Зоя Космодемьянская., Чтобы вспомнили.

2 Трамплюкатор

А может дело не в Сталине?
Нашему народу в принципе присуща жестокость и самопожертвование. Что то вроде:

"В случае, если моя жизнь - спасет тысячу жизней моих сограждан - я буду готов с ней расстаться.

Если жизнь кого-то из моих родственников - спасет моих сограждан - я готов ее забрать. "

Жестоко. Но так надо. Потому и живем.
И будем. И где другие - будут стараться сохранить свою шкуру, и шкуры родни - наши - спасут тысячи пожертвовав парой своих.

Согласен, полностью вина родителей. Мало ли, что в школе рассказывают, надо всегда интересоваться у ребенка его учебой и проверять уроки, просматривать, что преподают. В мое детство, я 83 г.р. и читать рано начал, в доме были такие книжки, как сейчас помню тоненьки и формата чуть больше А4 - Валя Котик, Зина Портнова и другие, про молодых героев войны. Конечно падение железного занавеса и вторжение западной трактовки и информации сыграло свою роль. Понятно, что и в СССР говорили о том, как в США бедные капиталистические дети с голоду мрут, но до такой степени, как сейчас, но только в обратную сторону не было. Если уж молодежь японии считает, что 2 бомбы на них сбросил Советский Союз, то сразу видно последствия информационной войны, самураи хреновы.

А у этого памятника меня в пионеры принимали, сколько лет прошло, а помню как вчера было.

У нас в городе памятник есть Героине!

плюсую неистово .....
блять куда мы катим наши страны????
кем будут наши дети?
сборищем холопов без истории и гордости за свой народ???!?
а все эти "расследования" и развенчивания победы Советов над фашизмом...
я бы вас историков за яйца вешал...
вы разрушаете нашу страну... вы выбиваете землю из под ног у нашего будущего...
горите в аду суки!!!!

Как-то глаз цепляется за нестыковки.
Во-первых, когда я учился на стыке 90-х и 00-х, у нас было 2 истории. История России и Всеобщая история, в которой изучалась история остального мира. Я точно не помню, что мы учили в 6 классе, но явно не вторую мировую.
Идем далее. Автор не уточняет, что это был за учебник. Более того, не уточняет, даже по какому предмету. Истории или истории России. Если это История России, в чем я сомневаюсь, тогда возмущение понятно, но если это учебник по Всеобщей Истории, то здесь все логично, тем более автор говорит о Второй Мировой, а не о Великой Отечественной.
Да и вообще, про ВОВ я знал ещё в детском саду, лет в 6. Так что здесь упущение родителей.
Автор, молодец, что написал про Зою Космодемьянскую (кстати, в школе, которую закончил 6 лет назад, до сих пор есть музей Великой Отечественной Войны, где в открытую висит фотография Зои после пыток.), но не сгущай так сильно краски.

За тему обеими руками,ибо образование получал еще в СССР.Поставил знак сложения сразу,а потом уже прочел.

на всю! нашу систему образования я
и мой мозг не затуманен учебниками истории.
там пишут всякую хуйню, которой и в помине на земле не происходило.

Да любой учебник возьмите.Например этот .Этот еще приличный.

История России. XX век. Учебник для 9 класса
Данилов А.А., Косулина Л.Г.

http://padabum.com/d.php?id=18962

Про Вторую Мировую Войну всего 20 страниц.Зои Космодемьянской там нет.
Зато Сталин злодей и кровопийца, а СССР сборище неудачников.

Отнимите у народа историю и он превратится в рабов.

А я и сына, и внука заставил прочитать всё о войне, что сам читал в школе. Особенно - Бориса Полевого. Ещё свою любимую книгу младшей школы - "Четвёртая высота" о Гуле Королёвой.

У кого растут сейчас дети, не ленитесь, давайте им читать книги, написанные о войне в советские годы - дайте своим детям шанс вырасти не тупоголовыми потребителями жвачки, а нормальными людьми со своим стержнем в характере, понимающими разницу между учебником и жизнью, между историей и политиканством.

Ну на счёт жестокости свойственной нашему народу я не согласен, а на счёт самопожертвования на все сто. Читал про расчёты в бункерах Киевского укреп района которые продолжали воевать уже находясь в полном окружении. Люди не сдававшиеся ни под каким предлогом, стоявшие до конца. Обычно немцы просто заливали бензином такие бункеры, т.к. по другому с нашими людьми сделать ничего не могли.
Но простите меня, в чём смысл жертвы миллиона ленинградцев? Миллион человек тупо уморили голодом. По моему мнению, этот миллион в тылу мог принести намного больше пользы для страны. Из 27 миллионов погибших в войне наших людей, миллион приходится на мирных людей из Ленинграда.

А это не так?

Вы не забывайте, сколько всего написано про войну, что уже трудно разобраться где правда, а где нет.
Когда я учился, нам говорили, что немцы изверги, просто нелюди, а вот бабка мне рассказывала, что у них в деревне были немцы, они их не трогали, давали еду.
Так кому блядь верить?

Напомнило:
"Ельцин спрашивает у Акаева (или Назарбаева, или Ниязова):
- Вот почему у вас в правительстве совсем нет русских?
А тот ему:
- Так ведь и у вас, Борис Николаевич, в правительстве нет русских"

Это сообщение отредактировал verwolff - 30.03.2013 - 13:48

А почему - тупо? Вы один что ли умный, а Сталин с упырями - дурак?
Не собирался никто сдавать Ленинград, потому и и не всех эвакуировали, это же научный и производственный центр, там всю блокаду оружие клепали и сразу на фронт...
Но так случилось - окружение, ничего завтра вернем все взад... да не вышло... когда стало очевидно, что это надолго, то и планы поменялись мгновенно...
Да планы, и плановые мероприятия... знаете ли Вы, что за всю блокаду при огромной смертности - эпидемии не было.. кто то должен был этим заниматься или оно опять само по велению невидимой руки рынка?
И так по всем вопросам... нет у вас полной картины, что да как, да почему...
Было вот так, и давайте не будем...

В моём детстве ( и не только в моём) была книжка "Повесть о Зое и Шуре", написанная их матерью (Шура - это младший брат, тоже погибший).

Когда читала в детстве - вроде бы проникалась моментом, а вот потом, иногда в СМИ всплывала эта фамилия- появлялись какие-то сомнения, типа "А почему её действия оценили на орден, а другие, аналогичные , нет? Каков критерий выдачи наград? Может только факт известности повлиял? " и т.д.

У меня у бабушки дача рядом с деревней Петрищево. Часто на лето к ней ездил. Деревшка на 20-30 домов, пруд, магазин в котором хлеб, соль, конфеты или печенье и крохотный музей с одной комнатой и сторожем) А истории рассказывали местные кто там жили. Лет 10 прошло с последнего визита. Интересно а что-нибудь там поменялось?)

.

Мы еще помним Величие СССР. Мы жители Великой Страны, это ощущение невозможно купить. Достоинство, честь и гордость не продают в Макдональдсе.

Это часть души и она уходит безвозвратно с нашим поколением. К сожалению. В СССР было много плохого, но была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Были пенсионеры которые помогали детям, а не нищие старики как сейчас.
В целом СССР более справедливое государство, чем капиталистическая Россия.

Римское право,человек человеку волк.

Это сообщение отредактировал Котэ777 - 30.03.2013 - 13:59

Смысл в том, что - цитирую вики:

"Блокада Ленинграда — военная блокада немецкими, финскими[4] и испанскими (Голубая дивизия) войсками с участием добровольцев из Северной Африки, Европы и военно-морских сил Италии во время Великой Отечественной войны Ленинграда (ныне Санкт-Петербург). Длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года (блокадное кольцо было прорвано 18 января 1943 года) — 872 дня."

Началась - 8 сентября. Смысл удерживания Ленинграда - остановить наш "драп" любой ценой. Показать бойцам, что есть те, кто лучше сдохнет - но не отступит.

К сентябрю немцы так же подобрались и к Москве.

Первое - удерживая два, самых ключевых для советского народа города - мы показывали немцам, что лучше хоть чучелом, хоть тушкой - а им не видать наших земель и победы над нами.
И если они держат в заложниках миллион Ленинградцев - то этот миллион предпочтет строить последние рубежи и удерживать оборону - но не отступать.
То же самое касается и Москвы. И в случае чего - показать то, что как в примере с Зоей - мы готовы выжигать свои дома, но не отдавать их врагу.
На нашей территории врага ждет лишь разоренная земля и пустошь.
А отнюдь не приветливые селянки с хлебом солью.
Показать врагу что мы может не только отступать в бешеном темпе - за полгода - на две тысячи километров - к столице - а держать пятачок земли три года.
Это первая, моральная, составляющая.

А вторая - более прозаичная - уйти из ленинграда - значит не просто вывезти миллион жителей - что само по себе не просто - а уничтожить ВСЕ дома, линии связи, склады, запасы, верфи и т.д.
Своими же руками уничтожить ВЕСЬ свой город - промышленный - а не как сейчас - офисы.
Потому что ВСЯ промышленность - достанется врагу.

В этом смысл.
И я не фанат Сталина. И во многом считаю, что не правы коммунисты были.

Но вот в этом моменте - они были правы.
Это очень тяжело - быть жестоким к своим людям - что бы спасти - своих же.
Но так надо.

Хаять людей, которых нет уже более 70 лет, с позиции менталитета современности - дело пустое. Через 70 лет нас тоже могут покрыть позором и предать осуждению за использование целлофана, например.
В Спарте герои сбрасывали уродливых мальчиков с утеса, в средние века герои жгли рыжеволосых девушек на кострах инквизиции, в середине прошлого века герои придумали использовать атомную энергию для уничтожения себе подобных, сейчас герои обсирают прошлое, тешат свое самолюбие и торгуют страной. Мы все очень умные и мудрые относительно оценок чужих исторических поступков с высоты 21-го, мать его, века.
Кто-то из вас, хихикающих злобно хоть над той же Зоей Космодемьянской, мог бы вот так умереть за идею? Не суть дело за какую - правильную или плохую - но за идею? Встать, выйти голым на мороз, рвануть на себе рубаху, сказать чего-нить из своего, избранного, и - умереть прилюдно? В 18 лет от роду? Когда, вроде, вся жизнь впереди, когда жить хочется, когда ты молод и здоров?

Принцип современной общественной психологии - если ты живешь по принципам семьи гиен, то измажь падалью ближайшего слона и облай его шакалом. И самооценка заметно повысится.

вы издеваетесь?
город был в блокаде. кто успел - уехал, кто не успел или не смог - остались. или вы предложили бы ленинградцам сдаться в теплый сытый плен? разъехаться отдыхать по концалегрям?

Нет, почитал начало, почитал комментарии, все равно пост похож на вброс говна в вентилятор. Ну вот я не верю, что любимый ужастик пацреотов, о том, что "США победило Гитлера, а русские дикие крестьяне ему помогали", вдруг взяло и резко материализовалось.
Нет, ну нет так нас в школе учили, не так.
Я охотно верю, что пацан может и не знать о Зое Космодемьянской, но есть и другие подвиги, и истории.
Тем более, что современные дети очень прошарены в отношении поиска информации в сети, а уж где, как не в рунете будет куча информации о действиях Красной армии во время Великой Отечественной Воне, нежели, о действиях америкосов в тоже время.
Так, что не очень-то мне и вериться в историю автора.

У меня бабушка пережила блокаду,мама ее не пережила,погибла в ней.Так вот она уверена,что блокада для жителей города была лучше нежели Ленинград бы объявили открытым городом.

У меня родня воевала в обороне. И мнение тоже.
Сколько видел, со сколькими общался блокадниками - они сами не хотели сдавать свой город.

Maroon Чем в удерживании сборища складов-заводов-телеграфов могли помочь рядовые жители города, в т.ч. дети?