В работе аппарата "Вояджер-2", который был запущен более 40 лет назад, произошел сбой.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Laryx
30.01.2020 - 14:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Silvery2k8 @ 30.01.2020 - 13:53)
1. Программное обеспечение: хранится в перезаписываемой памяти, и этой возможностью в ходе миссии пользовались бесчисленное число раз как для улучшения характеристик, так и для исправления сбоев.

Кстати, была информация о том, что по крайней мере, одна ячейка памяти вышла из строя - программы пишутся так, чтобы эта ячейка не задействовалась в их работе. Возможно, там таких "битых секторов" уже несклько. dont.gif
 
[^]
Silvery2k8
30.01.2020 - 14:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7652
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 13:51)
Конечно фейковые. Верить в такое можно только если "ну очень хочется".

Ага...весь научный мир верит в снимки, но куда им до отельных пользователей развлекательного ресурса.
Консприролохия, штука забавная gigi.gif
 
[^]
Silvery2k8
30.01.2020 - 14:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7652
Цитата (Laryx @ 30.01.2020 - 15:12)
Цитата (Silvery2k8 @ 30.01.2020 - 13:53)
1. Программное обеспечение: хранится в перезаписываемой памяти, и этой возможностью в ходе миссии пользовались бесчисленное число раз как для улучшения характеристик, так и для исправления сбоев.

Кстати, была информация о том, что по крайней мере, одна ячейка памяти вышла из строя - программы пишутся так, чтобы эта ячейка не задействовалась в их работе. Возможно, там таких "битых секторов" уже несклько. dont.gif

В свое время на Хабре была статья по данной теме.
Если найду, то сброшу ссылку.
 
[^]
Silvery2k8
30.01.2020 - 14:23
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7652
Цитата (rap1d0 @ 30.01.2020 - 12:42)
Про снимки непонятно. Если ему больше 40 лет, то там дохлейший процессор, мизерная озу и пзу. И каким образом он мог вообще что-то снимать, обрабатывать (какое сжатие там используется?), хранить и передавать на такие расстояния? Там же наверняка на снимке деталей практически никаких нет.

Снимок Нептуна сделанный Вояджером 2 в 1989 году



В работе аппарата "Вояджер-2", который был запущен более 40 лет назад, произошел сбой.
 
[^]
Silvery2k8
30.01.2020 - 14:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7652
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 14:37)
Вас спросили конкретно: какая мощность сигнала необходима? И чем ее можно было бы обеспечить с борта Вояджера? Ответьте по существу, плиз.

Возможность приема на Земле, зависит не только от мощности передатчика.
Зачем в свое время, проводилась модернизация антенн сети DSN ?

Распил наверное ? А со всех инженеров, что участвовали в проекте взяли подписку ?
 
[^]
MnogoTochie
30.01.2020 - 14:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Вован48 @ 30.01.2020 - 11:58)
Про «Вояджеры» и пользу космоса

  vugluckr — 13.07.2010Не в первый раз читаю про программу «Вояджер», но только сейчас понял, что меня всегда так настораживало.

Итак, читаем вместе про начинку и ТТХ:

1) Объем оперативной памяти — два блока по 4096 восемнадцатиразрядных слов;

2) Емкость запоминающего устройства — 67 Мбайт;

3) Радиосистема «Вояджера» передавала поток информации со скоростью 115,2 кбит/с с Юпитера и 45 кбит/с — с Сатурна. Первоначально расчетная скорость передачи с Урана составляла лишь 4,6 кбит/с, однако ее удалось повысить до 30 кбит/с, так как к тому времени ввели более мощные радиотелескопы на Земле, а также научились лучше сжимать данные;

4) Телевизионная камера с широкоугольным объективом и телевизионная камера с телеобъективом. Каждый кадр, полученный камерой с телеобъективом, содержит 5 Мбит информации.

Ничего не насторожило? Объясню, куда смотреть!

1) 2*4096*18=147456 бит=18432 байт=18 МБ. Для обычного десктопа подобный объем (16 мегов) стал нормальным приблизительно в 1995-96 году;

2) Не думаю, что в качестве постоянной памяти там стоит винт. Может стоять либо такая же оперативка (ввиду предполагаемого бесперебойного питания), либо какой-либо праобраз (почему праобраз расскажу позднее) флэш-памяти. Если это какая-либо RAM, то подобный объем стал нормальным в 2000 году; если же все-таки flash, то в самом конце того же 2000 года появился первый USB-брелок (от IBM) с объёмом в... 8 (!) мегабайт.

3) Обычные модемы так и не достигли скорости соединения в 115 кбит/с, а первая версия стандарта ADSL принята в 1998 году. На год раньше принята первая версия спецификации 802.11, которая больше известна как Wi-Fi. Почему я начал с модемов, ведь никто не тянет проводов за «Вояджерами»? И об этом позже.

4) Итак, 5 мегабит на кадр камеры. Знакомая приставка «мега», не так ли? Сейчас только мегапикселы. Так вот, камеры «Путешественников» передают картинку в 64 цветах (битах), а это 2^6. Делим 5 Мбит на 6 и получаем невнятные 830 Кпикс. А теперь давайте вспомним, как давно картинка в 900 пикселов по стороне (фотографии с «Вояджеров» квадратные) стала невнятной! Вспомнили? Я вот тоже не очень вспомнил. Не далее, как вчера днем изучал статистику Steam, так оказалось, что самое популярное разрешение на мониторах на данный момент 1280х1024, а это 1,3 мекапиксела. А вот первая "бытовая" камера с разрешением 0,28 Мпикс анонсирована в 1981 году. На рынке же подобные аппараты появились через семь лет и цена была около $1650. Первую же камеру со столь привычными нам 1,3 Мпикс выпустил Kodak в 1990 году по скромной цене в $30 000 (в современных ценах около $50 000).

Вы, наверное, спросите, к чему я это все написал, да еще и с модемами и прочим не объяснился?

Так вот, на момент запуска этих чудесных 2,5-метровых агрегатов около 90% цифровой информации передавалось именно с помощью столь милых каждому олдфагу модемов. Со скоростью 4800 килобит в лучшем случае. Потому что «Вояджеров» запустили в 1977 году, а та самая недостижимая для модемав скорость передачи данных показана в 1979. До простых обывателей технологии, столь изменившие мир (разные виды памяти, высокоскоростное беспроводное соединение, цифровые фотокамеры), дошли где-то лет через 20-30. И радует, что дошли!

Так что освоение космоса нужно хотя бы затем, что оно ставит перед учёными и инженерами задачи, решение которых может изменить мир. Обычный мир, наш с вами.

ЗЫ Интересно, а это кто-нить осилил? %)

Читать полностью: https://yablor.ru/blogs/pro-voyadjeri-i-polzu-kosmosa/644639

У этого кренделя туз из рукава торчит.
1. Как легко у этого кренделя тысячи байт стали мегабайтами... gigi.gif
2. Вместо того, чтобы "не думать" (чем он с успехом и занимается), достаточно было погуглить, и тогда бы этот креньдель узнал, что данные записывались на магнитную ленту. Очередной туз выпал из рукава.
3. Сравнение передачи связи по каналам, предназначенным для передачи звука в диапазоне 300-3400 Герц с радиоканалом с несущей почти в десять гигагерц - это у него уже не туз, это у него крапленая колода из кармана вывалилась.
4. Очередные финты ушами. Камеры - аналоговые, да еще и монохромные (использовались сменные светофильтры), так что все его прочие рассуждения могут идти лесом.

Короче, очередной то ли фрик, то ли откровенный шулер.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 30.01.2020 - 14:47
 
[^]
MnogoTochie
30.01.2020 - 14:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Laryx @ 30.01.2020 - 12:38)
Цитата (MnogoTochie @ 30.01.2020 - 12:27)
Цитата (rap1d0 @ 30.01.2020 - 11:42)
Про снимки непонятно. Если ему больше 40 лет, то там дохлейший процессор, мизерная озу и пзу. И каким образом он мог вообще что-то снимать, обрабатывать (какое сжатие там используется?), хранить и передавать на такие расстояния? Там же наверняка на снимке деталей практически никаких нет.

Ты не поверишь, но видеокамеры могли снимать даже в те времена, когда процессоров и в помине было. cool.gif

Для преобразования аналогового сигнала в цифровой нужен не процессор, а аналого-цифровой преобразователь, о сжатии и речи не было, данные записывались на магнитную ленту и потом не торопясь передавались на Землю.
Для увеличения разрешения использовалась мозаичная съемка длиннофокусной камерой, так что для таких немаленьких объектов, как планеты и спутники разрешение было с неплохой детализацией.

Кстати, где-то читал, что там использовались видиконы с памятью - то есть, сформированное видиконом изображение - непосредственно считывалось, упаковывалось и сразу же передавалось, без хранения в памяти.

Скорость передачи данных не позволяла это сделать, поэтому для промежуточного хранения снимков использовался специальный накопитель на магнитной ленте.
 
[^]
MnogoTochie
30.01.2020 - 14:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 13:13)
Цитата
Вован48
30.01.2020 - 11:58 [ 911 ] [ цитировать ]
 Так что освоение космоса нужно хотя бы затем, что оно ставит перед учёными и инженерами задачи, решение которых может изменить мир. Обычный мир, наш с вами.

Никто же и не спорит, что нужны. Вот только сами же Вы написали, что в 1878 году техника не обладала еще современными возможностями фиксации и передачи информации.
То есть молодцы амеры, что запустили Вояджеров, но зачем же было изображать перед обществом, будто их удалось воскресить в космосе из небытия, перепрограммировать там на черт-те каком расстоянии и получать от них прекрасные цветные снимки планет в таком разрешении, что диву можно дать?
Ну полетали приборы, сколько смогли, ну передали информации, сколько успели - сделайте выводы из этого и пошли улучшать технику дальше.

ну да, он написал полную чушь и ты в это сразу же поверила.
Симптоматичненько! gigi.gif
 
[^]
MnogoTochie
30.01.2020 - 14:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 13:30)
Цитата
Silvery2k8
30.01.2020 - 06:29 [ 911 ] [ цитировать ]
У БЦВМ Бурана, было 16 кб. ПЗУ и 128 кб ОЗУ. Однако это не помешало ему совершить полет в полностью автоматическом режиме.
Касаемо Вояджеров. Настоятельно рекомендую, прежде чем нести чушь, поинтересоваться характеристиками компьютеров, что были на нем установлены.

Буран не к Юпитеру летал, а значительно поближе. И время, когда он был запущен - это 1988 год, то есть через 11 лет после запуска Вояджеров, а за эти года компьютерная техника шагнула далеко вперед.
Что же касается характеристик компьютеров, установленных на Вояджерах, то как раз я и поинтересовалась ими. Точнее, общим уровнем развития компьютерной техники в те годы. То есть если чего-то тогда еще не существовало, то не существовало, что бы сейчас ни писали по этому поводу современный брехуны, прославляющие сами себя.

faceoff.gif

Девушка, твоя некомпетентность по этому поводу очевидна для любого специалиста: ты несешь просто феерический бред.

Цитата
Точнее, общим уровнем развития компьютерной техники в те годы. То есть если чего-то тогда еще не существовало, то не существовало, что бы сейчас ни писали по этому поводу современный брехуны, прославляющие сами себя.

И что именно тогда не существовало?
(Только не надо опять пороть чушь про "перфораторы не влезут в корпус компьютера" gigi.gif )

Примечательно, что для спецов все в порядке. а для полных дилетантов опять то тени непараллельны, то компьютеров не бывает... faceoff.gif

Судя по минусу, конкретно указать, что именно было невозможно при создании компьютеров, ты не в состоянии? gigi.gif
Ну что ж, я ничего иного и не ожидал. Я не сомневаюсь, что ты неспособна отличить транзистор от резистора, но тем не менее с апломбом способна рассуждать о размерах электронной аппаратуры! faceoff.gif

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 30.01.2020 - 15:44
 
[^]
ЯКассандра
30.01.2020 - 15:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
Silvery2k8
30.01.2020 - 14:26 [ 911 ] [ цитировать ]
Возможность приема на Земле, зависит не только от мощности передатчика.
Зачем в свое время, проводилась модернизация антенн сети DSN ?
Распил наверное ? А со всех инженеров, что участвовали в проекте взяли подписку ?

Вы опять уклонились от прямого ответа. Выше среди комментов уже было пояснение, что с такого расстояния сигнал с Вояджера, если бы он вдруг и был захвачен ненароком, был бы не отличим от так называемого "шума". Что обозначает, что различить его, то есть опознать, после долгого молчания было бы невозможно.
И никакая модернизация антенн DSN здесь бы не помогла.
Я читала, что при наблюдении объектов через телескоп есть противоречие практически неразрешимое. Оно заключается в том, что захватывая "в объектив" большой сектор неба, ты видишь это небо в мелком масштабе, то есть мало деталей можешь различить. Укрупняя масштаб, ты сужаешь сектор обзора.
То есть чтобы обнаружить какое-то мелкое космическое тело, ты должен направить наблюдательный прибор конкретно в ту точку, где это тело находится.
В случае с Вояджером его орбита лишь приблизительно определенна - на нее постоянно воздействуют тела, мимо которых он пролетает. То есть за тот срок молчания, о котором в то время, когда он исчез, писали (это было давненько, подробностей не помню), орбита Вояджера несколько иная, чем рассчетная. Причем до какой степени иная - я даже не могу предположить. И никто не может - это почти однозначно.
Я только знаю, что знаменитая комета Галлея является на нашем небосклоне вследствие этих отклонений (а она весит куда больше, чем Вояджер) каждый раз несколько в иной срок, чем средне-рассчитанный астрономами. То есть ее орбита каждый раз изменяется, причем неопределенным образом.
Но эта комета гораздо более крупное небесное тело (на много порядков), хорошо изучена и светится собственным светом, причем начинает светиться задолго до пересечения земной орбиты (примерно начиная с орбиты Юпитера). И то каждый раз ее обнаруживают не мгновенно направив телескоп в предполагаемую область космоса. И не все подряд. И каждый раз в несколько неожиданном месте. Повторю: кометы - самосветящиеся тела очень крупного размера.
Вояджер по сравнению с кометой Галлея - все равно что комар по сравнению с Эверестом. На каком расстоянии человеческое ухо перестанет слышать писк одного комара даже вооружась самыми чуткими приборами дальнослышания?
 
[^]
Max04
30.01.2020 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 3962
Цитата (andyhash @ 29.01.2020 - 15:36)
В стену он вьебался.
Вы чего, на самом деле верите в бесконечность космоса галактики звёзды и прочую ебалу? Это все бутафория.
А учитывая что мы не более чем машинный код то текстуры в пределах солнечной системы.

Не совсем в стену. В купол alik.gif
 
[^]
MnogoTochie
30.01.2020 - 15:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Вован48 @ 30.01.2020 - 11:44)
Цитата (Silvery2k8 @ 30.01.2020 - 06:29)
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 02:22)
Ну и как вы себе представляете себе работу компьютера с 16 килобайтами оперативной памяти? На многое он был способен? Справился бы он со всеми этими приборами, организацией приема информации от них и передачи указаний, корректировкой орбиты и прочими тонкостями?
И, главное - реально ли прибор, информация в который загружалась с помощью перфолент (в лучшем случае с флоппи-дисков), и оперативной памятью в 16 килобайт перепрограммировать дистанционно на более современный режим?

У БЦВМ Бурана, было 16 кб. ПЗУ и 128 кб ОЗУ. Однако это не помешало ему совершить полет в полностью автоматическом режиме.
Касаемо Вояджеров. Настоятельно рекомендую, прежде чем нести чушь, поинтересоваться характеристиками компьютеров, что были на нем установлены.

Ну просвети нас , о великий гуру. lol.gif Особенно интересен процесс прошивки аппарата дистанционно. В частности, куда загружается прошивка компьютера до того как она станет управляющей программой компьютера. Кто и каким образом запускает процесс прошивки? Как убеждаются, что прошивка прилетела не битая? Хватит ли для этого ресурсов у компьютера 1977 г выпуска? Жду ответа.

Процесс прошивки ничем не отличается от такового в современной аппаратуре.
Прошивка загружается, разумеется, в RAM, процесс обновления, естественно, программный, для контроля целостности давно придуманы контрольные суммы и коды коррекции, в т.ч. аппаратные, и никаких особенных ресурсов процессора при этом не требуется.
 
[^]
MnogoTochie
30.01.2020 - 15:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 15:09)
Цитата
Silvery2k8
30.01.2020 - 14:26 [ 911 ] [ цитировать ]
Возможность приема на Земле, зависит не только от мощности передатчика.
Зачем в свое время, проводилась модернизация антенн сети DSN ?
Распил наверное ? А со всех инженеров, что участвовали в проекте взяли подписку ?

Вы опять уклонились от прямого ответа. Выше среди комментов уже было пояснение, что с такого расстояния сигнал с Вояджера, если бы он вдруг и был захвачен ненароком, был бы не отличим от так называемого "шума". Что обозначает, что различить его, то есть опознать, после долгого молчания было бы невозможно.

Девушка, не надоело враньем заниматься?
Все "пояснение" заключалось в "мне так кажется", а от нас вы вдруг требуете каких-то вычислений.
Схуяли мы вам что-то должны?
Вам надо - вы и доказывайте. Пока я никаких доказательств не увидел, кроме голословных "пояснений".

Цитата
И никакая модернизация антенн DSN здесь бы не помогла.
Я читала, что при наблюдении объектов через телескоп есть противоречие практически неразрешимое. Оно заключается в том, что захватывая "в объектив" большой сектор неба, ты видишь это небо в мелком масштабе, то есть мало деталей можешь различить. Укрупняя масштаб, ты сужаешь сектор обзора.
То есть чтобы обнаружить какое-то мелкое космическое тело, ты должен направить наблюдательный прибор конкретно в ту точку, где это тело находится.
В случае с Вояджером его орбита лишь приблизительно определенна - на нее постоянно воздействуют тела, мимо которых он пролетает. То есть за тот срок молчания, о котором в то время, когда он исчез, писали (это было давненько, подробностей не помню), орбита Вояджера несколько иная, чем рассчетная. Причем до какой степени иная - я даже не могу предположить. И никто не может - это почти однозначно.
Я только знаю, что знаменитая комета Галлея является на нашем небосклоне вследствие этих отклонений (а она весит куда больше, чем Вояджер) каждый раз несколько в иной срок, чем средне-рассчитанный астрономами. То есть ее орбита каждый раз изменяется, причем неопределенным образом. 
Но эта комета гораздо более крупное небесное тело (на много порядков), хорошо изучена и светится собственным светом, причем начинает светиться задолго до пересечения земной орбиты (примерно начиная с орбиты Юпитера). И то каждый раз ее обнаруживают не мгновенно направив телескоп в предполагаемую область космоса. И не все подряд. И каждый раз в несколько неожиданном месте. Повторю: кометы - самосветящиеся тела очень крупного размера.
Вояджер по сравнению с кометой Галлея - все равно что комар по сравнению с Эверестом. На каком расстоянии человеческое ухо перестанет слышать писк одного комара даже вооружась самыми чуткими приборами дальнослышания?

Очередная высосанная из пальца бездоказательная чушь.
Можешь заодно столь же "аргументированно" доказать, что прямохождение невозможно, так как такое существо неминуемо будет падать.
Я уж не буду комментировать твой бред про "самосветящиеся кометы" - это просто апофеоз маразма.
 
[^]
Silvery2k8
30.01.2020 - 15:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7652
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 16:09)
Выше среди комментов уже было пояснение, что с такого расстояния сигнал с Вояджера, если бы он вдруг и был захвачен ненароком, был бы не отличим от так называемого "шума". Что обозначает, что различить его, то есть опознать, после долгого молчания было бы невозможно.
И никакая модернизация антенн DSN здесь бы не помогла.

Кто сказал, что сигнал будет неотличим от шума ?
Вот в этом кроется основная проблема. Человек, безапелляционно говорит о возможностях оборудования за десятки, а то сотни миллионов долларов, наблюдая его виде jpg картинки на экране монитора.
Вы бы доверяли результатам медицинского обследования организма, произведенного по фото вашей тени ?

Это сообщение отредактировал Silvery2k8 - 30.01.2020 - 15:39
 
[^]
GreenRediska
30.01.2020 - 15:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 15:09)
Но эта комета гораздо более крупное небесное тело (на много порядков), хорошо изучена и светится собственным светом, причем начинает светиться задолго до пересечения земной орбиты (примерно начиная с орбиты Юпитера). И то каждый раз ее обнаруживают не мгновенно направив телескоп в предполагаемую область космоса. И не все подряд. И каждый раз в несколько неожиданном месте. Повторю: кометы - самосветящиеся тела очень крупного размера.

Женщина, кончай херню нести! faceoff.gif
Это сестра ALEXKNIFEа.
 
[^]
Silvery2k8
30.01.2020 - 15:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7652
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 16:09)
Но эта комета гораздо более крупное небесное тело (на много порядков), хорошо изучена и светится собственным светом

Хмм...


В работе аппарата "Вояджер-2", который был запущен более 40 лет назад, произошел сбой.
 
[^]
MnogoTochie
30.01.2020 - 15:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Silvery2k8 @ 30.01.2020 - 15:38)
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 16:09)
Но эта комета гораздо более крупное небесное тело (на много порядков), хорошо изучена и светится собственным светом

Хмм...

А ты не в курсе, что ли?
Комета, приближаясь к Земле, испаряется от солнечного тепла и превращается в шар из раскаленных газов. Поэтому мы и можем наблюдать ее!
И в самом деле, если бы это были просто пыль и испарившиеся газы, разве мы бы их увидели? - ведь во время извержения вулканов пыль не светится!

(Я не шучу - эта дама, по-видимому, на полном серьезе утверждает, что это именно так!)

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 30.01.2020 - 15:50
 
[^]
MnogoTochie
30.01.2020 - 15:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (GreenRediska @ 30.01.2020 - 15:37)
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 15:09)
Но эта комета гораздо более крупное небесное тело (на много порядков), хорошо изучена и светится собственным светом, причем начинает светиться задолго до пересечения земной орбиты (примерно начиная с орбиты Юпитера). И то каждый раз ее обнаруживают не мгновенно направив телескоп в предполагаемую область космоса. И не все подряд. И каждый раз в несколько неожиданном месте. Повторю: кометы - самосветящиеся тела очень крупного размера.

Женщина, кончай херню нести! faceoff.gif
Это сестра ALEXKNIFEа.

...по разуму - однозначно! gigi.gif
 
[^]
DTHX
30.01.2020 - 16:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.05
Сообщений: 423
Спасибо Вояджеру, за то, что я узнал о стольких замечательных людях. Их доброжелательность летит через всю Вселенную со скоростью света, а у некоторых даже быстрее. Стартуя с Земли, через 17 часов долетает до Вояджера, огибает его и за столько же времени возвращается обратно на Землю. Люди очень легко и стабильно принимают сигнал с Вояджера. Ведь они работают в НАСА. Благодаря им я смог увидеть красивейшие фото Нептуна хоть и с логотипом ЯПа. Кстати они же недавно дали нам возможность увидеть места высадки их космонавтов на Луне с высококачественных снимков зонда LRO с расстояния 50 км, что в условиях отсутствия атмосферы сделало эти снимки максимально детализированными. Жаль, что они не поставили туда какую-нибудь китайскую камеру, чтобы снимки были ещё и цветные. Но это ладно. Спишем на традиции, которые ведём с 1969 года.
Что ещё, дорогие друзья. Да пожалуй и всё. Всем добра и знаний, а если кто не грамотный, но злой ещё при этом, то просто постарайтесь вспомнить, кто вы на самом деле.
И шлите сигналы Вояджеру как он нам.
 
[^]
ralfhomeher
30.01.2020 - 16:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 3119
Интересно, какая мощьность сигнала должна быть???
 
[^]
Olegbsss
30.01.2020 - 16:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 5743
Цитата (SergeiX5 @ 29.01.2020 - 15:44)
Мне интересно, что там за передатчик, который может работать 40 лет, и передавать информацию на миллиарды километров?

Радиоволны в вакууме практически не ослабляются, а вот передатчик и батарею питания реально сделали на совесть. В часы ее не засунешь -сдохнешь сразу от лучевой болезни.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЯКассандра
30.01.2020 - 17:03
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
MnogoTochie
30.01.2020 - 15:50 [ 911 ] [ цитировать ]
 Цитата (Silvery2k8 @ 30.01.2020 - 15:38)
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 16:09)
Но эта комета гораздо более крупное небесное тело (на много порядков), хорошо изучена и светится собственным светом - конец цитаты.

Хмм...
А ты не в курсе, что ли?
Комета, приближаясь к Земле, испаряется от солнечного тепла и превращается в шар из раскаленных газов. Поэтому мы и можем наблюдать ее!

Я так понимаю, что кроме примитивного школьного курса вы ничего о кометах не читали. Так вот, по абсолютно современным данным, в кометах светятся ионизированные газы, природа ионизации которых не ясна. Ядро раскаляется только после приближения кометы к Солнцу и перестает светиться этим самым раскаленным свечением очень быстро после удаления на некоторое расстояние. Об этом свидетельствует спектр излучения, который соответственно изменяется.
Хвост же светится задолго до свечения самого ядра (точнее, "комы") и долго после. Поскольку происходит это на таком расстоянии от Солнца, где его температура должна быть 0 градусов и ниже, то такое свечение некоторые называют "холодным".
Считайте, что я Вас просветила. Сомневаетесь - почитайте в интернете сами.

То же самое касается размера кометы Галлея (она изучена лучше других, поэтому поговорим о ней). По современным оценкам при пролете возле Солнца вещество вокруг нее занимаеит диаметр больший диаметра Солнца, при том что само ядро - это кусок размером 15*8*8 км, массой 220.000.000.000 тонн, плотностью примерно 0,6 (то есть меньше воды).
Ядро представляет собой конгломерат льда, пыли и металлов, что несколько загадочно (что мешает льду испариться полностью за один пролет? - считается, что пыль, его покрывающая, поэтому ядро отражает очень мало света и выглядит скорее черным). Но в любом случае оно намного массивнее 700 кг Вояджера.
В общем, мне пора на работу, так что можете троллить меня дальше. Хотя рекомендую все же ознакомиться с первоисточниками - можно найти вполне читабельный материал, без особых формул.
 
[^]
Silvery2k8
30.01.2020 - 17:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7652
Цитата (DTHX @ 30.01.2020 - 17:25)
Жаль, что они не поставили туда какую-нибудь китайскую камеру

А мне жаль китайчонков, что тоже не догадались поставить на Chang'e 2 китайскую камеру sm_biggrin.gif
Предлагаю тебе, написать письмо в ихнее космическое агенство. Столь продвинутого инженера, сразу возьмут на высокооплачиваемую должность.
А если изучишь темную магию, то назначат директором.

Это сообщение отредактировал Silvery2k8 - 30.01.2020 - 17:24
 
[^]
MnogoTochie
30.01.2020 - 17:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 17:03)
Цитата
MnogoTochie
30.01.2020 - 15:50 [ 911 ] [ цитировать ]
 Цитата (Silvery2k8 @ 30.01.2020 - 15:38)
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 16:09)
Но эта комета гораздо более крупное небесное тело (на много порядков), хорошо изучена и светится собственным светом - конец цитаты.

Хмм...
А ты не в курсе, что ли?
Комета, приближаясь к Земле, испаряется от солнечного тепла и превращается в шар из раскаленных газов. Поэтому мы и можем наблюдать ее!

Я так понимаю, что кроме примитивного школьного курса вы ничего о кометах не читали.

Неправильно понимаешь. Кроме чтения материала нужно суметь его еще и понять правильно. В твоем же случае чтение материалов называется ""смотрю в книгу, вижу фигу".

Цитата
Так вот, по абсолютно современным данным, в кометах светятся ионизированные газы, природа ионизации которых не ясна.

Родная, это "свечение" называется "флуоресценция, и никакого отношения к тепловому излучению не имеет.

Цитата
Ядро раскаляется только после приближения кометы  к Солнцу и перестает светиться этим самым раскаленным свечением очень быстро после удаления на некоторое расстояние.

Разумеется, если комета подлетит ОЧЕНЬ близко к Солнцу, то она может нагреться до температуры, при которой тепловое излучение может попасть в видимый спектр. Вот только большинство комет к Солнцу на такое расстояние и близко не приближаются. Та же упомянутая тобой комета Галлея в перигелии находится в полтора раза дальше орбиты Меркурия. Или, по твоему, Меркурий светится от того, что раскаляется на Солнце до "температуры горения"?
Нет?
Ну так к чему тут это бред про то, что комета наблюдается исключительно за счет теплового излучения при нагревании ее Солнцем?
Цитата
Об этом свидетельствует спектр излучения, который соответственно изменяется.
Хвост же светится задолго до свечения самого ядра (точнее, "комы") и долго после. Поскольку происходит это на таком расстоянии от Солнца, где его температура должна быть 0 градусов и ниже, то такое свечение некоторые называют "холодным".

Ага, переобулась таки. Ну молодец, что сумела таки хоть немного разобраться в написанном.

Цитата
Считайте, что я Вас просветила. Сомневаетесь - почитайте в интернете сами.

Ну спасибо за такое "просвещение". Я, блядь, чуть бутербродом не подавился, когда прочитал твой перл в соседней теме о том, что комета де светится за счет того, что солнце разогревает ее до "температуры горения".

Цитата
То же самое касается размера кометы Галлея (она изучена лучше других, поэтому поговорим о ней). По современным оценкам при пролете возле Солнца вещество вокруг нее занимаеит диаметр больший диаметра Солнца, при том что само ядро - это кусок размером 15*8*8 км, массой 220.000.000.000 тонн, плотностью примерно 0,6 (то есть меньше воды).
Ядро представляет собой конгломерат льда, пыли и металлов, что несколько загадочно (что мешает льду испариться полностью за один пролет? - считается, что пыль, его покрывающая, поэтому ядро отражает очень мало света и выглядит скорее черным). Но в любом случае оно намного массивнее 700 кг Вояджера.

И что это должно значить? Что Вояджер не способен ответить на сигналы, веером посылаемые в сторону его вероятного местонахождения?
Такое бездоказательное словоблудие, родная, называется "демагогия".
Будь добра предоставить расчеты, согласно которым этого не могло быть ни при каких условиях.

Цитата
В общем, мне пора на работу, так что можете троллить меня дальше. Хотя рекомендую все же ознакомиться с первоисточниками - можно найти вполне читабельный материал, без особых формул.

Девушка, у тебя и без формул проблемы с пониманием прочитанного.
 
[^]
GreenRediska
30.01.2020 - 17:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (ЯКассандра @ 30.01.2020 - 17:03)
Так вот, по абсолютно современным данным, в кометах светятся ионизированные газы, природа ионизации которых не ясна.

Да действительно, хуй его знает, чо они ионизированы.. gigi.gif
Называется, как по-быстрому скопипастить какой-то научпоп из желтого источника и нихера в нем не понять.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26050
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх