Умер астронавт Майкл Коллинз

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
XraiDoc
30.04.2021 - 08:40
-1
Статус: Offline


Енот потаскун

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 4963
Цитата (Iwanow @ 30.04.2021 - 02:02)
Я в свое время очень интересовался этими вопросами, и разговаривал со многими людьми (сотрудниками ЦУП/ЦНИИМАШ, Энергии, НИИ-4 и пр., и космонавтами), которые в то время следили за полетами астронавтов на Луну, не упуская ни единой мелочи в процессе наблюдений. И практически все из них были уверены в том, что американцы летали на Луну, т.к. данные радиолокации, радиопеленгации переговоров астронавтов с Землей и пр. факты практически невозможно подделать. Кроме того, на поверхности Луны остались оставленные экспедициями катафотные светоотражатели, кот. потом использовали для определения точного расстояния до Луны, были сфотографированы (хотя и с очень большого расстояния - нечеткие снимки) посадочные модули, оставшиеся на поверхности Луны, и т.д. Так что делайте выводы.
Понятное дело, не все в процессе полета на Луну удавалось четко запротоколировать фото- и видеоматериалами, поэтому многие моменты переснимались и на Земле, да и для саморекламы в условиях космической гонки и соперничества двух социальных систем это было востребовано. Подобное применялось не только в США, но и в СССР. Технологии фото- и видеосъемки в то время были несовершенными и мало приспособленными для условий космоса, да и все в то время делалось впервые в мире. То время - время фото- и кинопленки, требующей особых навыков применения - особенно в космических условиях; в то время не было современных технологий автоматики подбора параметров фотосъемки (большая часть кинофотоматериалов была пересвечена), и слабо была проработана эргономика для применения фототехники в условиях работы в космических скафандрах, накладывающих весьма существенные ограничения на людей в них.
Весь мир в свое время следил за полетами Аполлонов, включая СССР с неск. наземными КИПами и 6 морскими, слушали радиолюбители всего мира, проведены куча исследований лунного грунта привезенного Аполлонами, место посадок сфотографированы КА Китая и Индии.
Существуют множество теорий заговоров и различные мифов, создаваемых в основном людьми, далекими от науки, не являющимися специалистами в космической отрасли. Но есть и реальные факты, кот. невозможно опровергнуть.

То есть вы признаётесь, что можно было-таки на Земле снять кино? "поэтому многие моменты переснимались и на Земле". Вот об этом-то и речь! Что были все-таки, съёмочные павильоны! О чем копья и ломаем! gigi.gif
 
[^]
XraiDoc
30.04.2021 - 08:50
-2
Статус: Offline


Енот потаскун

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 4963
Цитата (ДжекЛондон @ 30.04.2021 - 08:00)
Цитата (XraiDoc @ 29.04.2021 - 19:30)
Простите - не согласен. Достижения Союза все знают. И он был первым! Как бы ни печально Штатам это признавать. Имея почти неограниченное количество денег, проиграть гонку встающему с колен СССР, позорно.

Только для дебила типа тебя, совершенно похуй кто первый стартовал, побеждает тот кто первым приходит к финишу, а ты просрал свой удачный старт
. И не в последнюю очередь из-за взрывного роста числа дебилов таких как ты во всех сферах жизни

Дебилы те, кто в упор не видит разницы между гонкой на велосипедах и космической гонкой. Вот именно в космической гонке было важным быть первым! Первым взлететь и первым удачно приземлиться. Что и сделал Гагарин! Тупой ты, Джек! gigi.gif
 
[^]
Анддрей
30.04.2021 - 08:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521
Цитата (XraiDoc @ 30.04.2021 - 08:40)
Цитата (Iwanow @ 30.04.2021 - 02:02)
Я в свое время очень интересовался этими вопросами, и разговаривал со многими людьми (сотрудниками ЦУП/ЦНИИМАШ, Энергии, НИИ-4 и пр., и космонавтами), которые в то время следили за полетами астронавтов на Луну, не упуская ни единой мелочи в процессе наблюдений. И практически все из них были уверены в том, что американцы летали на Луну, т.к. данные радиолокации, радиопеленгации переговоров астронавтов с Землей и пр. факты практически невозможно подделать. Кроме того, на поверхности Луны остались оставленные экспедициями катафотные светоотражатели, кот. потом использовали для определения точного расстояния до Луны, были сфотографированы (хотя и с очень большого расстояния - нечеткие снимки) посадочные модули, оставшиеся на поверхности Луны, и т.д. Так что делайте выводы.
Понятное дело, не все в процессе полета на Луну удавалось четко запротоколировать фото- и видеоматериалами, поэтому многие моменты переснимались и на Земле, да и для саморекламы в условиях космической гонки и соперничества двух социальных систем это было востребовано. Подобное применялось не только в США, но и в СССР. Технологии фото- и видеосъемки в то время были несовершенными и мало приспособленными для условий космоса, да и все в то время делалось впервые в мире. То время - время фото- и кинопленки, требующей особых навыков применения - особенно в космических условиях; в то время не было современных технологий автоматики подбора параметров фотосъемки (большая часть кинофотоматериалов была пересвечена), и слабо была проработана эргономика для применения фототехники в условиях работы в космических скафандрах, накладывающих весьма существенные ограничения на людей в них.
Весь мир в свое время следил за полетами Аполлонов, включая СССР с неск. наземными КИПами и 6 морскими, слушали радиолюбители всего мира, проведены куча исследований лунного грунта привезенного Аполлонами, место посадок сфотографированы КА Китая и Индии.
Существуют множество теорий заговоров и различные мифов, создаваемых в основном людьми, далекими от науки, не являющимися специалистами в космической отрасли. Но есть и реальные факты, кот. невозможно опровергнуть.

То есть вы признаётесь, что можно было-таки на Земле снять кино? "поэтому многие моменты переснимались и на Земле". Вот об этом-то и речь! Что были все-таки, съёмочные павильоны! О чем копья и ломаем! gigi.gif

Ну хоть книжки читают иногда. Хотя почему то кажется, что просто научились быстро находить ссылки) но и это не плохо. Лучше бы читали, конечно. Тогда бы не писали такую дичь про спейс-шатлы, дельта-хэви, конкорды даже приплели (все смешалось в доме Облонских)
С одной стороны у них мусор в голове. Но с другой тяга к знаниям и полетам. Надо им срочно записываться к Илону Маску. Тот скоро народ на Марс отправляет. Они могли бы быть среди них. Нам то уже не полететь (если только во сне). А у этих ребят все еще впереди!!
Удачного освоения Марса, ребята, мы в Вас верим!!!
(присылайте фотки)



Это сообщение отредактировал Анддрей - 30.04.2021 - 08:55
 
[^]
Давыгоните
30.04.2021 - 08:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата
в космической гонке было важным быть первым!
Это Вам важно. Потому что Вам это вдалбливали годами. Продолжайте надувать щёчки. А надув посчитайте, через сколько лет после США Рогозин собирается высадить русского на Луну.
 
[^]
XraiDoc
30.04.2021 - 09:13
-2
Статус: Offline


Енот потаскун

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 4963
Цитата (Давыгоните @ 30.04.2021 - 08:59)
Цитата
в космической гонке было важным быть первым!
Это Вам важно. Потому что Вам это вдалбливали годами. Продолжайте надувать щёчки. А надув посчитайте, через сколько лет после США Рогозин собирается высадить русского на Луну.

Это было важно для престижа страны! Для демонстрации возможности социалистического строя! Не надо передёргивать! Штаты отстали тогда. А Союз был первым! И не надо замыливать и умалять сей ФАКТ!
 
[^]
Анддрей
30.04.2021 - 09:38
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521
Цитата (XraiDoc @ 30.04.2021 - 09:13)
Цитата (Давыгоните @ 30.04.2021 - 08:59)
Цитата
в космической гонке было важным быть первым!
Это Вам важно. Потому что Вам это вдалбливали годами. Продолжайте надувать щёчки. А надув посчитайте, через сколько лет после США Рогозин собирается высадить русского на Луну.

Это было важно для престижа страны! Для демонстрации возможности социалистического строя! Не надо передёргивать! Штаты отстали тогда. А Союз был первым! И не надо замыливать и умалять сей ФАКТ!

И другого выхода у них не было. Или признать СССР лидером, или смухлевать. Признавать они не хотели и не хотят, а врать умеют.
Но астронавтов жалко, конечно. Они хотели полететь, наверняка. И полетели бы по-настоящему, если бы можно было. А так всю жизнь молчали об этой афере. Не каждый такое сможет. Они герои, конечно.



Это сообщение отредактировал Анддрей - 30.04.2021 - 09:51
 
[^]
XraiDoc
30.04.2021 - 09:51
-6
Статус: Offline


Енот потаскун

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 4963
Что-то моглики затихли. Ночь в Штатах, штоле? Или пересмена?
 
[^]
Давыгоните
30.04.2021 - 10:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (XraiDoc @ 30.04.2021 - 09:13)
Это было важно для престижа страны! Для демонстрации возможности социалистического строя!

А то что работники сделавшую тогда ракету мылись на кухне в тазиках это не важно. Главное демонстрация социализма. То есть голимая пропаганда. Которая оставила в вашем сознании неизгладимый след.
 
[^]
Давыгоните
30.04.2021 - 10:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Анддрей @ 30.04.2021 - 09:38)
Но астронавтов жалко, конечно. Они хотели полететь, наверняка. И полетели бы по-настоящему, если бы можно было. А так всю жизнь молчали об этой афере.

вместо ответа
 
[^]
Анддрей
30.04.2021 - 10:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521
Цитата (Давыгоните @ 30.04.2021 - 10:02)
Цитата (Анддрей @ 30.04.2021 - 09:38)
Но астронавтов жалко, конечно. Они хотели полететь, наверняка. И полетели бы по-настоящему, если бы можно было. А так всю жизнь молчали об этой афере.

вместо ответа

Какой скромный ) ссылку на "распознать идиота" дал. А мог бы на х.. послать.
Много платят за пропаганду то, если не секрет?
 
[^]
Анддрей
30.04.2021 - 10:10
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521
Цитата (Давыгоните @ 30.04.2021 - 10:00)
Цитата (XraiDoc @ 30.04.2021 - 09:13)
Это было важно для престижа страны! Для демонстрации возможности социалистического строя!

А то что работники сделавшую тогда ракету мылись на кухне в тазиках это не важно. Главное демонстрация социализма. То есть голимая пропаганда. Которая оставила в вашем сознании неизгладимый след.

Сейчас зато у каждого второго айфон, машина и душ шарко. И болеют не за свою страну, а за врагов. С каких это пор быть предателем стало модно?
 
[^]
Faust202
30.04.2021 - 10:14
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6491
Цитата (Анддрей @ 30.04.2021 - 09:38)
И другого выхода у них не было. Или признать СССР лидером, или смухлевать. Признавать они не хотели и не хотят, а врать умеют.
Но астронавтов жалко, конечно. Они хотели полететь, наверняка. И полетели бы по-настоящему, если бы можно было. А так всю жизнь молчали об этой афере. Не каждый такое сможет. Они герои, конечно.

Т.е. на Луну лететь было нельзя? А можно узнать, что именно мешало такому полёту и знали ли об этом наши конструкторы, которые усердно работали над советской лунной программой?))
 
[^]
XraiDoc
30.04.2021 - 10:23
-2
Статус: Offline


Енот потаскун

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 4963
Цитата (Faust202 @ 30.04.2021 - 10:14)
Цитата (Анддрей @ 30.04.2021 - 09:38)
И другого выхода у них не было. Или признать СССР лидером, или смухлевать. Признавать они не хотели и не хотят, а врать умеют.
Но астронавтов жалко, конечно. Они хотели полететь, наверняка. И полетели бы по-настоящему, если бы можно было. А так всю жизнь молчали об этой афере. Не каждый такое сможет. Они герои, конечно.

Т.е. на Луну лететь было нельзя? А можно узнать, что именно мешало такому полёту и знали ли об этом наши конструкторы, которые усердно работали над советской лунной программой?))

Знали. Поэтому и свернули проект как не перспективный. dont.gif
 
[^]
Анддрей
30.04.2021 - 10:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521
Цитата (Faust202 @ 30.04.2021 - 10:14)
Цитата (Анддрей @ 30.04.2021 - 09:38)
И другого выхода у них не было. Или признать СССР лидером, или смухлевать. Признавать они не хотели и не хотят, а врать умеют.
Но астронавтов жалко, конечно. Они хотели полететь, наверняка. И полетели бы по-настоящему, если бы можно было. А так всю жизнь молчали об этой афере. Не каждый такое сможет. Они герои, конечно.

Т.е. на Луну лететь было нельзя? А можно узнать, что именно мешало такому полёту и знали ли об этом наши конструкторы, которые усердно работали над советской лунной программой?))

Можно. Тяга к знаниям - это хорошо.
На Луну можно и нужно стремиться полететь.
И в СССР этого тоже хотели. И с разных сторон (много КБ было) начали подготовку. Но скоро выяснилось, что технически это не возможно. И проект свернули. Не по идеологическим причинам, а именно по техническим.

 
[^]
Faust202
30.04.2021 - 10:26
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6491
Цитата (XraiDoc @ 30.04.2021 - 10:23)
Знали. Поэтому и свернули проект как не перспективный. dont.gif

Когда свернули-то? После полёта Аполлон 11, да и то не сразу.))
 
[^]
Faust202
30.04.2021 - 10:28
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6491
Цитата (Анддрей @ 30.04.2021 - 10:23)
Можно. Тяга к знаниям - это хорошо.
На Луну можно и нужно стремиться полететь.
И в СССР этого тоже хотели. И с разных сторон (много КБ было) начали подготовку. Но скоро выяснилось, что технически это не возможно. И проект свернули. Не по идеологическим причинам, а именно по техническим.

Когда свернули проект? После полёта американцев?)) И что там за технические причины, можно поподробнее?))
 
[^]
Veliar331
30.04.2021 - 10:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (XraiDoc @ 30.04.2021 - 13:13)
Цитата (Давыгоните @ 30.04.2021 - 08:59)
Цитата
в космической гонке было важным быть первым!
Это Вам важно. Потому что Вам это вдалбливали годами. Продолжайте надувать щёчки. А надув посчитайте, через сколько лет после США Рогозин собирается высадить русского на Луну.

Это было важно для престижа страны! Для демонстрации возможности социалистического строя! Не надо передёргивать! Штаты отстали тогда. А Союз был первым! И не надо замыливать и умалять сей ФАКТ!

Отстали. На две недели.
 
[^]
XraiDoc
30.04.2021 - 10:32
-4
Статус: Offline


Енот потаскун

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 4963
Цитата (Faust202 @ 30.04.2021 - 10:28)
Цитата (Анддрей @ 30.04.2021 - 10:23)
Можно. Тяга к знаниям - это хорошо.
На Луну можно и нужно стремиться полететь.
И в СССР этого тоже хотели. И с разных сторон (много КБ было) начали подготовку. Но скоро выяснилось, что технически это не возможно. И проект свернули. Не по идеологическим причинам, а именно по техническим.

Когда свернули проект? После полёта американцев?)) И что там за технические причины, можно поподробнее?))

Ну давайте порассуждаем логически. Если у Штатов такой опыт полётов на Луну, почему до сих пор на Марс не смотались? А чо, слабО? По быренькому бы прометнулись и домой. Раз 6. А то все откладывают и откладывают сроки полёта.
 
[^]
XraiDoc
30.04.2021 - 10:33
-1
Статус: Offline


Енот потаскун

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 4963
Цитата (Veliar331 @ 30.04.2021 - 10:31)
Цитата (XraiDoc @ 30.04.2021 - 13:13)
Цитата (Давыгоните @ 30.04.2021 - 08:59)
Цитата
в космической гонке было важным быть первым!
Это Вам важно. Потому что Вам это вдалбливали годами. Продолжайте надувать щёчки. А надув посчитайте, через сколько лет после США Рогозин собирается высадить русского на Луну.

Это было важно для престижа страны! Для демонстрации возможности социалистического строя! Не надо передёргивать! Штаты отстали тогда. А Союз был первым! И не надо замыливать и умалять сей ФАКТ!

Отстали. На две недели.

Но отстали же! И это принципиально было в то время!
 
[^]
Анддрей
30.04.2021 - 10:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521
Цитата (Faust202 @ 30.04.2021 - 10:28)
Цитата (Анддрей @ 30.04.2021 - 10:23)
Можно. Тяга к знаниям - это хорошо.
На Луну можно и нужно стремиться полететь.
И в СССР этого тоже хотели. И с разных сторон (много КБ было) начали подготовку. Но скоро выяснилось, что технически это не возможно. И проект свернули. Не по идеологическим причинам, а именно по техническим.

Когда свернули проект? После полёта американцев?)) И что там за технические причины, можно поподробнее?))

Очень дорого и слишком сложно. Была такая структура - Госплан.
Денег бы не дали... на оборонку деньги были важнее
Детали у Терешковой можно спросить. Она в теме.
 
[^]
Veliar331
30.04.2021 - 10:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Анддрей @ 30.04.2021 - 14:23)
Цитата (Faust202 @ 30.04.2021 - 10:14)
Цитата (Анддрей @ 30.04.2021 - 09:38)
И другого выхода у них не было. Или признать СССР лидером, или смухлевать. Признавать они не хотели и не хотят, а врать умеют.
Но астронавтов жалко, конечно. Они хотели полететь, наверняка. И полетели бы по-настоящему, если бы можно было. А так всю жизнь молчали об этой афере. Не каждый такое сможет. Они герои, конечно.

Т.е. на Луну лететь было нельзя? А можно узнать, что именно мешало такому полёту и знали ли об этом наши конструкторы, которые усердно работали над советской лунной программой?))

Можно. Тяга к знаниям - это хорошо.
На Луну можно и нужно стремиться полететь.
И в СССР этого тоже хотели. И с разных сторон (много КБ было) начали подготовку. Но скоро выяснилось, что технически это не возможно. И проект свернули. Не по идеологическим причинам, а именно по техническим.

Назовёшь хоть одну причину по которой на Луну нужно полететь, потратив бюджет страны за несколько лет?
 
[^]
Faust202
30.04.2021 - 10:35
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6491
Цитата (XraiDoc @ 30.04.2021 - 10:32)
Ну давайте порассуждаем логически. Если у Штатов такой опыт полётов на Луну, почему до сих пор на Марс не смотались? А чо, слабО? По быренькому бы прометнулись и домой. Раз 6. А то все откладывают и откладывают сроки полёта.

А давай ты прочитаешь учебник астрономии, где сможешь узнать насколько расстояние до Луны отличается от расстояния до Марса и перестанешь задавать тупые вопросы?))
 
[^]
Veliar331
30.04.2021 - 10:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (XraiDoc @ 30.04.2021 - 14:32)
Цитата (Faust202 @ 30.04.2021 - 10:28)
Цитата (Анддрей @ 30.04.2021 - 10:23)
Можно. Тяга к знаниям - это хорошо.
На Луну можно и нужно стремиться полететь.
И в СССР этого тоже хотели. И с разных сторон (много КБ было) начали подготовку. Но скоро выяснилось, что технически это не возможно. И проект свернули. Не по идеологическим причинам, а именно по техническим.

Когда свернули проект? После полёта американцев?)) И что там за технические причины, можно поподробнее?))

Ну давайте порассуждаем логически. Если у Штатов такой опыт полётов на Луну, почему до сих пор на Марс не смотались? А чо, слабО? По быренькому бы прометнулись и домой. Раз 6. А то все откладывают и откладывают сроки полёта.

До Луны 300 тысяч км. До Марса 4,5 миллиона. (в лучшем случае). Есть разница?
 
[^]
Анддрей
30.04.2021 - 10:36
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521
Цитата (XraiDoc @ 30.04.2021 - 10:32)
Цитата (Faust202 @ 30.04.2021 - 10:28)
Цитата (Анддрей @ 30.04.2021 - 10:23)
Можно. Тяга к знаниям - это хорошо.
На Луну можно и нужно стремиться полететь.
И в СССР этого тоже хотели. И с разных сторон (много КБ было) начали подготовку. Но скоро выяснилось, что технически это не возможно. И проект свернули. Не по идеологическим причинам, а именно по техническим.

Когда свернули проект? После полёта американцев?)) И что там за технические причины, можно поподробнее?))

Ну давайте порассуждаем логически. Если у Штатов такой опыт полётов на Луну, почему до сих пор на Марс не смотались? А чо, слабО? По быренькому бы прометнулись и домой. Раз 6. А то все откладывают и откладывают сроки полёта.

Да и на луну бы уже давно еще раз слетали. Техника 21 века. Не то, что в 50-60 все на транзисторах. Флаг воткнуть, шоу для народа и всего мира устроить. Отвлекло бы внимание от многих неудобных вопросов...
А ведь не могут.
До сих пор не могут.
Мы тем более, с Рогозиным только за пивом можно слетать...грустно
 
[^]
Анддрей
30.04.2021 - 10:37
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521
Цитата (Veliar331 @ 30.04.2021 - 10:33)
Цитата (Анддрей @ 30.04.2021 - 14:23)
Цитата (Faust202 @ 30.04.2021 - 10:14)
Цитата (Анддрей @ 30.04.2021 - 09:38)
И другого выхода у них не было. Или признать СССР лидером, или смухлевать. Признавать они не хотели и не хотят, а врать умеют.
Но астронавтов жалко, конечно. Они хотели полететь, наверняка. И полетели бы по-настоящему, если бы можно было. А так всю жизнь молчали об этой афере. Не каждый такое сможет. Они герои, конечно.

Т.е. на Луну лететь было нельзя? А можно узнать, что именно мешало такому полёту и знали ли об этом наши конструкторы, которые усердно работали над советской лунной программой?))

Можно. Тяга к знаниям - это хорошо.
На Луну можно и нужно стремиться полететь.
И в СССР этого тоже хотели. И с разных сторон (много КБ было) начали подготовку. Но скоро выяснилось, что технически это не возможно. И проект свернули. Не по идеологическим причинам, а именно по техническим.

Назовёшь хоть одну причину по которой на Луну нужно полететь, потратив бюджет страны за несколько лет?

Нет не могу.
Потому туда до сих пор никто и не летал.
Ни мы, не США
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17580
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх