Подтвердилось открытие самой древней чёрной дыры во Вселенной — она не укладывается в наши представления о природе

Методом параллакса можно определить примерные расстояния для ближайших объектов или соотношение расстояний. Зная расстояние, можно найти зависимость видимой светимости объекта от его удаленности. Зная такую зависимость, можно найти какой-то тип объектов, которые примерно одинаково устроены и примерно одинаково светятся, и использовать их как эталон для определения расстояний. Такими объектами являются цефеиды (такие пульсирующие гиганты, у которых хорошо известна зависимость между пульсациями и светимостью), новые и сверхновые звезды. Кроме того используются некоторые объекты, видимые через гравитационную линзу: можно оценить разницу между разными изображениями одного объекта. Оценка светимости всяких газовых облаков от реликтового излучения, чье ТТХ известны; по светимости всяких квазаров.

На всем этом строится некая модель, которая все более и более уточняется по мере сбора информации. Ну и надо понимать, это не вот прям так сразу, а уже несколько десятилетий делается и уточняется.

"элементарно,Ватсон" астрономия оченно интересная нпука,в которой можно городить любую ересь,проверить-то подлинность некому.они обсуждают то,что произошло МИЛЛИОНЫ лет тому назад.

Рулеткой.
На самом деле есть много способов. Например смещение частоты, об чем тут и сказано. Чем больше это смещение, тем с большей скоростью предмет от нас удаляется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Самое точное описание реальности из разработанных на таких масштабах - 4-хмерное неевклидовое пространство-время. У нас "зрение" ограничено световым конусом. Так ли уж имеет смысл заострять про эти "там" и "сейчас", если они принципиально недостижимы. Достижима только проекция пространства и времени в виде огней на небе, а "реальность" зависит от выбранной системы отсчета, где реальная СО - та, в центре которой мы находимся.

Про Солнце непонятно, к чему это. Обсуждаемый объект к тому времени скорее всего давно будет за космологическим горизонтом и его "настоящее" в своем "будущем" мы не увидим никогда, даже если как человечество не исчезнем.

Миллиарды.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1. А что с Луной творится?

2. Как изучение удаленной черной дыры противоречит или мешает изучению Луны?

Люмпены всех стран объединяйтесь; всех ученых-в-говне-моченых в колхоз!

Так-то, по современным понятиям, расширяется само пространство и время так же не статично.
В общем, если есть желание понять, то надо долго и упорно учится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В такой блестящей постановке вопроса вообще ничего понять не возможно, только пугаться.

Я так понимаю, это бабка надвое сказала. Может оказаться, что в текущей космологической модели не учитываются какие-то эффекты квантовой гравитации (которая не разработана) и из-за этого не стыкуется. А может и модел в мусорку и придется пилить новую: живем на острие научного прогресса. Тут вон недавно была тема, что даже кто-то из-под шкафа теории старения света выковырял и стал с них пыль сдувать.

Один световой год - расстояние, которое пролетит свет за один год

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Блять, оно шевелится!О-о

самый умный?

Увидеть - никак. Можно измерить характер излучения, спектр, красное смещение и т.п. и по ним вычислить расстояние. Физические законы описывающие электромагнитное излучение и его эмиссию известны. Шкала расстояний, основанная на тысячах подобных измерений, от простых к сложным, от близких объектов к далеким, имеется.

Попробую на пальцах. Вот есть у тебя лампочка. Ты измеряешь ее светимость прибором впритык. Потом измеряешь светимость на расстоянии в метр. Потом - в километр. Так у тебя получается какая-то зависимость измеренного свечения лампочки от ее расстояния. Грубо говоря: чем тусклее, тем дальше. Используя эту закономерность ты можешь рассчитать по измеренному свечению любое расстояние до такой же лампочки.

Кроме того, ты можешь контрольные измерения делать в разных условиях: в тумане, в пыли, при дожде... Так ты можешь вычислить поправку на условия. Будет понятно, что тусклая лампочка не в 300 метрах, а в 100, с учетом тумана, который "жрет" часть света.

Потом, ты можешь измерять разные лампочки: накаливания, галогеновые, светодиодные. Таким образом можно установить зависимость спектра лампочки от ее типа и ввести соответствующую поправку: так, измеряя удаленный источник света ты поймешь не только расстояния, но и тип. У лампочек одного типа, но разного размера может отличаться динамика излучения в разных диапазонах. Например (это от балды), зависимость светимости в видимом свете от линейного размера квадратичная, а в инфракрасном - кубическая. Измеряя оба диапазона можно вычислить размер. Ну и т.д. и т.п.

По видимому, не очень точно, на что многие указывают. Технически через красное смещение линий излучения элементов, которые известны.

Примерно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спектральный анализ, зависимость яркости от размера и пр. покажут, что это не активное ядро галактики в 10 млрд световых лет, а маленькая инфракрасная лампочка в 10 метрах.

Да.
Или вся космология - херня, и её придётся придумывать заново!

Как измеряют подобные время и расстояния понятно - по величине красного смещения (в предположении, что это константа от начала времён и в любой точке вселенной!)

Но в новости пара забавных для меня фактов:
1. Излучение от атомов углерода и неона (!). Чтобы они появились из атомов водорода нужно несколько циклов ядерных слияний (в звёздах). Это много миллиардов лет!
2. Эти газы "внешние". То есть рождены хрен знает где, в огромном количестве и стянуты к общему центру.

И если огромная черная дыра образуется тем быстрее, чем она массивнее, то вот первое и второе в условиях нынешней Вселенной не ускорить.

первонахи, в таких ситуациях, обычно шутят про бывшую

Это сообщение отредактировал PixiMixi - 18.01.2024 - 12:55

Штангенциркулем.

Большой взрыв, 13 млрд лет... Ну ну, дальше читать не интересно, бред

Размещено через приложение ЯПлакалъ

та,то мелочи туда миллион,туда-какая разница...

Надо на вселенную смотреть не со стороны, как привык делать обыватель в отношении привычных объектов, создавая некую абстракцию в голове, а "с обратного конца". Мы не можем смотреть на вселенную со стороны, поскольку фундаментальные физические ограничения не позволяют делать так. Мы ее видим в виде "игры света" на небе, что можно интерпретировать как некую проекцию. Исходя из известных физических законов, описывающих то, как и почему светится материя, можно по этой проекции, изучая характер свечения каждого источника, построить некую модель, того, как эти источники распределены в пространстве и времени. Наиболее точная модель использует в качестве описания 4-х мерное неевклидово пространство-время, в котором не работают обывательские представления о геометрии.

Мы находимся в центре видимой вселенной и наблюдать ее можем только из этой точки, а по видимой картине строить модель того, как она устроена. А что мы видим? Объекты в космосе находятся на разных расстояниях, причем, чем дальше, тем их гуще, они горячее и моложе (в эволюционном плане). При этом в любом из направлений картина этого будет одинакова. Само пространство пронизано т.н. реликтовым излучением, которое идет со всех сторон и одинаково. При этом известно, что удаленные объекты от нас в среднем удаляются, и чем дальше, тем быстрее, а реликтовое излучение со временем "остывает".

Исходя из этого строится картина мира. Вселенная раньше была моложе, плотнее и горячее. А еще раньше - еще моложе, плотнее и горячее. А еще раньше... Если это экстраполировать и дальше, получается, что в какой-то момент вселенная должна была быть настолько плотной и горячей, что атомы развалились бы на ионы и электроны, а материя стала бы непрозрачной (такое вполне получают во всяких коллайдерах). Если мы на этом моменте повернем историю вселенной в привычное течение времени, то увидим, как непрозрачная ионизированная вселенная стала чуть шире, чуть холоднее, электроны объединились с ионами и родили атомы, материя стала прозрачной, "отпустила" свет и засияла сразу везде и во все стороны. Далее этот свет летел-летел, из за расширения вселенной длина его волны увеличивалась, и тут - бац! - он попадает в наш детектор в виде микроволнового реликтового излучения.

Т.е. вселенная из сверхплотного и сверхгорячего состояния всю свою историю расширялась и остывала, а свет от фазового перехода разлетался во все стороны и краснел. Поэтому их каждой своей точки вселенная будет выглядеть во все стороны примерно одинаково: чем дальше, тем плотнее, горячее, моложе и ближе к началу.

Если мы и дальше будем экстраполировать в прошлое, то вселенная будет еще плотнее и еще горячее (в телескоп это уже не увидеть, ибо вселенная на данном этапе непрозрачна, а значит ее свет до нас не дошел). В ней должны будут произойти еще более изощренные фазовые переходы, в которых фундаментальные силы перестанут быть отличимы друг от друга (и часть из них опять же научились воспроизводить в коллайдерах).

Если экстраполировать еще дальше, то в какой-то момент вселенная будет настолько плотной и горячей, что известная нам физика перестает работать. И если пойти и дальше, но уже на правах гипотезы, мы получим космологическую сингулярность - состояние с бесконечной плотностью и температурой. Вот переход от этой НЁХ к просто сверхплотному и сверхгорячему состоянию, где уже работает известная физика и называется "Большим взрывом". Никакого взрыва при этом нет, это шуточное название, которое прижилось.

Рулеткой

Ну если на физике в школе пинать хуйцы, то вы правы. Нет смысла винить взрослого человека, что он забыл школьную программу, ибо жизнь так устроена, что так легко выходит... Но вот бить себя в грудь и гордиться этим... Ну такое! Школьное образование, конечно, не решит поставленную вами проблему, но кроме школьного образования есть еще профессиональное образование и самообразование, для которых школьное - проводник.

на глаз