5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Хунху3
5.04.2025 - 09:40
33
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4177
Цитата (pticeed @ 5.04.2025 - 09:29)
А как же половцы и печенеги? Вот где были основные сражения, не?

а их к тому времени уже не было- монголы постарались

а это сражение наши западные партнёры посчитали таким незначительным, что после него 30 лет к нам даже и не совались
смеялись, наверное, от незначительности в течении целого поколения
 
[^]
Nunataaq
5.04.2025 - 09:42
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Цитата (Хунху3 @ 5.04.2025 - 09:26)
по старому
если по современному- 18 число будет примерно
местные есть оттуда?
как там со льдом будет через две недели на озере?
сотню тяжеловооружённых всадников выдержит?

Документальные съёмки подтверждают, что выдержит.
Особенно если сам лёд - из пенопласта...
)))

5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.
 
[^]
combatunit
5.04.2025 - 09:45
12
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7672
Цитата (Хунху3 @ 5.04.2025 - 13:40)
Цитата (pticeed @ 5.04.2025 - 09:29)
А как же половцы и печенеги? Вот где были основные сражения, не?

а их к тому времени уже не было- монголы постарались

а это сражение наши западные партнёры посчитали таким незначительным, что после него 30 лет к нам даже и не совались
смеялись, наверное, от незначительности в течении целого поколения

Ошибочно думать, что один единственный орден представлял всю Европу. Тем более, что он воевал и против европейских государств тоже.
Основных причин, почему не совались, две: далеко, ничего особо интересного на Руси брать не было.
 
[^]
Кажись
5.04.2025 - 09:45
3
Статус: Offline


Старый конфедерат

Регистрация: 11.05.11
Сообщений: 2690
Цитата (karimoff @ 5.04.2025 - 09:37)
Уже летом того же года к берегам озера начали подтягиваться сборщики металлолома

А также аквалангисты с металлоискателями.
 
[^]
Peredvan
5.04.2025 - 09:50
14
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7071
Цитата (Totsik2012 @ 5.04.2025 - 11:01)
Легенда же. Просто легенда.

Легенда - это что немцы под лёд проваливались из-за того, что доспехи у них слишком тяжёлые были. А само сражение - факт, и ещё какой.
 
[^]
karimoff
5.04.2025 - 09:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 486
Цитата (Кажись @ 05.04.2025 - 09:45)
А также аквалангисты с металлоискателями.

Обязательно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
endoverend
5.04.2025 - 09:52
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.24
Сообщений: 1831
Эх-х, не осталось в современной России князяей, не осталось...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Peredvan
5.04.2025 - 09:55
10
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7071
Цитата (DAS1970 @ 5.04.2025 - 11:15)
Александр Невский - великий человек. Много сделал для Руси.
Не раз был на его родине в Переславле Залесском и в Александро-Невской лавре тоже был, поклонился его мощам.

Но однако же споры о том, хорошо ли, что он сделал Новгород вассалом монгол добровольно (а Новгород, между прочим, нанёс монгольским войскам очень ощутимое поражение), и ради чего он это сделал - для того, чтобы обезопасить новгородские земли и избежать войны на два фронта, или для укрепления личной власти, не утихают до сих пор.
Тем не менее, начало той самой России, в которой мы живём по сей день, заложил именно он.
 
[^]
Peredvan
5.04.2025 - 10:01
8
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7071
Цитата (pticeed @ 5.04.2025 - 11:29)
А как же половцы и печенеги? Вот где были основные сражения, не?

Про половцев и печенегов. Для самых маленьких грамотных.
Последнее сражение с половцами состоялось за 19 лет до этого - 31 мая 1223 года. Вот только есть небольшой нюанс. В плане значения предлога "с". В данном случае он означает не "против", а "совместно".
 
[^]
keittimans
5.04.2025 - 10:02
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 1942
Надо поглядеть немного под другим углом. Ливонский/Тевтонский ордена это уполномоченые подразделения Папы Римского для экспансии Римской церви на Языческие земли. да в то вемя, да и позже эти земли были Языческие. после окупирования земель всех поголовно силой принужали принимать Римскую веру.

Тоже самое, в тоже время просходило на восточном фронте. Царь Византийский аналогично начинает масштабную экспансию Греческой церкви на Практически языческую Русь. Орда (орден) подконтрольных степняков начинает операцию по принуждению к Греческой вере. Несогласных сжигают, уничтожают. Согласные становятся ставятся на княжение.

Сейчас скажут что Русь была христианской, и всё это бред.
Прежде всего христиане тода ещё по пещерам прятались, были еретиками.
Наличие в торговых городах церквей не означает что всё население оцековлено.
В Китае тоже есть православные храмы, но мы же не говорим что Китай православный?
 
[^]
SonxRazuma
5.04.2025 - 10:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.11.20
Сообщений: 4477
Цитата (кошкинсын @ 5.04.2025 - 09:08)
А по какому стилю пятого апреля? Вроде несколько раз с тех пор календарь двигали

По юлианскому календарю. ТС несколько поспешил gigi.gif , хотя в масштабах погрешностей летописей это не страшно.
 
[^]
Kstpr
5.04.2025 - 10:12
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1247
Цитата (Peredvan @ 5.04.2025 - 09:50)
Цитата (Totsik2012 @ 5.04.2025 - 11:01)
Легенда же. Просто легенда.

Легенда - это что немцы под лёд проваливались из-за того, что доспехи у них слишком тяжёлые были. А само сражение - факт, и ещё какой.

Сражение было. И 20 рыцарей потеряли убитыми и 6 попали в плен. Но про псковское сражение особо не говорят, а там потеряли 50 рыцарей. То есть за эту компанию ливонский орден потерял треть состава. На тот момент в ордене было 200 рыцарей.
 
[^]
SonxRazuma
5.04.2025 - 10:13
13
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.11.20
Сообщений: 4477
Цитата (karimoff @ 5.04.2025 - 09:37)
Уже летом того же года к берегам озера начали подтягиваться сборщики металлолома

Только с местом до с пор непонятки. Там проще гусли от трактора найти. Для такой масштабной битвы должны были бы хоть серьезного вооружения накопать.

В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск в сражении на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и владимирцев («низовцев»)(последние цифры соответствует оценке Генрихом Латвийским численности русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410 г.) — до 11 тыс. человек у Ордена и около 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске.


Игорь Данилевский и Клим Жуков считают, что в битве участвовало несколько сотен человек. Со стороны немцев это могли быть 35—40 орденских братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (слуг рыцарей; в среднем по четыре слуги на одного рыцаря)[комм. 4] и наёмники-эсты («чудь без числа»; отряд в 100—200 воинов). При этом по меркам XIII века такое войско являлось достаточно серьёзной силой (к примеру считается, что в период расцвета максимальная численность братьев-рыцарей Ордена меченосцев не превышала 100—120 человек). Предполагается, что русское войско значительно превосходило силы крестоносцев, однако максимальная общая численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра Ярославича, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли была более 800 человек
 
[^]
ванек44
5.04.2025 - 10:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8585
Цитата (кошкинсын @ 05.04.2025 - 09:08)
А по какому стилю пятого апреля? Вроде несколько раз с тех пор календарь двигали

Григорианский и юлианский календарь имеется, старый и Новый стиль, какие тут сложности?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ванек44
5.04.2025 - 10:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8585
Цитата
Только с местом до с пор непонятки. Там проще гусли от трактора найти. Для такой масштабной битвы должны были бы хоть серьезного вооружения накопать.

В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск в сражении на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и владимирцев («низовцев»)(последние цифры соответствует оценке Генрихом Латвийским численности русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410 г.) — до 11 тыс. человек у Ордена и около 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске.


Игорь Данилевский и Клим Жуков считают, что в битве участвовало несколько сотен человек. Со стороны немцев это могли быть 35—40 орденских братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (слуг рыцарей; в среднем по четыре слуги на одного рыцаря)[комм. 4] и наёмники-эсты («чудь без числа»; отряд в 100—200 воинов). При этом по меркам XIII века такое войско являлось достаточно серьёзной силой (к примеру считается, что в период расцвета максимальная численность братьев-рыцарей Ордена меченосцев не превышала 100—120 человек). Предполагается, что русское войско значительно превосходило силы крестоносцев, однако максимальная общая численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра Ярославича, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли была более 800 человек

А что могло сохраниться ? Кольчужная рубашка, меч ? Любое железо за сотни лет превратится в ржавый труда, если бы пластмасса тогда была 🤔, вот тогда бы да

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ванек44
5.04.2025 - 10:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8585
Цитата (Peredvan @ 05.04.2025 - 09:50)
Легенда - это что немцы под лёд проваливались из-за того, что доспехи у них слишком тяжёлые были. А само сражение - факт, и ещё какой.

А что здесь легендарного, люди в доспехах как бы побольше весят, кольчуга обычная и то десяток килограмм будет, это ж надо было додуматься в таком виде лезть на тонкий лед

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
5.04.2025 - 10:46
6
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7672
Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 14:44)
Цитата (Peredvan @ 05.04.2025 - 09:50)
Легенда - это что немцы под лёд проваливались из-за того, что доспехи у них слишком тяжёлые были. А само сражение - факт, и ещё какой.

А что здесь легендарного, люди в доспехах как бы побольше весят, кольчуга обычная и то десяток килограмм будет, это ж надо было додуматься в таком виде лезть на тонкий лед

Так они и не лезли. Их туда оттеснили.
И русские дружинники имели такой же комплекс вооружения и доспехов, что и тевтонские коллеги.
 
[^]
JimmyV
5.04.2025 - 10:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 14771
В 13 веке Русь переживала тяжёлые времена
Ну как бы не только в 13 веке... место тут такое. Вот сейчас и нефть есть и газ и много природных богатств, а своему народу-кукишшшь
А сравнительно недавно доллары текли рекой в страну , а в итоге ни самолетов ни картохи... и погоды прогноз хренпойми. На три дня чото чуть ли не 50:50

Это сообщение отредактировал JimmyV - 5.04.2025 - 10:55
 
[^]
lisin68
5.04.2025 - 10:48
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 403
Цитата (Totsik2012 @ 5.04.2025 - 09:01)
Легенда же. Просто легенда.

Теперь и Октябрь семнадцатого - легенда.
 
[^]
501ver
5.04.2025 - 10:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 4288
Цитата (кошкинсын @ 5.04.2025 - 09:08)
А по какому стилю пятого апреля? Вроде несколько раз с тех пор календарь двигали

А тогда календари совпадали
 
[^]
Tipoc
5.04.2025 - 10:50
15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 125
Боюсь показаться занудным, но в те времена Новгород к Руси отношения мало имел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KirKerk
5.04.2025 - 10:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 2740
Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 14:38)
Цитата
Только с местом до с пор непонятки. Там проще гусли от трактора найти. Для такой масштабной битвы должны были бы хоть серьезного вооружения накопать.

В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск в сражении на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и владимирцев («низовцев»)(последние цифры соответствует оценке Генрихом Латвийским численности русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410 г.) — до 11 тыс. человек у Ордена и около 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске.


Игорь Данилевский и Клим Жуков считают, что в битве участвовало несколько сотен человек. Со стороны немцев это могли быть 35—40 орденских братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (слуг рыцарей; в среднем по четыре слуги на одного рыцаря)[комм. 4] и наёмники-эсты («чудь без числа»; отряд в 100—200 воинов). При этом по меркам XIII века такое войско являлось достаточно серьёзной силой (к примеру считается, что в период расцвета максимальная численность братьев-рыцарей Ордена меченосцев не превышала 100—120 человек). Предполагается, что русское войско значительно превосходило силы крестоносцев, однако максимальная общая численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра Ярославича, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли была более 800 человек

А что могло сохраниться ? Кольчужная рубашка, меч ? Любое железо за сотни лет превратится в ржавый труда, если бы пластмасса тогда была 🤔, вот тогда бы да

Ещё надо учитывать, что железо дорогое тогда было, а доспехи вообще космос. Не удивлюсь, что там несколько лет местные реально ныряли, да дно сетями прочесывали.
 
[^]
AnotherFM
5.04.2025 - 10:52
2
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 4729
Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 10:38)
Цитата
Только с местом до с пор непонятки. Там проще гусли от трактора найти. Для такой масштабной битвы должны были бы хоть серьезного вооружения накопать.

В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск в сражении на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и владимирцев («низовцев»)(последние цифры соответствует оценке Генрихом Латвийским численности русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410 г.) — до 11 тыс. человек у Ордена и около 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске.


Игорь Данилевский и Клим Жуков считают, что в битве участвовало несколько сотен человек. Со стороны немцев это могли быть 35—40 орденских братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (слуг рыцарей; в среднем по четыре слуги на одного рыцаря)[комм. 4] и наёмники-эсты («чудь без числа»; отряд в 100—200 воинов). При этом по меркам XIII века такое войско являлось достаточно серьёзной силой (к примеру считается, что в период расцвета максимальная численность братьев-рыцарей Ордена меченосцев не превышала 100—120 человек). Предполагается, что русское войско значительно превосходило силы крестоносцев, однако максимальная общая численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра Ярославича, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли была более 800 человек

А что могло сохраниться ? Кольчужная рубашка, меч ? Любое железо за сотни лет превратится в ржавый труда, если бы пластмасса тогда была 🤔, вот тогда бы да

Кстати, любители поговорить про высокотехнологичные войны древности, с термоядерным оружием, авиацией, бронетехникой, ОБЧР, МБЧР и продвинутой экипировкой солдатушек - ваш выход.

Где полимеры, композиты и экзотические артефакты на новых сверхновых забытых физических принципах, над которыми практически не властно время? Неужели растащили и заныкали в частных коллекциях?

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 5.04.2025 - 10:54
 
[^]
JimmyV
5.04.2025 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 14771
Цитата (KirKerk @ 5.04.2025 - 10:52)
Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 14:38)
Цитата
Только с местом до с пор непонятки. Там проще гусли от трактора найти. Для такой масштабной битвы должны были бы хоть серьезного вооружения накопать.

В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск в сражении на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и владимирцев («низовцев»)(последние цифры соответствует оценке Генрихом Латвийским численности русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410 г.) — до 11 тыс. человек у Ордена и около 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске.


Игорь Данилевский и Клим Жуков считают, что в битве участвовало несколько сотен человек. Со стороны немцев это могли быть 35—40 орденских братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (слуг рыцарей; в среднем по четыре слуги на одного рыцаря)[комм. 4] и наёмники-эсты («чудь без числа»; отряд в 100—200 воинов). При этом по меркам XIII века такое войско являлось достаточно серьёзной силой (к примеру считается, что в период расцвета максимальная численность братьев-рыцарей Ордена меченосцев не превышала 100—120 человек). Предполагается, что русское войско значительно превосходило силы крестоносцев, однако максимальная общая численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра Ярославича, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли была более 800 человек

А что могло сохраниться ? Кольчужная рубашка, меч ? Любое железо за сотни лет превратится в ржавый труда, если бы пластмасса тогда была 🤔, вот тогда бы да

Ещё надо учитывать, что железо дорогое тогда было, а доспехи вообще космос. Не удивлюсь, что там несколько лет местные реально ныряли, да дно сетями прочесывали.

И в приемный пункт. Тогда то можно было без паспорта.
 
[^]
SErzhev
5.04.2025 - 11:02
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.12
Сообщений: 1463


Размещено через приложение ЯПлакалъ

5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29777
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх