргофа... да ладно, закон Ома гласит, что там тоньше проводочек, тем больше сопротивление.... При одинаковом токе будет греться больше та, что тоньше... deal.gif Или я тебя не правильно понял, прости.

Это сообщение отредактировал Arek - 3.03.2019 - 22:22
 
[^]
Обломинго
3.03.2019 - 22:30
0
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (Tuxoid @ 3.03.2019 - 17:42)
Пруф можно?

Можно конечно. Ты же знаешь о чем речь идёт, т.к. из той темы слился, когда не смог возразить ничего на банальную математику 3 класса:
Цитата
Ну и дальше, собственно, по производительности эльбруса. 8 ядер*1.3Ghz*6ALU на ядро мы имеем теоретическую производительность(Насколько теоретическая совпадает с практической, можно увидеть на примере HT.) 62,4 GFlops. Которая на том говносайте, с которого ты притащил картинку с тестом, называется "пиковая".
В тоже время, аналогичная теоретическая производительность у intel подчеркнуто описана, как "теоретическая пиковая" Собственно, таблица 8 с того сайта все и подтверждает. Реальная производительность эльбруса 4-15GFlops.

gigi.gif
 
[^]
Vadim14
3.03.2019 - 22:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (Tuxoid @ 3.03.2019 - 17:57)
Цитата (SteamKelevra @ 3.03.2019 - 16:54)
Разговор можно будет начинать когда я его в магазине увижу по приемлемой цене.
Сколько лет уже обещают, а дальше фоток и новостей что "отправили оборонщикам" дело не идет

Ты дохуя в магазинах видишь серверных процессоров?

А как бы открой прайс ближайшего лабаза типа никса и вперед за зионами.. Вещи в себе еще при совке проходили, которые только с собой совместимы. ДВК там всякие, агаты.
 
[^]
Обломинго
3.03.2019 - 22:50
0
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (Vadim14 @ 3.03.2019 - 22:35)
Вещи в себе еще при совке проходили, которые только с собой совместимы. ДВК там всякие, агаты.

Как бы, это клоны pdp-11 и apple ii dont.gif
 
[^]
awolfman
3.03.2019 - 22:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5577
Цитата (Schuka @ 3.03.2019 - 22:08)

См выше. Но давайте 10 минут на z80.

По вашему вопросу можете обратиться, например, в ЛИТМО, у них есть специализированные курсы.

Если это долго и дорого, то идете на Хабр и ищите там статьи про mipsFPGA, покупаете демоборду, скачиваете проект, зашиваете его в эту самую борду и вуаля у вас есть рабочий процессор, далее курите мануалы, прикручивается свою периферию и получаете свой собственный процессор.

Или гуглите проект "Марсоход" у них есть борда для RISC-V, покупаете, скачиваете проект, зашиваете и получаете процессор, дальше опять курите мануалы, прикручиваете нужную вам периферию и вуаля...


Но вас похоже даже в гуманитарии не взяли...

Это сообщение отредактировал awolfman - 3.03.2019 - 22:55
 
[^]
Babuinofff
3.03.2019 - 22:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 664
Цитата (OVS075 @ 3.03.2019 - 13:58)
Всё конечно здорово. Вот только где заводы микроэлектроники?

Качаем ЯП для Android!

А завод есть одын. Или может еще есть.
Никто России оборудование не продаст для производства
такой электроники. Потому и 28 нм, когда в мире уже 7 нм.
Успели купить фабрику у АМД в нулевые.

Это сообщение отредактировал Babuinofff - 3.03.2019 - 22:55
 
[^]
inukhta
3.03.2019 - 22:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1172
Опять Прорыв?
 
[^]
Обломинго
3.03.2019 - 22:54
5
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (nikozros29 @ 3.03.2019 - 21:16)
Цитата (tequilvados @ 3.03.2019 - 14:54)
Изделие сопоставим по характеристикам с зарубежными Intel Itanium 9760, Intel Xeon E5-2609 v3 и Intel Xeon E7-4850 v4

а есть какие то результаты тестов бенчмарков, подтверждающие данную информацию?

Естественно, таких результатов не будет опубликовано. Ибо, когда "неимеетаналоговвмире" эти тесты просрет, будет малость "не скрепно" gigi.gif
 
[^]
kcc
3.03.2019 - 22:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098
Какой-то мутный пресс релиз... Где хотя бы архитектура этого проца (MIPS, или нечто свое), сколько ядер, какие кэши у них. Портирован ли ли линукс, если да, то какая версия ядра. И самое главное, как обстоят дела с компилятором, обычно для экзотических платформ это криво докрученная и древняя версия gcc...
 
[^]
DOBROVTABLO
3.03.2019 - 23:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Чтож, в духе нашего гавнокомандуешего


Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 3.03.2019 - 23:05
 
[^]
TopGad
3.03.2019 - 23:03
4
Статус: Offline


ЯПанутый

Регистрация: 23.05.11
Сообщений: 793
Давайте начнём с производства кремниевых пластин ультра высокой степени чистоты, за копейки, подомнём всё под себя всё производство, а уже потом будем смотреть на ультра технологии.

З.Ы.
В данный момент нам не догнать никого, это должен понимать даже последний студент! Денег для догона нужно столько, что никто не даст! Посему, нужно производить грамотное сырьё и постепенно догонять!
 
[^]
Vadim14
3.03.2019 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (Обломинго @ 3.03.2019 - 22:50)
Цитата (Vadim14 @ 3.03.2019 - 22:35)
Вещи в себе еще при совке проходили, которые только с собой совместимы. ДВК там всякие, агаты.

Как бы, это клоны pdp-11 и apple ii dont.gif

Их и сожрал всех интел как раз на совместимости и доле на рынке ширпотреба. Кроме него осталось только дорогущая экзотика типа IBM для монстров и арм там где надо мало жрать ничего не делая. И там та еще жопа с совместимостью. А надо еще как-то с внешними устройствами сопрягаться, тобишь дрова.
 
[^]
exoricst
3.03.2019 - 23:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Arek @ 3.03.2019 - 22:21)
Цитата (exoricst @ 3.03.2019 - 22:17)

Не а. Вот есть у тебя дорожка одна 5 нанометров другая 10. При одинаковом токе какая будет греться сильнее?
Ну тут ещё думаю на более короткой дорожке ток можно уменьшить. Меньше потери.

А у меня закон Киргофа... да ладно, закон Ома гласит, что там тоньше проводочек, тем больше сопротивление.... При одинаковом токе будет греться больше та, что тоньше... deal.gif Или я тебя не правильно понял, прости.

Можно и так. Но на практике был 1 транзистор. На его месте стало 2. Ток остался тот же. Т.е если на 1 транзистор единица тока то на 2 по 0,5.
Тепловыделение на площадь осталось прежним.
 
[^]
Обломинго
3.03.2019 - 23:08
0
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (Vadim14 @ 3.03.2019 - 23:05)
Их и сожрал всех интел как раз на совместимости и доле на рынке ширпотреба.

Во времена pdp intel ещё не существовал
 
[^]
DrPingwin
3.03.2019 - 23:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 279
Цитата (OVS075 @ 3.03.2019 - 18:58)
Всё конечно здорово. Вот только где заводы микроэлектроники?

Качаем ЯП для Android!

В Тайване их собирают!
Давайте вспомним главного союзника Тайваня)
Амеры походы заглянули в Эльбрус и от жалости сами его допилили, вот и повысились характеристики)))
 
[^]
Krog
3.03.2019 - 23:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.08
Сообщений: 3567
Эта штука может взлететь, но только при одном условии - интернациональное коммьюнити.
Хотя бы $5млн. инвестируют в поддержку софта, документацию (В т.ч. и на англ. языке), сейлов. Обучат экспертов хотя бы человек 100 на СНГ, выйдут на ИТ-площадки стран. Сделают усеченную версию для СХД. Будет нормальный бизнес.

Серьёзно. Крупным интеграторам пофиг, что продавать. Если решение законченное, коробочное и закрывает конкретные кейсы - будет продаваться внутри. Кроме РФ нормально зайдет к Казахам.

P.S. Заебали угрюмые рожи - "на Тайване делают". Весь, блядь, мир делает микрухи на Тайване. Мировое разделение труда, не слышали? Мы в нем - пока бензоколонка, если что.

Это сообщение отредактировал Krog - 3.03.2019 - 23:13
 
[^]
Ptizo
3.03.2019 - 23:16
-1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Avangarde @ 3.03.2019 - 22:17)
Вот всё это хорошо и так далее - но есть один мааааааааленький момент. Пили они это на самом деле для военки да без огласки - просто цены бы им не было.Но они ведь позиционируют это как и полноценную(в будущем) замену амд\интел плюс операционка.
Но вот тут есть самая большая загвоздка. В мире уже есть стандарт. Всё. Обосрались. Никому в мире "нахуй не нужОн" будет эльбрус, с своей ОС и своими "плюхами", потому что весь остальной мир имеет чёткий стандарт, который ради одной страны никто менять не будет. Хотя если будет "железный занавес" как тут многие надрачивают да закрытый интернет - никто так не узнает что в продвинутом мире лет через 10 уже во всю будет нормой ИИ как ассистент дома, и прочие плюхи.
Если хотят "ворваться" в этот рынок - нужно что-то принципиально новое. Дабы в этом быть лидерами, а не выступать как сейчас "в роли догоняющих". Вот и весь фокус.
P.S. Фантастам, которые считают что "догоним-перегоним" - тот же TSMC и Samsung очень и очень близки к старту 5нм. Так, "мысли для подумать" какая это на самом деле утопическая идея именно в этом направлении пытаться "догнать и перегнать".

Это слишком далёкое будущее, чтобы гадать. Упарываться эксклюзивно на закрытый рынок военки - тупиковый путь, неперспективный.
Внутренний рынок военки насытиться быстро, куда дальше расти? Промышленные компьютеры. Это в любых раскладах узкий функционал и дорогие сборки.
И уж после массового внедрения АСУ на Эльбрусах можно рассчитывать на рынок ПК. Имея приличные производственные мощности и культуру производства.

А выдумывать что-то новое, не имея мощностей - бессмысленно. Конкуренты идею перехватят и внедрят быстрее, чем дизайн-макет состряпаешь.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41118
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх