В Подмосковье потерпел крушение самолет АН-148

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (139) « Первая ... 98 99 [100] 101 102 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
stealthman
12.02.2018 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (bastie @ 12.02.2018 - 18:50)
Цитата (stealthman @ 12.02.2018 - 18:41)
В условиях отсутствия иных данных, методика стандартная - "от противного".
Имеем проблему (катастрофа), имеем превышение параметров => рассматриваем как возможную причину . Не истину, но как одну из версий. До тех пор , пока не появятся дополнительные данные, либо истина не станет окончательно известной.

P.S. А версий может быть  - тысячи,  при таких условиях. Вплоть до невероятных.

Кстати, про отсутствие данных. Вот тебе ссылка на данные с транспондера этого рейса, в которых явно видно, что скорость он не передавал, как и все Ан-148, собранные в Воронеже. С чем это связнано - непонятно, и такая же ерунда была с первыми SSJ, но их потом поправили.

Посмотрел. Странный выхлоп: сначала скорость в графе - нулевая, потом - появляется на некоторое время, затем - снова нулевая.
Возможно, один из отложенных отказов. На авиару уже обсосали, как обычно.

Это сообщение отредактировал stealthman - 12.02.2018 - 19:10
 
[^]
popovich5
12.02.2018 - 19:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 1485
Цитата (stealthman @ 12.02.2018 - 18:48)

Один Междуреченск чего стоит.. Никто подобного даже предположить не смог.

кстати вот и на подобные случаи нужна установка видеорегистраторов в кабине пилотов.
чтобы долпоепы пилоты некоторые, не впускали в кабину посторонних
а то командир на своем самолет царь и бог
что хочет и то и ворочит
и этот случай мы знаем только по авиакатастрофе случившейся

Это сообщение отредактировал popovich5 - 12.02.2018 - 19:18
 
[^]
bastie
12.02.2018 - 19:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.02.13
Сообщений: 24
Цитата (stealthman @ 12.02.2018 - 19:02)
Цитата (bastie @ 12.02.2018 - 18:50)
Цитата (stealthman @ 12.02.2018 - 18:41)
В условиях отсутствия иных данных, методика стандартная - "от противного".
Имеем проблему (катастрофа), имеем превышение параметров => рассматриваем как возможную причину . Не истину, но как одну из версий. До тех пор , пока не появятся дополнительные данные, либо истина не станет окончательно известной.

P.S. А версий может быть  - тысячи,  при таких условиях. Вплоть до невероятных.

Кстати, про отсутствие данных. Вот тебе ссылка на данные с транспондера этого рейса, в которых явно видно, что скорость он не передавал, как и все Ан-148, собранные в Воронеже. С чем это связнано - непонятно, и такая же ерунда была с первыми SSJ, но их потом поправили.

Посмотрел. Странный выхлоп: сначала скорость в графе - нулевая, потом - появляется на некоторое время, затем - снова нулевая.
Возможно, один из отложенных отказов. На авиару уже обсосали, как обычно.

Скорость там появилась, когда он по земле катался. И это не отложенный дефект, это они все 148-е такие, Mode-S есть, координаты отдаёт, а скорость нет.
 
[^]
JIR
12.02.2018 - 19:20
-9
Статус: Offline


Сибирский

Регистрация: 5.02.09
Сообщений: 6599
Цитата (sachek @ 12.02.2018 - 03:21)
Цитата (JIR @ 12.02.2018 - 03:09)
71 челок в фарш.
Страшно.

Не удержался. Имейте хоть немного уважения к погибшим. В мозгу у вас фарш. Один млять биоматериалом называет на все страну другие тоже типа цинники. Заебали.

Я редко кого посылаю в интернете.
Но вы уже путь точно знаете.
 
[^]
Аргунова
12.02.2018 - 19:29
4
Статус: Offline


симулякр

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 25144
А у меня в Аргуново дача. Увидела по телеку - охуела. Надеюсь нашего главу подвесят за яйца, что дороги не чистит, давно пора. И боюсь теперь туда ехать, вдруг чего найду на участке sad.gif
Погибших очень жалко.
 
[^]
stealthman
12.02.2018 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (bastie @ 12.02.2018 - 19:19)

Скорость там появилась, когда он по земле катался. И это не отложенный дефект, это они все 148-е такие, Mode-S есть, координаты отдаёт, а скорость нет.

Странный какой-то дефект - координаты отдаются строго на рулении.
Даже начала разбега нет, т.е. версия с обжатием стоек - не подходит.
Как будто КВС перед взлетом галетником отключает (бред конечно).

Тем более в Mode-S, который отдавать должен даже в базовом варианте не только ground speed, но и IAS. Непонятно..

Это сообщение отредактировал stealthman - 12.02.2018 - 20:04
 
[^]
M4x
12.02.2018 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 1368
Цитата (popovich5 @ 12.02.2018 - 19:17)
кстати вот и на подобные случаи нужна установка видеорегистраторов в кабине пилотов.
чтобы долпоепы пилоты некоторые, не впускали в кабину посторонних
а то командир на своем самолет царь и бог
что хочет и то и ворочит
и этот случай мы знаем только по авиакатастрофе случившейся

Зачем ? Самописцы пишут параметры систем и действия экипажа. На основании этих данных, в последствии делается так называемая реконструкция. Ведётся запись звука и всех переговоров. Зачем там видеорегистратор ? Специалистам достаточно той информации, которая остаётся исходя из того, что написал выше. Видео что даст ? Ничего это не даст, это вам не ДТП с автомобилем По данным параметрам, проверяется как работали системы и что делали пилоты. Вдобавок слушают что было в кабине. Если там и был посторонний, то врятли он молчал видя что происходит.

Это сообщение отредактировал M4x - 12.02.2018 - 20:09
 
[^]
stealthman
12.02.2018 - 20:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 20:06)
Цитата (popovich5 @ 12.02.2018 - 19:17)
кстати вот и на подобные случаи нужна установка видеорегистраторов в кабине пилотов.
чтобы долпоепы пилоты некоторые, не впускали в кабину посторонних
а то командир на своем самолет царь и бог
что хочет и то и ворочит
и этот случай мы знаем только по авиакатастрофе случившейся

Зачем ? Самописцы пишут параметры систем и действия экипажа. Ведётся запись звука и всех переговоров. Зачем там видеорегистратор ? Специалистам достаточно той информации, которая остаётся исходя из того, что написал выше. Видео что даст ? Ничего это не даст, это вам не ДТП с автомобилем По данным параметрам, проверяется как работали системы и что делали пилоты. Вдобавок слушают что было в кабине. Если там и был посторонний, то врятли он молчал видя что происходит.

Межгосударственный авиационный комитет (МАК) издал в марте рекомендацию рассмотреть вопрос скорейшей разработки и внедрения стандартов в части оборудования воздушных судов видеорегистраторами в кабинах пилотов. Российские контролирующие инстанции с актуальностью задачи согласились. Новые стандарты начнут применяться после имплементации международных норм в национальное законодательство — ориентировочно с 2019 года.

Как рассказали «Известиям» в МАК, оснащение пилотских кабин системами видеорегистрации — это новый мировой стандарт, утвержденный советом Международной организации гражданской авиации (ICAO). Соответствующие поправки в приложение 6 части I Конвенции о международной гражданской авиации (Чикагской конвенции) — «Международные стандарты и рекомендуемая практика» — были внесены 10 ноября 2016 года.

В развитие принятого решения генеральный секретарь ICAO г-жа Фан Лю 20 февраля 2017 года направила в адрес стран — участников организации письмо с просьбой рассмотреть поправки, касающиеся требований к установке видеорегистраторов, и до 20 апреля представить свои предложения, которые будут рассмотрены аэронавигационной комиссией ICAO.

Как рассказали «Известиям» в Минпромторге, в ведомство поступило обращение от Минтранса России рассмотреть данные поправки.

— Поправки рассмотрены, замечаний нет. Ориентировочно дата начала применения поправок запланирована на 8 ноября 2018 года, — отметил представитель Минпромторга.

Новый стандарт будет распространяться прежде всего на самолеты, осуществляющие международные полеты. Бортовые регистраторы визуальной обстановки будут фиксировать действия пилотов, отображаемые на приборах данные, положение пультов управления и даже условия видимости за окном.

На данный момент ни в одной авиакомпании мира пока еще не внедрена практика установки камер в кабинах пилотов.

https://iz.ru/news/673274

Это сообщение отредактировал stealthman - 12.02.2018 - 20:09
 
[^]
M4x
12.02.2018 - 20:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 1368
Вот оно как... Не знал даже. А чем обусловлено интересно это ? И не повлечёт ли это смену формата ЧЯ ? Ведь запись лога полёта ( образно ) И и запись звука это одно. А вот видео, это другое. Объёмы записи несколько иные. Имею ввиду размер конечного файла. Никто не говорит думаю про 4к, но видео есть видео. И запись нескольких камер, в разрешении таком, чтоб можно было что-то рассмотреть ? Ну возьмём полёт на три часа. Это порядка 5 гб минимум.
 
[^]
stealthman
12.02.2018 - 20:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 20:14)
Вот оно как...  Не знал даже. А чем обусловлено интересно это ?  И не повлечёт ли это смену  формата ЧЯ ? Ведь запись лога полёта ( образно ) И и запись звука это одно. А вот видео, это другое.  Объёмы записи несколько иные. Имею ввиду размер конечного файла. Никто не говорит думаю про 4к, но видео есть  видео. И запись нескольких камер,  в разрешении таком, чтоб можно было что-то рассмотреть ? Ну  возьмём полёт на три часа. Это порядка 5 гб минимум.

Современные твердотельные флайт рекордеры (SSFDR) - есть в т.ч. и 10 гигагбайтного уровня.
HD там не требуется, на 1.5 часа вполне хватит полгигабайта.
Да и интерес следствия - как правило, укладывается в последние полчаса, если что..
Технологии сохранности данных, вроде тоже уже (по крайней мере, на Западе) - успешно отработаны.

Кроме того, видеозапись - это весьма и весьма важный канал объективного контроля и разбора. Кто где был, что нажал, куда смотрел, что показывал пилоту индикатор и что при этом записано в параметрический регистратор, кто сидел в кресле КВС и пересилил автопилот, кто сказал "kurwa"..
Ну и да, на расшифровках сильно уменьшится категория нрзб и неизвестный член экипажа.

P.S. А то да, писать видео на проволоку - некомильфо совсем..

Это сообщение отредактировал stealthman - 12.02.2018 - 20:51
 
[^]
M4x
12.02.2018 - 20:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 1368
В Боинге вроде есть такое ? Сейчас симулятор запущу и проверю. Точно помню что на оверхеде было что-то вроде записи видео кокпита. Не авиатор ни разу, так, в симуляторах летаю иногда.
 
[^]
popovich5
12.02.2018 - 20:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 1485
Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 20:06)
Видео что даст ?

кому захочется впускать посторонних, зная что ведется видеозапись.


Это сообщение отредактировал popovich5 - 12.02.2018 - 20:26
 
[^]
ВитаминЮ
12.02.2018 - 20:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1905
Цитата (popovich5 @ 12.02.2018 - 20:26)
Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 20:06)
Видео что даст ?

кому захочется впускать посторонних, зная что ведется видеозапись.

А аудиозапись велась и никого не остановила?
Параметров для расследования уже произощедщей катастрофы с "черных ящиков" вполне достаточно. Не "изобретайте велосипед".
 
[^]
stealthman
12.02.2018 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (ВитаминЮ @ 12.02.2018 - 20:37)
Цитата (popovich5 @ 12.02.2018 - 20:26)
Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 20:06)
Видео что даст ?

кому захочется впускать посторонних, зная что ведется видеозапись.

А аудиозапись велась и никого не остановила?
Параметров для расследования уже произощедщей катастрофы с "черных ящиков" вполне достаточно. Не "изобретайте велосипед".

Это Вы ICAO ?
 
[^]
popovich5
12.02.2018 - 20:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 1485
Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 20:14)
Это порядка 5 гб минимум.

вы от жизни отстали
сейчас уже накопитель в виде микросд вмещает 512гб
технологическим прогрессом, вот чем обусловлено внедрение новых средств фиксации.
 
[^]
stealthman
12.02.2018 - 20:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (popovich5 @ 12.02.2018 - 20:40)
Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 20:14)
Это порядка 5 гб минимум.

вы от жизни отстали
сейчас уже накопитель в виде микросд вмещает 512гб
технологическим прогрессом, вот чем обусловлено внедрение новых средств фиксации.

Вы путаете технические возможности современных накопителей гражданского применения, и накопителей сертифицированных для экстремальных условий флайтрекордеров. С учетом требований к устойчивости, сохранности и избыточности - сейчас на уровне 10 Гигабайт.

Это сообщение отредактировал stealthman - 12.02.2018 - 20:44
 
[^]
M4x
12.02.2018 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 1368
Давно симулятор не запускал, но вот это не оно разве ? Боинг 737-800 (PMDG). Оно просто не активно и в мануале на 300 страниц про него ни слова.

Это сообщение отредактировал M4x - 12.02.2018 - 20:46

В Подмосковье потерпел крушение самолет АН-148
 
[^]
popovich5
12.02.2018 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 1485
Цитата (ВитаминЮ @ 12.02.2018 - 20:37)
Не "изобретайте велосипед".

каким боком развитие новых технологий, является изобретением велосипеда?
через десяток лет, доведут до ума сбор полетной информации в онлайн режиме через спутники.
это вопрос времени
 
[^]
M4x
12.02.2018 - 20:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 1368
При этом управление обычным самописцем чуть выше. Или ошибаюсь ? В Мануале к данной модели, эти две системы не описаны вообще

В Подмосковье потерпел крушение самолет АН-148
 
[^]
popovich5
12.02.2018 - 20:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 1485
Цитата (stealthman @ 12.02.2018 - 20:43)
С учетом требований к устойчивости, сохранности и избыточности - сейчас на уровне 10 Гигабайт.

это сейчас, а завтра уже как данность.
мир не стоит на одном месте
 
[^]
stealthman
12.02.2018 - 20:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 20:43)
Давно симулятор не запускал, но вот это не оно разве ? Боинг 737-800 (PMDG). Оно просто не активно и в мануале на 300 страниц про него ни слова.

На реальном - нет )

В Подмосковье потерпел крушение самолет АН-148
 
[^]
stealthman
12.02.2018 - 20:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (popovich5 @ 12.02.2018 - 20:45)
Цитата (stealthman @ 12.02.2018 - 20:43)
С учетом требований к устойчивости, сохранности и избыточности - сейчас на уровне 10 Гигабайт.

это сейчас, а завтра уже как данность.
мир не стоит на одном месте

"Завтра" информация всей вселенной, включая всевозможные квантовые состояния всех n-мерных пространств - будет умещаться в одном кристалле миелофона носителя, размером с кубический дюйм.
Но живем мы, однако - сегодня. Здесь и сейчас..

Это сообщение отредактировал stealthman - 12.02.2018 - 20:52
 
[^]
M4x
12.02.2018 - 20:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 1368
Цитата (popovich5 @ 12.02.2018 - 20:40)
Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 20:14)
Это порядка 5 гб минимум.

вы от жизни отстали
сейчас уже накопитель в виде микросд вмещает 512гб
технологическим прогрессом, вот чем обусловлено внедрение новых средств фиксации.

От жизни я не отставал. У меня есть внешний накопитель на 2 ТБ. Но применимо к авиации, не представляю как это реализовывать будут. Урони флешку в костёр, что произойдёт ?
 
[^]
stealthman
12.02.2018 - 20:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 20:52)
Цитата (popovich5 @ 12.02.2018 - 20:40)
Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 20:14)
Это порядка 5 гб минимум.

вы от жизни отстали
сейчас уже накопитель в виде микросд вмещает 512гб
технологическим прогрессом, вот чем обусловлено внедрение новых средств фиксации.

От жизни я не отставал. У меня есть внешний накопитель на 2 ТБ. Но применимо к авиации, не представляю как это реализовывать будут. Урони флешку в костёр, что произойдёт ?

Именно так.
И дело даже не в катастрофах - огромное количество летных проишествий можно будет также разобрать с методической точки зрения, дабы они не возникали вновь.
Пока в кокпите находится человек - чем больше объективных средств контроля. тем лучше.

 
[^]
Бокин
12.02.2018 - 20:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 6022
Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 20:14)
Вот оно как... Не знал даже. А чем обусловлено интересно это ? И не повлечёт ли это смену формата ЧЯ ? Ведь запись лога полёта ( образно ) И и запись звука это одно. А вот видео, это другое. Объёмы записи несколько иные. Имею ввиду размер конечного файла. Никто не говорит думаю про 4к, но видео есть видео. И запись нескольких камер, в разрешении таком, чтоб можно было что-то рассмотреть ? Ну возьмём полёт на три часа. Это порядка 5 гб минимум.

Некоторые бортовые регистраторы сохраняют не весь полёт, а последние несколько десятков минут (75 минут МСРП-64 например, используется закольцованная лента), в случае использования твердотельного накопителя проблем не будет.

Конечно - иногда запись всего полёта желательна, но, в большинстве случаев, достаточно и довольно небольшого отрезка времени.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 183864
0 Пользователей:
Страницы: (139) « Первая ... 98 99 [100] 101 102 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх