Запуск Falcon Heavy к Марсу от SpaceX

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (74) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kurtosis
6.02.2018 - 16:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16102
Цитата (trupp @ 6.02.2018 - 16:49)
интересно ,а с человеком на борту он тоже будет оценивать щансы 50на50?

Смотря с каким человеком, знаю пару фамилий с которыми х.й она упадет.
 
[^]
vaisman
6.02.2018 - 16:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29243
Цитата (mrPitkin @ 6.02.2018 - 16:46)
А сколько всего скоростей у ракеты и какова её максималка? Долететь побыстрее, съэкономить время, чем выбирать траектории.
Дело не в том, сколько у ракеты "скоростей". Дело в том, какой запас энергии несет ракета. Эта энергия наиболее упрощенно и понятно выражается в delta-V - возможности изменить скорость. На каждый маневр расходуется эта самая условная delta-V - на взлет, на разгон, на торможение. Для химической ракеты энергия определяется запасенным топливом и массой ракеты, но тут мы упираемся в то, что чем больше нужно энергии, тем больше нужно топлива, и тем больше масса ракеты. До какой-то степени это можно преодолеть, используя многоступенчатую схему. Но все это не меняет сути - у нас весьма ограниченные возможности, мы не можем снабдить марсианскую миссию большим delta-V, поэтому то небольшое, что у нас есть, приходится расходовать аккуратно. У меня сейчас под рукой нет калькулятора, но навскидку разница в энергетике между "быстро" и "оптимально" может быть в 10 и более раз (зависит от того как быстро)

Это сообщение отредактировал vaisman - 6.02.2018 - 16:56
 
[^]
BeerVampir
6.02.2018 - 16:55
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 73
Цитата
Илон Маск оценивает шансы на успех в 50%.


Ну да. Как в том анекдоте о вероятности встретить динозавра, выйдя из подъезда. Либо встретишь, либо нет! ))
 
[^]
VanLord
6.02.2018 - 16:56
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (AlR46 @ 6.02.2018 - 15:55)
Цитата (Человечина @ 6.02.2018 - 00:27)
Цитата (31ak @ 6.02.2018 - 00:18)
Цитата (Basil96 @ 5.02.2018 - 23:42)
а долетит ли маска до марза?

маска уже долетел до маразма, вместо полезной научной нагрузки, пуляет в небо машину, с маникеном faceoff.gif

Ну, ещё раз. Старт - экспериментальный, вероятность аварии очень велика, вероятности послать что-то точно на орбиту марса вообще нет, смысл не в том чтобы что-то куда-то запулить, а в том чтобы посмотреть как всё работает. Попробуйте понять это, и напишите, если поняли.

Чем то ценным рисковать нет смысла, да и никакая страховая груз не застрахует, как это делается с регулярными запусками. Если вы считаете что юзаный "родстер" это охрененная ценность и деньги на ветер, скажу вам, что любой научный спутник стоит ГОРАЗДО дороже, в сотни раз.

Учитесь думать, прежде чем иметь своё мнение.

Т.е. все в мире делают все возможно. чтобы получить максимум результата даже когда вероятность аварии 100%, а Маск на сколько умный, чтобы запускает тупо автомобиль.

Твою ж мать. Даже я, не имея образования в это сфере понимаю, что вместо автомобиля надо пихать херову тучу всяких датчиков и приборов. Запихнуть туда какую нить капсулу для выживания экипажа с маникеном, если авария скорее всего. Но блять все конструктоское бюро во главе с НАСА(да да, Маска спонсирует НАСА), запускают туда MP3 плеер на колесах.

З.Ы. Юрий Алексеич, Извините нас, но тут уже и пендосы все проеб... любили.

З.Ы.Ы. Ты вот минус поставил, так хоть объясни, чем автомобиль лучше капсулы для спасения экипажа? ИЛи чего нить для измерения чего нить? Да сука, той же обезъяны, снять с неё показатели как дохнуть будет.

Мы запустили по своей Лунной программе 4 ракеты H1 все с макетами лунного модуля все 4 взорвались вопрос почему СССР не пытался отправить на них полезный груз для Луны а вдруг бы долетели а запускали просто с болванками? Так что там по поводу Юрия Алексеевича?
 
[^]
SuperCop
6.02.2018 - 16:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (mrPitkin @ 6.02.2018 - 16:38)
Цитата (vaisman @ 6.02.2018 - 18:34)
Цитата (exoricst @ 6.02.2018 - 16:23)
Что за чушь? А планета вне окна куда денется? Можно в любое время запускать, только дольше лететь будет. Пока запуск назначили пораньше, если будет отложен попадет как раз в окно. Если нет, всё равно долетит.

Там дело не в "дольше-быстрее". Дело в энергетике. Наиболее оптимальные энергетически траектории как раз "медленные", и вот именно для них выбирают окно запуска. Если у тебя дохуя delta-V, то стартовать ты можешь в любой момент, и долететь ты можешь быстро. Но как правило это не так.

Вокруг море энергии, а мы выбираем оптимальные траектории.

Есть такая классификация цивилизаций по Кардашеву, это наш астроном кстати. Если говорить иносказательно, то есть цивилизации-падаваны, которые овладели силой энергией в рамках своей планеты, есть цивилизации-джедаи, которые овладели энергией своей звезды, и есть цивилизации-магистрыйоды, которые овладели энергией целой галактики. Так вот по этой классификации презренные людишки это цивилизация-зародыш падавана. Это про кучу энергии вокруг.

Это сообщение отредактировал SuperCop - 6.02.2018 - 16:58
 
[^]
Silvery2k8
6.02.2018 - 16:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (hostel500 @ 6.02.2018 - 17:48)
прикиньте если эта тесла влетит прямо в их любимый марсоход)))

В 2020 новый оправляют cool.gif
Когда Роскосмос, отправит аппарат, дальше орбиты Луны ?
 
[^]
VanLord
6.02.2018 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (mrPitkin @ 6.02.2018 - 16:46)
Цитата (vaisman @ 6.02.2018 - 18:43)
Цитата (mrPitkin @ 6.02.2018 - 16:38)
Цитата (vaisman @ 6.02.2018 - 18:34)
Там дело не в "дольше-быстрее". Дело в энергетике. Наиболее оптимальные энергетически траектории как раз "медленные", и вот именно для них выбирают окно запуска. Если у тебя дохуя delta-V, то стартовать ты можешь в любой момент, и долететь ты можешь быстро. Но как правило это не так.

Вокруг море энергии, а мы выбираем оптимальные траектории.

Мы черпаем это море чугунной пудовой ложкой. Толку нам с того что вокруг море энергии, у нас есть химическая ракета, мы можем использовать только то delta-V, которое у нее есть. Поэтому полеты к другим планетам у нас занимают много времени.

Кратчайшее расстояние от земли до марса не так уж и велико, но чтобы преодолеть его быстро, надо сперва разгоняться в сторону марса, а потом тормозить, но это очень затратно, поэтому делают иначе. От земли аппарат выводят на эллиптическую орбиту, которая в афелии касается орбиты марса, а в афелии дают еще один импульс, чтобы уравнять скорости. Окно запуска - это как раз тот момент, когда запустив корабль от земли, мы впоследствии застанем марс в нужной нам точке.

А сколько всего скоростей у ракеты и какова её максималка? Долететь побыстрее, съэкономить время, чем выбирать траектории.

Сколько буде работать маршевый двигатель такая и будет максималка. Мы упираемся в возможности химических двигателей.
 
[^]
нуакакже
6.02.2018 - 17:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Silvery2k8 @ 6.02.2018 - 16:58)
Цитата (hostel500 @ 6.02.2018 - 17:48)
прикиньте если эта тесла влетит прямо в их любимый марсоход)))

В 2020 новый оправляют cool.gif
Когда Роскосмос, отправит аппарат, дальше орбиты Луны ?

Смысл подобного действа растолкуете?
 
[^]
kurtosis
6.02.2018 - 17:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16102
Цитата (VanLord @ 6.02.2018 - 16:56)

Мы запустили по своей Лунной программе 4 ракеты H1 все с макетами лунного модуля все 4 взорвались вопрос почему СССР не пытался отправить на них полезный груз для Луны а вдруг бы долетели а запускали просто с болванками?

Поверь, даже в этом случае полезный груз существует. Вот бывает смотришь на человека и думаешь, почему он, б.ля, не полетел на Н1, в чем ошибка?
 
[^]
cobraverde
6.02.2018 - 17:02
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 231
Земля плоская, космоса не существует. Наводящий вопрос: это с какой скоростью стартуют и летят ракеты? где там первая космическая скорость? реально ракета из установки град летит в разы быстрее чем космическая. скорее всего, снимают муляж ракеты сильно уменьшенный в масштабе, а потом выдают за старт ракеты Гагарина например. Глупо смотрится со стороны....
 
[^]
mrPitkin
6.02.2018 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (SuperCop @ 6.02.2018 - 18:57)
Цитата (mrPitkin @ 6.02.2018 - 16:38)
Цитата (vaisman @ 6.02.2018 - 18:34)
Цитата (exoricst @ 6.02.2018 - 16:23)
Что за чушь? А планета вне окна куда денется? Можно в любое время запускать, только дольше лететь будет. Пока запуск назначили пораньше, если будет отложен попадет как раз в окно. Если нет, всё равно долетит.

Там дело не в "дольше-быстрее". Дело в энергетике. Наиболее оптимальные энергетически траектории как раз "медленные", и вот именно для них выбирают окно запуска. Если у тебя дохуя delta-V, то стартовать ты можешь в любой момент, и долететь ты можешь быстро. Но как правило это не так.

Вокруг море энергии, а мы выбираем оптимальные траектории.

Есть такая классификация цивилизаций по Кардашеву, это наш астроном кстати. Если говорить иносказательно, то есть цивилизации-падаваны, которые овладели силой энергией в рамках своей планеты, есть цивилизации-джедаи, которые овладели энергией своей звезды, и есть цивилизации-магистрыйоды, которые овладели энергией целой галактики. Так вот по этой классификации презренные людишки это цивилизация-зародыш падавана. Это про кучу энергии вокруг.

Ну это понятно. В космосе мы сейчас как раньше ходили под парусом, корабль был игрушкой ветров и течений. Жаль что работ не ведётся и открытий особых нет в развитии этого направления одна фантастика на киноэкранах.
 
[^]
Silvery2k8
6.02.2018 - 17:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (нуакакже @ 6.02.2018 - 18:00)
Смысл подобного действа растолкуете?

Смысл Колумбу отправляться в плаванье объясните ?
В Европе дел хватало.
 
[^]
Человечина
6.02.2018 - 17:05
3
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (AlR46 @ 6.02.2018 - 15:55)
Цитата (Человечина @ 6.02.2018 - 00:27)
Цитата (31ak @ 6.02.2018 - 00:18)
Цитата (Basil96 @ 5.02.2018 - 23:42)
а долетит ли маска до марза?

маска уже долетел до маразма, вместо полезной научной нагрузки, пуляет в небо машину, с маникеном faceoff.gif

Ну, ещё раз. Старт - экспериментальный, вероятность аварии очень велика, вероятности послать что-то точно на орбиту марса вообще нет, смысл не в том чтобы что-то куда-то запулить, а в том чтобы посмотреть как всё работает. Попробуйте понять это, и напишите, если поняли.

Чем то ценным рисковать нет смысла, да и никакая страховая груз не застрахует, как это делается с регулярными запусками. Если вы считаете что юзаный "родстер" это охрененная ценность и деньги на ветер, скажу вам, что любой научный спутник стоит ГОРАЗДО дороже, в сотни раз.

Учитесь думать, прежде чем иметь своё мнение.

Т.е. все в мире делают все возможно. чтобы получить максимум результата даже когда вероятность аварии 100%, а Маск на сколько умный, чтобы запускает тупо автомобиль.

Твою ж мать. Даже я, не имея образования в это сфере понимаю, что вместо автомобиля надо пихать херову тучу всяких датчиков и приборов. Запихнуть туда какую нить капсулу для выживания экипажа с маникеном, если авария скорее всего. Но блять все конструктоское бюро во главе с НАСА(да да, Маска спонсирует НАСА), запускают туда MP3 плеер на колесах.

З.Ы. Юрий Алексеич, Извините нас, но тут уже и пендосы все проеб... любили.

З.Ы.Ы. Ты вот минус поставил, так хоть объясни, чем автомобиль лучше капсулы для спасения экипажа? ИЛи чего нить для измерения чего нить? Да сука, той же обезъяны, снять с неё показатели как дохнуть будет.

Я бы взялся вам объяснить, но вы настолько взволнованы от своей уверенности в своей правоте, что разговаривать с вами пока смысла нет. Отвечать стоит только тем, кто задаёт вопрос рассчитывая получить и выслушать ответ.

...Вообще я вижу, не оскудела русская земля талантами! Столько прекрасных людей даже без всякого образования лучше всяких Илонов знают что и как надо делать в космосе и в бизнесе... Страшно подумать что будет если они ещё и образование профильное получат! wub.gif
 
[^]
cobraverde
6.02.2018 - 17:08
-8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 231
Пару секунд и ракеты уже не видно и не слышно. Что там у шароверов летает в коцмос непонятно....
 
[^]
БизонХиггса
6.02.2018 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 11047
Тачку непременно найдут инопланетяне, отследят откуда запустили, и тогда Земле настанет амбакарамба..
 
[^]
нуакакже
6.02.2018 - 17:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Silvery2k8 @ 6.02.2018 - 17:05)
Цитата (нуакакже @ 6.02.2018 - 18:00)
Смысл подобного действа растолкуете?

Смысл Колумбу отправляться в плаванье объясните ?
В Европе дел хватало.

Дык, Колумб искал новых тузмцев для обмена бус на ништяки или же другой путь к уже найденным.

Полагаете, что за полетами на Луну и Марс та же цель?
 
[^]
бнопня
6.02.2018 - 17:13
2
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12610
Цитата (БизонХиггса @ 6.02.2018 - 17:09)
Тачку непременно найдут инопланетяне, отследят откуда запустили, и тогда Земле настанет амбакарамба..

gigi.gif ага, Твоя тачка, чувак?!))))

Запуск Falcon Heavy к Марсу от SpaceX
 
[^]
Heisenbergof
6.02.2018 - 17:13
0
Статус: Offline


Турбочлен-затейник.

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 511
Цитата (SEBRO @ 5.02.2018 - 21:54)
Самое удивительное в этой истории то что окно на Марс по траектории открывается аж 5-го Мая. Но фанатам Илона это не мешает кушать то что подают поп-журналисты.

Ну вроде как с нынешней скоростью полета ракеты "окно 5 мая " неактуально скорее всего.

Это сообщение отредактировал Heisenbergof - 6.02.2018 - 17:13
 
[^]
doloto74
6.02.2018 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 8166
а 0йфон,0йфон полетит?
 
[^]
armoravto
6.02.2018 - 17:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 475
Не долетит, Маск аккумуляторы на родстере не установил...
 
[^]
SEBRO
6.02.2018 - 17:21
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 37
Цитата (Heisenbergof @ 6.02.2018 - 17:13)
Цитата (SEBRO @ 5.02.2018 - 21:54)
Самое удивительное в этой истории то что окно на Марс по траектории открывается аж 5-го Мая. Но фанатам Илона это не мешает кушать то что подают поп-журналисты.

Ну вроде как с нынешней скоростью полета ракеты "окно 5 мая " неактуально скорее всего.

Да ракета вообще супер. Сразу доставляет прям на орбиту или поверхность Марса невзирая ни на что. pray.gif
Все четко бро!
 
[^]
VanLord
6.02.2018 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (vaisman @ 6.02.2018 - 16:54)
Цитата (mrPitkin @ 6.02.2018 - 16:46)
А сколько всего скоростей у ракеты и какова её максималка? Долететь побыстрее, съэкономить время, чем выбирать траектории.
Дело не в том, сколько у ракеты "скоростей". Дело в том, какой запас энергии несет ракета. Эта энергия наиболее упрощенно и понятно выражается в delta-V - возможности изменить скорость. На каждый маневр расходуется эта самая условная delta-V - на взлет, на разгон, на торможение. Для химической ракеты энергия определяется запасенным топливом и массой ракеты, но тут мы упираемся в то, что чем больше нужно энергии, тем больше нужно топлива, и тем больше масса ракеты. До какой-то степени это можно преодолеть, используя многоступенчатую схему. Но все это не меняет сути - у нас весьма ограниченные возможности, мы не можем снабдить марсианскую миссию большим delta-V, поэтому то небольшое, что у нас есть, приходится расходовать аккуратно. У меня сейчас под рукой нет калькулятора, но навскидку разница в энергетике между "быстро" и "оптимально" может быть в 10 и более раз (зависит от того как быстро)

в принципе можно прикинуть на вскидку что при использовании минимального противостояния это то при котором путь займет те самые пресловутые 56 дней. Для этой траектории скорость корабля относительно Марса будет 11,2 км/с при старте от Земли + 5,7 км/с гравитационный разгон самим Марсом в итоге имеем 16,9. Для того чтобы оказаться на орбите нам надо замедлиться до 3,6 км/с - орбитальная скорость для Марса то есть надо сбросить 13,3 км/с. Согласно формуле Циолковского для этого понадобится почти 19 масс топлива от массы пустого корабля. то есть при массе корабля 100 тонн к моменту торможения он должен нести на себе 1900 тонн топлива. При выборе оптимальной с точки зрения энергетических затрат траектории срок подлета будет равен примерно 4 месяцам и потребуется примерно 2,5 массы топлива от массы пустого корабля.
 
[^]
mrPitkin
6.02.2018 - 17:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (VanLord @ 6.02.2018 - 19:21)

в принципе можно прикинуть на вскидку что при использовании минимального противостояния это то при котором путь займет те самые пресловутые 56 дней. Для этой траектории скорость корабля относительно Марса будет 11,2 км/с при старте от Земли + 5,7 км/с гравитационный разгон самим Марсом в итоге имеем 16,9. Для того чтобы оказаться на орбите нам надо замедлиться до 3,6 км/с - орбитальная скорость для Марса то есть надо сбросить 13,3 км/с. Согласно формуле Циолковского для этого понадобится почти 19 масс топлива от массы пустого корабля. то есть при массе корабля 100 тонн к моменту торможения он должен нести на себе 1900 тонн топлива. При выборе оптимальной с точки зрения энергетических затрат траектории срок подлета будет равен примерно 4 месяцам и потребуется примерно 2,5 массы топлива от массы пустого корабля.

Так то немного для космического перелёта. Боинги тоже неплохо жрут топливо в воздушном пространстве при менее дальных расстояниях.
 
[^]
grad2168
6.02.2018 - 17:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3236
Цитата (cobraverde @ 6.02.2018 - 16:08)
Пару секунд и ракеты уже не видно и не слышно. Что там у шароверов летает в коцмос непонятно....

Ты главно Маску это не показывай. lol.gif Гы-гы.
П.С. Подсказка к ответу на твои непонятки - "Чем дальше в лес, тем толще партизаны".(Ц)

Это сообщение отредактировал grad2168 - 6.02.2018 - 17:39
 
[^]
cвн60
6.02.2018 - 17:47
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.10.16
Сообщений: 444
.....зато у нас коЧмоНавТикА в ЖОППЕ!!!!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 94712
0 Пользователей:
Страницы: (74) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх