Новый «Эльбрус» для обороны — аналог Intel Itanium и Xeon

Как, блядь, ты можешь его разработать, если ты в глаза не видел оборудования на котором его производят

эммм, у меня механики разрабатывают шкафы для телекома, зная лишь возможности станков подрядчика, но не видят их в живую, и даже не знают какие именно станки стоят у подрядчика. Шкафы получаются, производятся.

Проц, конечно не шкаф, но сетевой процессор мы тоже разрабатывали, хотя оборудования тайваньского тоже в глаза не видели.

Проснись товарищ, ты обосрался.

Да, на нём действительно не будет СТОРОННИХ закладок. Но точно так же можно быть уверенным, что там есть российские закладки. А зная отношение власти к бизнесу и технологиям, и прочему - российский процессор (как и китайский) - это одна из последних вещей, которые стоит покупать. Особенно для бизнеса в серверы.
Ну и сравнение производительности процессоров на разных архитектурах - занятие так себе.

Это сообщение отредактировал Еретик - 3.03.2019 - 18:34

Да ладно всего 600 лямов недоденег и проц конкурент интел, интересно куда милионы долларов дурачье в амд и интеле сливает на разработки и техпроцессы. Сдается что гдето кто звиздит о цене и возможностях, скорее всего в аренду доступ к использованию патентов, собрали с миру по нитки, чтоб хоть чтото показать.

Это сообщение отредактировал Bona25 - 3.03.2019 - 18:55

А современный завод это какой? Если брать за основу прибыль - то большая часть прибыли идет от достаточно толстых техпроцессов (120-40нм). При этом от освоения того же 7нм (который правда не 7нм, а скорее микс между 14нм и 10нм) отказывались основные игроки рынка. При этом честные 10нм Интел не может освоить который год.

открыли домашний porn-hub или торрент трекер?
куда столько?

Ты получаешь готовый шкаф. А вся техническая документация и техпроцессы на его изготовление - у тех кто его изготавливает.
Ты конечно можешь себя тешить мыслью что ты охуенныей технолог-разработчик шкафов

Извиняюсь, а нахуя вообще нужна домашняя серверная с тремя двухпроцессроными серверами?

Иногда Гуччи в секонд-хенде тоже на вес продают.
Могу лия из-за этого плохо о них судить?

Современный и актуальный камень - это ЗБС!
Но тут есть одно"НО", оно хоть и одно, но пипец какое авторитетное.
И имя этому "НО" - "Государственная Военная тайна".
В советское время было несколько "грифов секретности" от 25ти до 100 лет с шагом в 25лет, и еще "Разглашению не подлежит" тоиссь "срока давности не имеет". На сколько я знаю, в России - ничего не меняли.
Из за этого доисторического маразма, мы в военпроме - "на передних рубежах" а в потребительском секторе в этой...взади.
Буран и Шатл разрабатывались примерно в одно и то же время, но(опять это сраное "но") через 3 года омерикосы рассекретили 93% изобретений и "ноухау", а мы - выпускали по программе "конверсии" титановые ломы и лопаты...
При чем, и по сей день ВСЕ патенты на изобретения проходят "военный контроль" и если вояки говорят "это нам нужно" - изобретатель должен забыть своё изобретение, как и про патент на него.
Именно по этой причине мы всегда будем в сзади промышленно развитых стран в сфере "потребительского рынка", и именно по этому все военные разработки обходятся нам так дорого. Представьте, сколько будет стоить процессор парией в 10тыс штук, под который построен заводик. Вот если на нем выпустить 10млн штук, тогда можно и стоимость отбить, и на разработки останется. НО! вояки ж нихуйа не дадут.


Зы: минусят военпреды? о_0

Это сообщение отредактировал НиколаичЪ - 3.03.2019 - 19:24

Я ожидал подобного коммента. Действительно, в целом не требуется производить феррари для каждого жителя страны - это дорого, не нужно и не эффективно(картошку не повозишь).
С этой стороны всё справедливо.
Но все же, надо закладывать задел на будущее это раз.
Я честно скажу, что я не считал даже примерно затраты на постройку такого завода, окупаемость и т д, но я не вижу такой потребности внутри РФ, которая помогла бы построить такой завод.
А в наше время, на внешних рынках, Интел и АМД задавят наш завод с легкостью с какой взрослый дядя конфетку отберет у ребенка.
Это мое мнение, оно сформировалось глядя на отрасль производства телеком аппаратуры, в которой я работаю почти 10 лет.
Есть и различия в отраслях производства процессоров(или микроэлектроники) но есть и схожие моменты. И их очень много.

Ну, как бэ: если не смогли смешную партию в 20 000 поставить, то о чём вообще может быть речь?

Чем закончилась та история?
Разрыв контракта на поставку всей партии!

Процессоры, да попутал, признаю ошибку.
Стоимость рабочих станций Эльбруса 199 000 - факт с сайта МЦСТ.

Ну так во-первых, конкурент не "Интел", А Intel Itanium - 2001 год первый выпуск. Во-вторых, техпроцессы у Эльбруса не самые новые. И это VLIW, весьма специфичный процессор, который не везде подходит.

Работаю инженером разработчиком, работаю на военку, отправлял письма заверенные заказчиком от нашего ген-директора пачками на запрос документации, достать документацию и техническое описание на процессор эльбрус НЕ смог, так как её НЕТ, отладочных комплектов НЕТ.
Это очередной мульт про ядерную пони на страх врагу бороздящую просторы космоса.
Я патриот и все такое, но когда перестанут крутить мульты про достижения и начнут их делать?

Это сообщение отредактировал DozentKM - 3.03.2019 - 18:52

Если ты о полном цикле производства от шайбы до конечного изделия, то это утопичный вариант. Союз мог содержать такие предприятия, Рыночная Россия - уверен на 99,999%, что нет.
Предприятие полного цикла это тысячи, а может десятки тысяч сотрудников, которых надо кормить(когда-то и наше предприятие было таким), для этого у тебя 2 пути - брать низкой ценой и давить массовостью - сразу нет, ибо проц такой массово никому не нужен, либо иметь небольшой пул заказчиков, выставляя изделие за дохулиард денег - возможный вариант, но как правило только при господдержке и пока за это не расстреливают.
Есть третий путь - как автоваз просить невозвратные деньги у государства, но это частный случай.

Так то оно так, но режется одной санкцией. На поставки кремниевых кристаллов. И фвсе. Совсем фсе. Выращивайте кристаллы. Делайте замкнутое производство. Но не когда. В Сирии беззаконие, фашисты в Хохляндии. В Венесуэле пиндосы. Короче некогда!

Тут проблема в том что на 28нм - все названия стали коммерческими. Если брать CPA то ширина затвора для 28нм у них была честная - 28, а вот для процесса 10нм и 14нм - уже нет - 20нм.

Поэтому и стоит вопрос - какой завод современный.

не совсем так. "военные разработки обходятся нам так дорого", потому как военные и космические разработки имеют дополнительные требования по температуре, механическим воздействиям и перегрузкам, температуре, а так же стабильности параметров.

Тот же мобильник шанцунг на морозе замерзает, тупит тач и батарея садится, будто к ней стартер от ЗиЛа подцепили.

Ну, эм: изучение новых технологий, программирование, сборка ПО, создание БД, тестирование, ВПН доступ...
Много для чего...
У всех по-разному.

Опытная экспериментальная партия, скорее всего, заказана где-нибудь в китае. Там попросту дешевле. Однако не могу не заметить, что тот же Эльбрус-4С делают у нас, на заводе Микрон. Полагаю что и производство этого, если он зайдёт воякам, перенесут к нам, либо выкупив производственную линию у тех же китайцев, что более вероятно, либо, таки, умудрятся собрать свою.
К слову именно в этом пока затык. Нужны свои производственные линии, но для того чтобы их собрать нужны свои процы. А производятся они только ограниченными партиями и только для конкретных заказчиков, в перечень которых завод-изготовитель не может себе позволить войти по причине высокой конечной стоимости самих процов. Замкнутый круг, сцуко.
Сумеют решить эту проблему, будет действительно полностью отечественный проц и серьёзный шаг в плане ликвидации отставания российской промышленности от конкурентов. Однако пока эльбрус не более чем достижение отечественных разработчиков, а не промышленности.

З.Ы. Единственное что смущает лично меня, это то, кто реально является не разработчиком, а правообладателем на архитектуру всей линейки. А в ряде источников упоминается следующее:

И вот это, сцуко, позор.

Это сообщение отредактировал BaalBes - 3.03.2019 - 19:04

ну скажу я - 20 нм. Что это поменяет?
при условии, что у нас в РФ нет вроде ни 32, ни 45 ни близких к ним предприятий.
Я к тому, что постройка завода без госпомощи просто ненужна, неэффективна и т д
а с госпомощью будет очередное раздербанивание денег и все.
Всё диктует потребность - а её нет. Не нужен клиенту процессор от МЦСТ, т.к. дорого, нетехнологично, есть более интересные во всех смыслах аналоги.
Поэтому и идут по пути( подчеркиваю, что НАДЕЮСЬ, что идут) - разработка и контроль своими мозгами, производство - на стороне.

На 2011 сокете чо изучать?

Каждому программисту по серваку! Окуеть ты из IT

Ну так если запустить в в потребиловку упрощенные модели без этих "наворотов", можно и рыбку съесть и на ёлку влезть! Но вояки говорят "не пущать, Государственная тайна", а когда выйдет срок секретности, изобретения уже - "позавчерашний день"...

где-где?.. В Китае, у нас нет мощностей, способных на техпроцесс в 32 нм.
т.е., наши разработали схему, но клепают китайцы.

Оборудование там походу вообще допотопное. На 13:05 разглядывают пластины, а аппарат на фоне которого они стоят оборудован дисководом.
А на 14:39 заставка от Win XP

Это сообщение отредактировал 61brg - 3.03.2019 - 19:02