Новый «Эльбрус» для обороны — аналог Intel Itanium и Xeon

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
aston4
3.03.2019 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.14
Сообщений: 2557
Цитата (Zamestas @ 3.03.2019 - 15:00)
Щас набегут недовольные российской электроникой и любители садиков и раздать деньги пенсионерам. По факту - заебись что наша промышленность способна сделать свой собственный процессор. Стран которые это могут - по пальцам можно посчитать.

его в гуаньчжоу печатают
 
[^]
Schuka
3.03.2019 - 20:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Yopt @ 3.03.2019 - 18:56)
Цитата (Schuka @ 3.03.2019 - 20:49)
Цитата (Yopt @ 3.03.2019 - 18:42)
Цитата (Schuka @ 3.03.2019 - 20:35)
Цитата (Yopt @ 3.03.2019 - 18:27)
Цитата (Воронцевич @ 3.03.2019 - 20:17)
Свой процессор - это отлично, их делают единицы, мы теперь в их числе. Теперь ОС свою сделать осталось и будет все отлично. Для безопасности все средства хороши, а потом с военки все это пойдет в гражданку.

Мы его разработали. Производят на Тайване.
У нас нет современного завода "идущего в ногу со временем". И не будет.
Для того, чтобы отбить такие колоссальные инвестиции, как постройка такого завода, одного внутреннего заказа для ВПК недостаточно. И за время, пока техпроцесс будет актуальным, не продать столько изделий, чтобы окупить переоборудование предприятия на новый техпроцесс.
Поэтому - свой процессор, да даже более широкое понятие - своя микроэлектроника в РФ - это утопия.

А современный завод это какой? Если брать за основу прибыль - то большая часть прибыли идет от достаточно толстых техпроцессов (120-40нм). При этом от освоения того же 7нм (который правда не 7нм, а скорее микс между 14нм и 10нм) отказывались основные игроки рынка. При этом честные 10нм Интел не может освоить который год.

Я ожидал подобного коммента. Действительно, в целом не требуется производить феррари для каждого жителя страны - это дорого, не нужно и не эффективно(картошку не повозишь).
С этой стороны всё справедливо.
Но все же, надо закладывать задел на будущее это раз.
Я честно скажу, что я не считал даже примерно затраты на постройку такого завода, окупаемость и т д, но я не вижу такой потребности внутри РФ, которая помогла бы построить такой завод.
А в наше время, на внешних рынках, Интел и АМД задавят наш завод с легкостью с какой взрослый дядя конфетку отберет у ребенка.
Это мое мнение, оно сформировалось глядя на отрасль производства телеком аппаратуры, в которой я работаю почти 10 лет.
Есть и различия в отраслях производства процессоров(или микроэлектроники) но есть и схожие моменты. И их очень много.

Тут проблема в том что на 28нм - все названия стали коммерческими. Если брать CPA то ширина затвора для 28нм у них была честная - 28, а вот для процесса 10нм и 14нм - уже нет - 20нм.

Поэтому и стоит вопрос - какой завод современный.

ну скажу я - 20 нм. Что это поменяет?
при условии, что у нас в РФ нет вроде ни 32, ни 45 ни близких к ним предприятий.
Я к тому, что постройка завода без госпомощи просто ненужна, неэффективна и т д
а с госпомощью будет очередное раздербанивание денег и все.
Всё диктует потребность - а её нет. Не нужен клиенту процессор от МЦСТ, т.к. дорого, нетехнологично, есть более интересные во всех смыслах аналоги.
Поэтому и идут по пути( подчеркиваю, что НАДЕЮСЬ, что идут) - разработка и контроль своими мозгами, производство - на стороне.

Ну будет скоро завод на 28. Много поменяется если его 1) назовут не 28 а 7нм? 2) от разработки 7, 5 и 3нм уже начали отказываться - очень дорого и не окупается, при этом например у одной компании разработка и фаба были практически внедрены.
 
[^]
Schuka
3.03.2019 - 20:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 20:00)
Цитата (exoricst @ 3.03.2019 - 16:20)
В том что в процах Интел и амд есть закладки уже признано практически официально. И в любой момент твой ПК может превратится в зомби машину управляемую программой из Пентагона.

А можно показать эти "закладки", а то всё слышу, но ниразу не видел.

Ищите Intel ME. Позволяет творить с системой все что угодно.
В России были найдены уязвимости в нем, а разработчик из штатов очень больно получил по рукам за реверс инжиниринг системы начальной инициализации.
 
[^]
kvasiliy
3.03.2019 - 20:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 668
рад за "камень". он резко подешевеет, когда не только для военных, но и для граждан

10 страниц долго читать.
там про анекдот про советский микропрцессор никто не высказался?
"да он на лампах"

Это сообщение отредактировал kvasiliy - 3.03.2019 - 20:20
 
[^]
dimka691
3.03.2019 - 20:13
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 499
нахуя? заказать на китайской фабрике можно и не такое.

Это сообщение отредактировал dimka691 - 3.03.2019 - 20:16
 
[^]
SSerg84
3.03.2019 - 20:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 20:00)
Цитата (exoricst @ 3.03.2019 - 16:20)
В том что в процах Интел и амд есть закладки уже признано практически официально. И в любой момент твой ПК может превратится в зомби машину управляемую программой из Пентагона.

А можно показать эти "закладки", а то всё слышу, но ниразу не видел.

Зарубежные пруфы показать?
https://www.theregister.co.uk/2017/08/29/in...an_be_disabled/
 
[^]
Синтетик
3.03.2019 - 20:13
-3
Статус: Offline


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
Удалось рассмотреть проц снизу, кто скажет, что это за сокет?

Новый «Эльбрус» для обороны — аналог Intel Itanium и Xeon
 
[^]
Michutka
3.03.2019 - 20:15
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.01.11
Сообщений: 177
Видео производственного цикла процессоров Эльбрус с канала Pro Hi-Tech

Создание CPU по этапам на заводе Mikron

Это сообщение отредактировал Michutka - 3.03.2019 - 20:21

Новый «Эльбрус» для обороны — аналог Intel Itanium и Xeon
 
[^]
Dimas7489
3.03.2019 - 20:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.12.16
Сообщений: 27
Цитата (Mowgley @ 3.03.2019 - 13:57)
Осталось свою ОС "Эльбрус" написать kosyak.gif

Так уже вроде написали и тут же засекретили...
http://www.cnews.ru/news/top/2019-02-21_so...u_universalnuyu

Если все реально здорово, а не как обычно"на бумаге", то это очень отрадно!!!
Могу только пожелать удачи в дальнейшей отладке.
 
[^]
qnoize
3.03.2019 - 20:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 8529
В оконцовке окажется история, что наши закупят списанные Хеон типа Е5-2670 2009 года и будут выдавать за наши разработки. Как было с Ётафоном и тп, где хоть фотки этого чуда проца? А то у нас комиссия приняла, знаю как у нас всё покупается на откаты.
 
[^]
Barrel0726
3.03.2019 - 20:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (SSerg84 @ 3.03.2019 - 20:13)
Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 20:00)
Цитата (exoricst @ 3.03.2019 - 16:20)
В том что в процах Интел и амд есть закладки уже признано практически официально. И в любой момент твой ПК может превратится в зомби машину управляемую программой из Пентагона.

А можно показать эти "закладки", а то всё слышу, но ниразу не видел.

Зарубежные пруфы показать?
https://www.theregister.co.uk/2017/08/29/in...an_be_disabled/

Только эта "закладка" не в процессоре, а в системной плате. Да и пример ее эксплуатации в студию плиз...
 
[^]
djEBAN
3.03.2019 - 20:20
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.18
Сообщений: 558
Цитата (Schuka @ 3.03.2019 - 17:56)
Цитата (SteamKelevra @ 3.03.2019 - 17:54)
Разговор можно будет начинать когда я его в магазине увижу по приемлемой цене.
Сколько лет уже обещают, а дальше фоток и новостей что "отправили оборонщикам" дело не идет

Вам он не нужен. Вы же не покупаете системы на основе Power9? А если покупаете то цена для вас будет приемлема.

Другой вопрос тогда)) Зачем в этом случае выставлять появление узкоспециализированного железа за конские деньги как народное достояние?
У нас тут на заводе недавно смонтировали установку ВЛвМС-3000К, тоже отдельной новости достойно? Божья роса крч
 
[^]
Schuka
3.03.2019 - 20:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Barrel0726 @ 3.03.2019 - 20:17)
Цитата (SSerg84 @ 3.03.2019 - 20:13)
Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 20:00)
Цитата (exoricst @ 3.03.2019 - 16:20)
В том что в процах Интел и амд есть закладки уже признано практически официально. И в любой момент твой ПК может превратится в зомби машину управляемую программой из Пентагона.

А можно показать эти "закладки", а то всё слышу, но ниразу не видел.

Зарубежные пруфы показать?
https://www.theregister.co.uk/2017/08/29/in...an_be_disabled/

Только эта "закладка" не в процессоре, а в системной плате. Да и пример ее эксплуатации в студию плиз...

ME - это отдельный кусок процессора. Сейчас изготовлен на архитектуре ARM.
 
[^]
rootor
3.03.2019 - 20:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.09
Сообщений: 3909
Цитата (qnoize @ 3.03.2019 - 20:05)
Это конечно круто, но есть ли мат. платы под них это раз, во вторых какова его цена, далее аналог Intel Xeon E5 2609 v3 - стоит на али 6тыс рублей, это проц 2012 года, да он очень производителен, но как-то я сомневаюсь, что наш проц будет стоить дешевле тысяч 20, вопрос, а нахера он тогда нужен?

На Али продают БУ процы, снятые с серваков Фейсбуков и Гугла. Потому и дешево
 
[^]
Barrel0726
3.03.2019 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (Schuka @ 3.03.2019 - 20:21)
Цитата (Barrel0726 @ 3.03.2019 - 20:17)
Цитата (SSerg84 @ 3.03.2019 - 20:13)
Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 20:00)
Цитата (exoricst @ 3.03.2019 - 16:20)
В том что в процах Интел и амд есть закладки уже признано практически официально. И в любой момент твой ПК может превратится в зомби машину управляемую программой из Пентагона.

А можно показать эти "закладки", а то всё слышу, но ниразу не видел.

Зарубежные пруфы показать?
https://www.theregister.co.uk/2017/08/29/in...an_be_disabled/

Только эта "закладка" не в процессоре, а в системной плате. Да и пример ее эксплуатации в студию плиз...

ME - это отдельный кусок процессора. Сейчас изготовлен на архитектуре ARM.

Да ну..

Intel Management Engine — это закрытая технология, которая представляет собой интегрированный в микросхему Platform Controller Hub (PCH) микроконтроллер с набором встроенных периферийных устройств.

Начиная с PCH 100-й серии компания Intel полностью переработала эту микросхему. Был осуществлен переход на новую архитектуру встроенных микроконтроллеров — с ARCompact компании ARC на x86. За основу был выбран 32-битный микроконтроллер Minute IA (MIA), который используется в микрокомпьютерах Intel Edison и SoC Quark. Он основан на дизайне весьма старого, скалярного микропроцессора Intel 486 с добавлением системы команд (ISA) от процессора Pentium. Однако для PCH компания выпускает данное ядро с применением 22-нм полупроводниковой технологии, получая высокую энергоэффективность микроконтроллера. Таких ядер в новом PCH три: Management Engine (ME), Integrated Sensors Hub (ISH) и Innovation Engine (IE). Последние два могут активироваться и деактивироваться в зависимости от модели PCH и целевой платформы, а ME-ядро работает всегда.

https://habr.com/ru/company/pt/blog/336242/
 
[^]
42EHOTA
3.03.2019 - 20:26
2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
если это не пойдет в ширпотребную серию, то это не прорыв а затраты.
великий труд, а выхлоп весь в военку, которая по сути есть чистый убыток и необходимое зло.
нужно чтоб эти херовины миллионами покупали по цене пятьтыщрублей, а не 5 тыщ херовин за миллионы.
 
[^]
NightRiderz1
3.03.2019 - 20:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5312
Цитата (Bona25 @ 3.03.2019 - 19:49)
Цитата (NightRiderz1 @ 3.03.2019 - 18:45)
Цитата (Bona25 @ 3.03.2019 - 18:34)
Да ладно всего 600 лямов недоденег и проц конкурент интел, интересно куда милионы долларов дурачье в амд и интеле сливает на разработки и техпроцессы.

Ну так во-первых, конкурент не "Интел", А Intel Itanium - 2001 год первый выпуск. Во-вторых, техпроцессы у Эльбруса не самые новые. И это VLIW, весьма специфичный процессор, который не везде подходит.

В новости четко указан еще и проц Intel Xeon E7-4850 который в 16 году вышел, он тоже видать полсухаря стоил в разработке

В новости могут написать что угодно. Xeon - суперскалярка, Эльбрус - VLIW.
У него может быть binary translation для x86, но это только для совместимости.

Все как обычно - ученый изнасиловал журналиста. Скорее всего, речь шла о том, что на каких-то специализированных задачах Эльбрус побьет Xeon общего назначения - так что ж тут удивительного.
То, что разработки в России могут быть дешевле - тоже неудивительно. По сравнению с американцами российский инженер за плошку риса работает - сколько она стоит, та плошка-то.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 3.03.2019 - 20:30
 
[^]
djEBAN
3.03.2019 - 20:28
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.18
Сообщений: 558
Цитата (realtek1985 @ 3.03.2019 - 18:08)
Цитата (БольшойМух @ 3.03.2019 - 17:35)
Завод в Гуанчжоу. Собирают и разрабатывают китайцы. По заказу России, а потому процессор русский.

Только производство и сборка, разработка наша. Или ты думаешь, что у нас конструкторов нет?)) На Зеленоградском "Микрон" технология 90 нм уже 9 лет.

Уважаемый) Пишу вам из 2019 года, с ЭВМ, основанной на ЦП, построенном на техпроцессе 14нм. У нас все хорошо. Как у вас там дела, девять лет назад ? 65нм освоили уже, потомки? rulez.gif
 
[^]
асами
3.03.2019 - 20:32
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.12.18
Сообщений: 381
Цитата (Kriz0x @ 3.03.2019 - 14:18)
Цитата (garry21 @ 3.03.2019 - 22:14)
Цитата (artemidy @ 3.03.2019 - 14:08)
Цитата (patlatiy @ 3.03.2019 - 22:05)
Цитата (artemidy @ 3.03.2019 - 14:04)
Каждый год я читаю какой заебатый эльбрус создали на этот раз , но так и ни разу не увидил его в реале ...

А накуя тебе процессор для промышленности и ВПК?

«На базе ”Процессора-9” можно создавать персональные компьютеры, высокопроизводительные рабочие станции, сервера различных назначений с производительностью до 2 ТФлопс, в различных ЦОД и суперЭВМ петафлоповой производительности», — полагают в Минпромторге.

А при чем тут впк ?

сначала он будет именно для военных и гос.контор, а уж потом как попрет. Еще осенью говорили о переводе на эльбрус.

Он даже для гос.контор годится с большой натяжкой. Программного под него весьма и весьма немного.

в смысле не много?Если грубо то фактически любой дистрибутив Линукса. Сел поговнокодил(всей конторой) и сиди себе работай. Не хочешь говнокодить -убунту попрёт. Но она не кошерная.
А так то при желании и мат стимулировании у нас студенты тебе и на Бейсике напишут чё хош. Другое дело со стимулом жмут. Ну как жать перестанут так и в стране полегче жить станет.
 
[^]
ruo2004
3.03.2019 - 20:36
-1
Статус: Offline


Затейтник

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 619
я все правильно понял его на бюджетные деньги делали?
 
[^]
Arek
3.03.2019 - 20:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 792
Цитата (асами @ 3.03.2019 - 20:32)
А так то при желании и мат стимулировании у нас студенты тебе и на Бейсике напишут чё хош. Другое дело со стимулом жмут. Ну как жать перестанут так и в стране полегче жить станет.

Глвное 1Сников к коду не подпускать :))
 
[^]
Гаврик66
3.03.2019 - 20:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 46
Я как старый паравозник интересуюсь, под каждую машину напильником не надо дорабатывать?
 
[^]
realtek1985
3.03.2019 - 20:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 3777
Цитата (djEBAN @ 3.03.2019 - 20:28)
Цитата (realtek1985 @ 3.03.2019 - 18:08)
Цитата (БольшойМух @ 3.03.2019 - 17:35)
Завод в Гуанчжоу. Собирают и разрабатывают китайцы. По заказу России, а потому процессор русский.

Только производство и сборка, разработка наша. Или ты думаешь, что у нас конструкторов нет?)) На Зеленоградском "Микрон" технология 90 нм уже 9 лет.

Уважаемый) Пишу вам из 2019 года, с ЭВМ, основанной на ЦП, построенном на техпроцессе 14нм. У нас все хорошо. Как у вас там дела, девять лет назад ? 65нм освоили уже, потомки? rulez.gif

Пишешь с ЭВМ, основанной на ЦП, построенном на техпроцессе 14нм, проживая в панельке-хрущевке 1979 года постройки?))

Что тебе дают 14 нм? Это тебе не тактовая частота, разрядность шины и количество ядер, а всего лишь "компактность" и миниатюризация, а с уменьшением размеров транзисторов увеличивается вероятность дефектов вносимых производством, отказов и чувствительность к внешним воздействиям. Даже короткий перегрев вызовет деградационные процессы, которые с течением времени будут медленно "убивать" твой процессор.
 
[^]
dimka691
3.03.2019 - 20:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 499
lol.gif а транзисторы и микросхемы не будем производить? сразу супер процессоры?
 
[^]
Tuxoid
3.03.2019 - 20:48
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 972
Цитата (Swamperr @ 3.03.2019 - 17:13)
Цитата (realtek1985 @ 3.03.2019 - 18:08)
Цитата (БольшойМух @ 3.03.2019 - 17:35)
Завод в Гуанчжоу. Собирают и разрабатывают китайцы. По заказу России, а потому процессор русский.

Только производство и сборка, разработка наша. Или ты думаешь, что у нас конструкторов нет?)) На Зеленоградском "Микрон" технология 90 нм уже 9 лет.

И конечно же специалисты завода Микрон разрабртали техпроцесс под 28 мкм Тайваню для оборудования которого они в глаза не видели gigi.gif
Где вас таких берут то lol.gif 0

Кстати я наверное тебя удивлю, но оборудование на TSMC поставляется компанией ASML которая в своих линиях использует УФ-сканеры из России поставляемые компанией УФ Лабс.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40925
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх