5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.


Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~morozvoevoda~~

5.04.2025 - 11:04

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 7.01.23
Сообщений: 186

Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 12:38)

Цитата

Только с местом до с пор непонятки. Там проще гусли от трактора найти. Для такой масштабной битвы должны были бы хоть серьезного вооружения накопать.

В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск в сражении на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и владимирцев («низовцев»)(последние цифры соответствует оценке Генрихом Латвийским численности русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410 г.) — до 11 тыс. человек у Ордена и около 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске.

Игорь Данилевский и Клим Жуков считают, что в битве участвовало несколько сотен человек. Со стороны немцев это могли быть 35—40 орденских братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (слуг рыцарей; в среднем по четыре слуги на одного рыцаря)[комм. 4] и наёмники-эсты («чудь без числа»; отряд в 100—200 воинов). При этом по меркам XIII века такое войско являлось достаточно серьёзной силой (к примеру считается, что в период расцвета максимальная численность братьев-рыцарей Ордена меченосцев не превышала 100—120 человек). Предполагается, что русское войско значительно превосходило силы крестоносцев, однако максимальная общая численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра Ярославича, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли была более 800 человек

А что могло сохраниться ? Кольчужная рубашка, меч ? Любое железо за сотни лет превратится в ржавый труда, если бы пластмасса тогда была 🤔, вот тогда бы да

Вот поэтому,о "тех временах и великих битвах"каждый сказочник может придумать всё,что угодно?Доказательства" сточило время"

[^]

combatunit

5.04.2025 - 11:08

Статус: Offline

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7672

Цитата (morozvoevoda @ 5.04.2025 - 15:04)

Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 12:38)

Цитата

С точки зрения обывателя - может быть.
С точки зрения историка - каждое событие должно иметь перекрёстные подтверждения.

[^]

SonxRazuma	5.04.2025 - 11:23 [ показать ] 7
Статус: Online Ярила Регистрация: 17.11.20 Сообщений: 4477	А что могло сохраниться ? Кольчужная рубашка, меч ? Любое железо за сотни лет превратится в ржавый труда, если бы пластмасса тогда была 🤔, вот тогда бы да Не, ну находят иногда. Копать надо
	[^]

Вансаныч

5.04.2025 - 11:54

Статус: Online

Балагур

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 879

Цитата (iUrsus @ 5.04.2025 - 08:23)

Цитата (Totsik2012 @ 05.04.2025 - 09:01)

Легенда же. Просто легенда.

Не просто легенда, а древняя. Как неоспоримый факт, вытащенная на свет Божий и воспетая при Сталине. Накануне войны мода пошла про царей-императоров да про полководцев фильмы снимать. Из той же оперы, что и «штурм зимнего» СирОжи Эйзенштейна. Байки для поднятия духа

Поддерживаю. Иначе откуда ж столько рыцарей в том войске взялось? Рыцарь - это какбы аристократ, на минутку. Блин - да во всей Ливонии рыцарей не наскребёшь, сколько их в той сваре утонуло.
Замени слово "рыцарь" на слово "олигарх", да примени к сегодняшним событиям и откроется тебе вся несуразность.

[^]

beisel	5.04.2025 - 11:55 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.05.11 Сообщений: 4678	В немецкой Википедии стоит что на льду того озера прогрессивное европейское общество получило пизды от .... Татаро монгол.
	[^]

nikolkas	5.04.2025 - 12:00 [ показать ] 0
Статус: Online Слабоумие и отвага! Регистрация: 28.11.19 Сообщений: 4615	Не Ледовое и не побоище, но событие значимое. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

нептица

5.04.2025 - 12:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2628

Цитата (Rotkiv48 @ 5.04.2025 - 09:10)

А точно "рыцарей"?
То что разгромили я не сомневаюсь, так или иначе русские победили! У нас это в крови!
Но вот это "преклонение" перед их "ценностями" - <рыцари> епт?!
Идет и шла экспансия их "ценностей", а мы тут ведёмся - ой как "там" хорошо, вот поэтому так и живём, да при наличии у нас с вами Россияне (читай Русские) таких территорий и природных богатств!

Отдельное спасибо вам за "минусы", ведь побеждать "рыцарей" или какое-то отребье, которое шло "сюда" за своим интересом, это две больших разницы, да?

А ты почитай, и про Ливонский Орден, и про то, кто такие были рыцари в средние века. И вопрос отпадёт.

[^]

KirKerk

5.04.2025 - 12:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 2740

Цитата (Вансаныч @ 5.04.2025 - 15:54)

Цитата (iUrsus @ 5.04.2025 - 08:23)

Цитата (Totsik2012 @ 05.04.2025 - 09:01)

Легенда же. Просто легенда.

Рыцарей много там и не было. Просто для нас любой всадник в доспехах - рыцарь. Рыцарей там человек пять всего + их вассалы, которые вооружены ничуть не хуже + чудь ( пехота) причем зачастую тоже неплохо вооружена.

[^]

Хунху3

5.04.2025 - 12:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4177

Цитата (combatunit @ 5.04.2025 - 09:45)

Цитата (Хунху3 @ 5.04.2025 - 13:40)

Цитата (pticeed @ 5.04.2025 - 09:29)

А как же половцы и печенеги? Вот где были основные сражения, не?

а их к тому времени уже не было- монголы постарались

а это сражение наши западные партнёры посчитали таким незначительным, что после него 30 лет к нам даже и не совались
смеялись, наверное, от незначительности в течении целого поколения

Ошибочно думать, что один единственный орден представлял всю Европу. Тем более, что он воевал и против европейских государств тоже.
Основных причин, почему не совались, две: далеко, ничего особо интересного на Руси брать не было.

не было ничего интересного, да
особенно Новгорода не было
который контролировал всю торговлю воском, мёдом и мехами для всей Европы и таки немножко Азии
в песцах и соболях все ходить в Европе и Азии хотели, кто мог себе позволить, так как стоили они дороже золота
да и практически все свечи где нибудь в Испании были из русского воска
а вы не знали, да?
про Ганзу, готский двор тоже ничего не слышали?
кстати- очередной торговый договор Новгорода с Любеком и Готским берегом был составлен от имени князя Александра Невского и его сына Дмитрия

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 5.04.2025 - 12:22

[^]

fructum

5.04.2025 - 12:15

Статус: Online

Хохмач

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 777

Цитата (beisel @ 05.04.2025 - 11:55)

В немецкой Википедии стоит что на льду того озера прогрессивное европейское общество получило пизды от .... Татаро монгол.

Ссылку дашь почитать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Нестор779	5.04.2025 - 12:15 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.10.20 Сообщений: 2194	Так историки же написали, что не было такого сражения, просто красивая сказка Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Spocoyniy	5.04.2025 - 12:16 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.10.14 Сообщений: 1131	Ну самобытность и религиозную независимость Северо-Западных русских земель уже в общем то просрали Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Мышшшь

5.04.2025 - 12:17

Статус: Offline

я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 3443

Цитата (кошкинсын @ 5.04.2025 - 09:08)

А по какому стилю пятого апреля? Вроде несколько раз с тех пор календарь двигали

Вот и я охуел: вот это зимы были, думаю))

[^]

Ekkart59	5.04.2025 - 12:23 [ показать ] 7
Статус: Online Ярила Регистрация: 1.03.23 Сообщений: 1380	Два замечания от Льва Гумилева. 1. Самих рыцарей было 25 человек. 2. Золотая Орда прислала в помощь новгородцам 500 всадников.
	[^]

vaisman

5.04.2025 - 12:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28333

Цитата (Хунху3 @ 5.04.2025 - 09:26)

Цитата (кошкинсын @ 5.04.2025 - 09:08)

А по какому стилю пятого апреля? Вроде несколько раз с тех пор календарь двигали

по старому
если по современному- 18 число будет примерно
местные есть оттуда?
как там со льдом будет через две недели на озере?
сотню тяжеловооружённых всадников выдержит?

Говорят, в прошлые годы в московии до -32 бывало зимою, но то старики только помнят. А еще я слышал легенду, что как-то и до -40 было. Но то врут наверное, у нас тут скоро пальмы заколосятся.

Это сообщение отредактировал vaisman - 5.04.2025 - 12:24

[^]

FuriousBambr	5.04.2025 - 12:27 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.08.10 Сообщений: 1634	Ну, битва была не на льду. Тонули немцы только в фильме Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

ГорНагат	5.04.2025 - 12:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 9.09.24 Сообщений: 28	Яша Приведоша... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Морепродукт

5.04.2025 - 12:30

-2

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.02.24
Сообщений: 317

Цитата (svb2025 @ 5.04.2025 - 09:03)

Если вражеский урод нападёт на наш народ, атаман веди вперёд, шашки наголо

за Юру

[^]

Бревнограф	5.04.2025 - 12:30 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.10.14 Сообщений: 1703	Вроде бы красные стрелочки всегда справа рисовали, а синие слева. Это сообщение отредактировал Бревнограф - 5.04.2025 - 12:31
	[^]

combatunit

5.04.2025 - 12:31

Статус: Offline

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7672

Цитата (Хунху3 @ 05.04.2025 - 12:07)

Только вот если пойти это захватывать - слишком накладно выходило. Железных дорог ещё не изобрели и пиздовать куда-то пару лет войском не было никакой возможности. Ни технической, ни финансовой. Как и собрать это самое войско. Тем более, что рядом есть чем поживиться

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Vingilot

5.04.2025 - 12:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1476

Цитата (beisel @ 05.04.2025 - 11:55)

А врать не хорошо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.

[^]

robot123	5.04.2025 - 12:32 [ показать ] 4
Статус: Offline Шутник Регистрация: 24.05.22 Сообщений: 43	Я особое не верю тому что было до конца 19 века и уж тем более что было 800 лет назад... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Бревнограф

5.04.2025 - 12:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 1703

Цитата (Хунху3 @ 5.04.2025 - 12:07)

Цитата (combatunit @ 5.04.2025 - 09:45)

Цитата (Хунху3 @ 5.04.2025 - 13:40)

Цитата (pticeed @ 5.04.2025 - 09:29)

А как же половцы и печенеги? Вот где были основные сражения, не?

Рыбий зуб забыли!

[^]

wasgen	5.04.2025 - 12:35 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 19.01.20 Сообщений: 448	В прямом смысле дали пизды немецкой свинье)))) Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Морепродукт	5.04.2025 - 12:36 [ показать ] -4
Статус: Offline Приколист Регистрация: 10.02.24 Сообщений: 317	Дальше его судьбу не расскажешь? Как он оказался на Волге и похоронен в нашем Городце? Н.Новгород, тогда ещё в проекте был.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 29794
0 Пользователей: