Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
stiv44
13.07.2023 - 07:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.21
Сообщений: 9920
Цитата (zdesia @ 12.07.2023 - 23:02)
Как на Земле появилась жизнь? Пытаясь найти ответ на этот вопрос, наука создала две концепции.

Первая утверждает, что древние биополимеры появились на Земле самопроизвольно из неорганических компонентов.

Вторая строится на идее о том, что необходимые для жизни компоненты (аминокислоты) попали на нашу планету из космоса.

Противостояние этих идей длится уже почти столетие, но в последние годы наметился прогресс...

Похоже, что обе теории ошибочны!

Выяснилось, что то, как на Земле появились пребиотические компоненты (аминокислоты) не очень-то и важно.

Главная проблема совсем не в наличии этих универсальных «кирпичиков» жизни, а в том, как их соединить вместе. Как в природной среде из отдельных аминокислот создать биополимеры - пептиды, белки и сложные комплексы нуклеиновых кислот.

Корень вопроса.

Не вдаваясь в тонкости биохимии, суть проблемы выглядит очень просто — в водной среде объединить две аминокислоты вместе, без специальных катализаторов (ферментов) оказалось невозможно. Причина в том, что аминокислоты объединяются в результате особой реакции дегидратации (удаления воды), что в водной среде нельзя сделать без катализирующих ферментов.

Как удалить воду, когда кругом полно воды?!

В свою очередь, чтобы появились необходимые ферменты, нужна работающая живая система — которая, естественно, не могла существовать на пребиотическом этапе (до появления первых живых организмов).

Выходит, что в водной среде (например, в описанном Дарвином «маленьком прудике») без внешнего вмешательства нельзя объединить даже две аминокислоты, не говоря уже о том, чтобы провести многоэтапный комплекс энергозатратных реакций полимеризации и строительства биологических структур необходимых любому живому организму.

Попытка спасти лицо.

3 октября 2022 года в журнале PNAS группа американских ученых опубликовала работу, в которой попыталась реабилитировать идею водного самозарождения жизни при помощи оригинальной гипотезы. Ученые предположили, что дегидратация необходимая для объединения первых аминокислот произошла в микрокаплях.

Микрокапли это меленькие жидкие сферы с диаметром 10-45мкм (0.010–0.045 мм). Их особенность в том, что благодаря очень маленькому внутреннему объёму они почти мгновенно (менее чем за секунду) испаряются — фактически высыхают. Эта особенность действительно помогает ускорить дегидратацию (удаление воды) и при определенных условиях объединить аминокислоты.

Но... "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

На первый взгляд гипотеза американцев выглядит логично – проблема обнаружилась в деталях и самой механике процесса.

В естественной среде превратить водный раствор в микрокапли оказалось довольно сложно. В лабораторных условиях для этого используются инжекторные установки с форсунками диаметром от 65 до 150 мкм, давлением от 35 до 75 бар и специальными вихревыми камерами.

Американские ученые не уточнили как этот процесс может спонтанно и главное устойчиво воспроизводиться в природной среде, отметив при этом, что вероятно необычные морские брызги были источником уникального атмосферного аэрозоля необходимого для полимеризации первых аминокислот в воде...
Это похоже на случай, когда объяснение решения, говорит о том, что на самом деле решения нет!

Простой, но важный вывод.

Чем глубже наука анализирует различные аспекты самозарождения жизни, тем больше появляется доказательств полной нереалистичности такого сценария.

Экспериментальные факты указывают на то, что белковая жизнь не могла появиться в естественной среде без внешнего вмешательства.

Нравится нам это или нет, но похоже мы с вами представители искусственной формы жизни, у которой, следуя логике, обязательно должен быть создатель.


Syntropism

нескрепные теории
 
[^]
bugzzilla
13.07.2023 - 07:31
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 192
Цитата (genafana @ 12.07.2023 - 23:17)
а кто тогда создал создателя?

А если создателя никто не создавал и он сам возник - зачем тогда нужен создатель и почему точно так же не могла самозародиться жизнь и без него?

Создатель вполне мог быть не белковой формой жизни, я не про бога

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bigengik
13.07.2023 - 07:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.10
Сообщений: 2149
Цитата (alexavg @ 12.07.2023 - 23:18)
Ну, чтобы этот "суп" из органических соединений упорядочить и выстроить нужна, в любом случае, "информационная составляющая", или некая сила, или набор инструкций (причем, довольно гибкий). Вариант возникновения жизни, как случайность - это из области фантазии

Многие из открытий сделаны учёными случайно. Так почему случайность возникновения жизни - фантастика?
 
[^]
iamtrueman
13.07.2023 - 07:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206
Цитата (Babay314 @ 13.07.2023 - 07:28)
Цитата (iamtrueman @ 13.07.2023 - 09:20)
АНЕБА
ОБСАЛЮТНО

мда... а если атом положить на ИНКРУЗОРИЮ-ТРЮФЕЛЬКУ?

ай, не докапывайтесь до орфографии, зато я в биг дату могу, AI и прочее...
 
[^]
Basic
13.07.2023 - 07:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1290
Цитата (Garret @ 13.07.2023 - 01:22)
Если предположить, что мы - искусственная форма и нас создал кто то "не искусственный" то... а как появился он?
Выходит все-таки есть условия "самосоздания".

Есть 2 варианта решения этой проблемы:

1. Зацикливание по типу временной петли: Допустим, в будущем разум достигнет таких высот, что покорит материю, пространство и время. Он и будет этим Создателем, она создаст эту вселенную в прошлом.

2. Уход от вопроса: Если наша реальность создана искусственно (симуляция), то Создатель находится в другой реальности (базовой по отношению к нашей). В той иной реальности могут действовать другие физические (и даже логические) законы. Значит все наши умозаключения к той реальности неприменимы и вообще нет смысла париться откуда взялся Создатель.
 
[^]
iamtrueman
13.07.2023 - 07:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206
Цитата (bigengik @ 13.07.2023 - 07:33)
Цитата (alexavg @ 12.07.2023 - 23:18)
Ну, чтобы этот "суп" из органических соединений упорядочить и выстроить нужна, в любом случае, "информационная составляющая", или некая сила, или набор инструкций (причем, довольно гибкий). Вариант возникновения жизни, как случайность - это из области фантазии

Многие из открытий сделаны учёными случайно. Так почему случайность возникновения жизни - фантастика?

по тому, что когда ты идешь по дороге и спотыкаешься о камень, который уже существует, ты "случайно" понимаешь, что это больно, это ЭМПИРИЧЕСКИЙ путь познания, т.е. ты открываешь ДЛЯ СЕБЯ то, что уже существует

а когда ты бросаешь горсть песка с пляжа на стол и эта горсть "случайно" падает на стол в виде граненого стакана, это пиздежь. по дарвину, если дохуя много раз бросить, когда-нибудь получится стакан

в общем некоторые процессы случайно сами по себе на пустом месте не происходят

Это сообщение отредактировал iamtrueman - 13.07.2023 - 07:38
 
[^]
stohuev
13.07.2023 - 07:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769
Цитата (СТИХОТВОРЕНЬ @ 12.07.2023 - 23:07)
Мы, забытая метрополией колония.

нет. Мы - хомячки в чьем-то террариуме, и скоро придет хозяин cool.gif
 
[^]
Bajn
13.07.2023 - 07:41
1
Статус: Offline


Пророк

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2285
Цитата (bigengik @ 13.07.2023 - 07:33)
Многие из открытий сделаны учёными случайно. Так почему случайность возникновения жизни - фантастика?

Случайно возникает жизнь по многим причинам, но на первом месте по пьяне. Люди искусственную форму жизни делают наверное в основном по ночам. dont.gif
 
[^]
Former64
13.07.2023 - 07:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 3993
Никогда в этом не сомневался.
Даже во времена СССР, учась в школе.
Слишком уж сложно устроен животный мир.
 
[^]
ClitorOk
13.07.2023 - 07:48
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.22
Сообщений: 850
Вам, блеать, давным давно в одной книжке написали, кто создатель!)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тиховлесу
13.07.2023 - 07:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.17
Сообщений: 2418
Я правильно понял, ученые считают, что на древней Земле не было бы места, куда могла попасть морская вода и высохнуть?Чудны дела ваши господа ученые.
 
[^]
Alex666666
13.07.2023 - 07:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 2852
Мы живем в "виртуальности", но в отличии от фильма "матрица" никакой "реальности" не существует. Ни материи , ни энергии на самом деле нет, есть только сознание, но признать существование "реальности" без материи и энергии мы пока не умеем.
 
[^]
Vadigor
13.07.2023 - 07:53
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 557
Бог - не волшебник. Он нас по науке создавал.
 
[^]
war1969
13.07.2023 - 07:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1299
Ну а как в создателе зародилась жизнь? чем больше ученым церковь даст денег, тем больше бреда можно написать!
 
[^]
MiHs
13.07.2023 - 07:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.16
Сообщений: 2709
Цитата (par9 @ 12.07.2023 - 23:08)
Цитата (Kakvse @ 12.07.2023 - 23:06)
Не все, вот пар9 скорее всего внепланетная форма жизни. Иначе как объяснить его уникальный пиздёж

Бог создал человека из праха земного, вдохнул в него дыхание жизни и поместил его в Эдем

Потом выдернул кость из члена, и сотворил женщину, которая сперла фрукт, за что их выпнули из садика. Так, не?
 
[^]
КотКристофер
13.07.2023 - 07:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 4564
Цитата (genafana @ 12.07.2023 - 23:20)
Цитата (СТИХОТВОРЕНЬ @ 12.07.2023 - 23:07)
Мы, забытая метрополией колония.

А сама метрополия чья колония?

Если вы принимаете на веру версию в искусственное создание жизни на Земле, то вы не отвечаете на вопросы, а наоборот: множите их. И удлиняете цепочку создания на как минимум ещё одну цивилизацию или неких сверхсуществ. Но их-то кто создал? Или они всё-таки самозародились? Бритва Оккама сильно не любит усложнений и теорий заговоров...

Если эти инопланетяне создали жизнь на Земле, то они должны быть где-то рядом. Не стали же они бы лететь с другого конца галактики - там и других планет дох...я. И наверняка должны наблюдать за нами. Вот если вы рыбок в аквариуме заведете, то неужели никогда не поинтересуетесь как они там живут?
 
[^]
annnika
13.07.2023 - 07:57
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.08.21
Сообщений: 124
Любой мыслящий человек зайдет в тупик в вопросе мироздания: разве элемент мирового паззла может понять со своего места всю картину из миллиардов элементов? Внутренний космос настолько сложен, что вообще осознать до конца, как это складывается в любой живой объект, задача трудно выполнимая.
Можно поискать, допустим, видео-анимации по дупликации РНК или воспроизводству белков и потом представить, что каждая наша мысль и каждое слово кодируется вот этими белками! Процесс немыслимой скорости и сложности. С одной стороны КАК оно решило так усложниться само? Хотя времени было много, может как с программным кодом ошибки не переписывалось заново, а выпускались добавленные сверху исправления?
А с другой стороны, зачем создателю нужны были такие сложности?
Что-то мне кажется звёздная механика попроще будет.
 
[^]
Rishat
13.07.2023 - 08:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1966
Цитата (makisima @ 12.07.2023 - 23:09)
Мне кажется, ТС не ставил перед собой задачу создать понятный текст)

Всякого рода жулики и шарлатаны специально используют мудреные слова для придания речи напускной значимости. Получается пустышка в красивой обертке.
 
[^]
дамирыч
13.07.2023 - 08:04
2
Статус: Offline


Дезинформатор

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2097
Цитата (TO4KAwot @ 13.07.2023 - 01:39)
Цитата (zdesia @ 13.07.2023 - 01:38)
Цитата (TO4KAwot @ 13.07.2023 - 01:25)
Цитата (zdesia @ 13.07.2023 - 01:18)
Цитата (zimart @ 13.07.2023 - 01:05)
Цитата (zdesia @ 13.07.2023 - 00:55)
Цитата (TO4KAwot @ 13.07.2023 - 00:44)
И сейчас уебаны безграмотные устроят холивар и заговоре учёных, с предоставлением своих ниипать научных теорий и аргументицией, не выдерживающей критики учащегося второго курса.

Ты сейчас можешь дать своё авторитетное мнение с аргументацией по теме. И мы посмотрим, какой ты нииипацца грамотный.

а чем тебя мнение ученных не устраивает?
ну не тех которые тебе под водкой мерещаться, а реальных?

Каких конкретно учёных? У этих учёных, больше мнений чем звёзд на небе.

А ты дохуя знаешь мнений учёных? Сам придумал, сам утвердил, сам поверил gigi.gif
Чем критиковать общепризнанную теорию, уипанцы из пизды отечества, изучите прежде её! gigi.gif
Глядишь, сами передумаете куету генерировать

Какую конкретно, общепризнанную теорию?

Ну, а про "единое" мнение учёных в этом вопросе, даже не смешно.

конечно, плять, тебе не смешно: в психушке не смеются.

Не, однако надо отдать должное: genafana всё же выделяется интеллектуально, в сравнении с долбаёбами, страдающими СПГС.

Слышь, дядя, ты чего такой агрессивный? Импотенция внезапно настала, или бабы давать перестали? Что ты со своим хамством в приличное место к приличным людям лезешь?
 
[^]
Weissbier
13.07.2023 - 08:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.21
Сообщений: 1616
Ну так и есть. Кого-то создали, а кто-то от обезьян произошол)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CapSmollett
13.07.2023 - 08:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 3795
Кажется, ученые не принимают в расчет молнии, а зря. Сила тока в разряде молнии на Земле составляет в среднем 30 кА, иногда достигает 200 кА, напряжение — от десятков миллионов до миллиарда вольт. С такой мощой задача удаления воды в ограниченном пространстве решается на раз. А молнии в ту пору долбали практически беспрерывно.
 
[^]
Бамбрус
13.07.2023 - 08:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11369
Цитата (par9 @ 12.07.2023 - 23:08)
Бог создал человека из праха земного, вдохнул в него дыхание жизни и поместил его в Эдем

Эдем? Оригинально ты Ленинградскую АЭС обозвал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pro100roff
13.07.2023 - 08:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 1937
Цитата (par9 @ 13.07.2023 - 01:08)
Цитата (Kakvse @ 12.07.2023 - 23:06)
Не все, вот пар9 скорее всего внепланетная форма жизни. Иначе как объяснить его уникальный пиздёж

Бог создал человека из праха земного, вдохнул в него дыхание жизни и поместил его в Эдем

Опять пиздит! cool.gif
 
[^]
iamtrueman
13.07.2023 - 08:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206
Цитата (war1969 @ 13.07.2023 - 07:53)
Ну а как в создателе зародилась жизнь? чем больше ученым церковь даст денег, тем больше бреда можно написать!

Тут вопрос в том, что наша планета слишком молода чтобы иметь столь сложную жизненную форму как человек при условии зарождения/старта с нуля или даже с одноклеточных.

Это как розыгрыш наебалово в русском лото, пока не будет розыгрыша до победы, что делают только на НГ, тупо не хватит людей на земле чтобы хоть кто-нибудь купил выйгрышный билет. Против математики трудно спорить.

Найти иголку с первой попытки в стоге сена собранного с 1000000 ГА куда более вероятнее.
 
[^]
StopThis
13.07.2023 - 08:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 401
Капец они тугодумы. В Библии, Коране, Торе написано что мы искусственно созданные. Это уже человечеству известно давным давно. Пуская почитают манускрипты других религий. Нас создали. Америку блин открыли эти учёные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57743
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх