В Подмосковье потерпел крушение самолет АН-148


Страницы: (139) « Первая ... 93 94 [95] 96 97 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

echo3d

12.02.2018 - 15:10

Статус: Offline

Автохтонность и релятивизм

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 4622

Цитата (palis @ 12.02.2018 - 12:17)

Цитата (echo3d @ 12.02.2018 - 11:55)

Цитата (palis @ 12.02.2018 - 11:49)

Цитата (echo3d @ 12.02.2018 - 11:41)

Цитата (DragoIvan @ 12.02.2018 - 11:22)

почитал авиационный форум, люди там пишут, что обледенения быть не могло, раз самолет взлетел на высоту 2000 м

Сходу:
Обмерзание трубок Пито, последующее отключение автопилота и несогласованные действия экипажа, приведшие к сваливанию , высота 11 000 метров.

Обледенение и ошибка экипажа, высота - хз, но не при взлёте.

Обледенение, спустя 42 минуты после взлёта, высота - хз, но точно эшелон, не взлёт.

На земле с обледенением борются при помощи ПОЖ, в воздухе за это отвечают собственные системы самолёта. У разных - разные.

На счет первого случая - неверно. Там не было обледенения. Там было забитие канала трубки пито кристаллическим льдом.
Классического обледенения на 11 км уже не бывает. Обледенение смотрится до высоты 9500.

Ну, он начал сваливание с 11 тысяч, лёд мог образоваться и ранее.

Нет. Он конкретно на эшелоне влетел кристаллический лёд.
Читайте первоисточники.
https://www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090601...cp090601.en.pdf

Почитал, согласен. Весьма редкое метеоявление. Не знал. При чём, там не только кристаллический лёд, насколько я понял, но и его высокая концентрация, т.е. если бы его было чуток поменьше, ничего бы и не случилось...

Кстати, был ещё случай любопытный, в Хитроу, когда топливо (точнее, естественная вода в топливе) кристализовалось и забило топливопровод, причём такая ситуация, как оказалось, могла возникать тоже в довольно редком сочетании метеоусловий и режима работы двигателей.

[^]

LOKImd

12.02.2018 - 15:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257

Цитата (stealthman @ 12.02.2018 - 16:08)

Скорость как то не линейно себя ведет, при этом высота нарастала

[^]

mpv86

12.02.2018 - 15:11

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 862

Цитата (Гон @ 12.02.2018 - 15:06)

ладно ладно, не сердитесь.
Если по Вашему, ничего не клинит при обледенении крыла, тогда зачем же обрабатывают антизамерзайкой перед вылетом?

Есть такое понятие, как изменение профиля крыла (в частности - утолщение) но это очень редкая версия.

Обычно, да, шоб не клинило

[^]

Arkantos13

12.02.2018 - 15:11

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 1914

Цитата (LOKImd @ 12.02.2018 - 15:06)

Цитата (Arkantos13 @ 12.02.2018 - 16:02)

Как всегда всех интересует, где был взрыв, в воздухе или на земле, какой самолет или аэропорт, какая авиакомпания.
Главный вопрос должен быть: "Почему это вообще возможно, после стольких крушений в нашей стране?"
Вывод у меня такой - либо они не могут обеспечить безопасность полетов (законодательно, технически), либо всем пофиг и неохото.

У нас в стране вполне все в порядке с безопасностью полетов и статистика это подтверждает

Да ну? Каждый год почти серьезные катастрофы в гражданской авиации! Военную не берем -там своя специфика.
Сравните со странами Европы или США!
Сколько там полетов было совершено и катастроф за 10 лет и сколько у нас в стране полетов и катастроф.
У нас процент катастроф относительно количества полетов окажется в разы выше, если не в десятки раз.

Или ты сравниваешь статистику жертв от авиакатастроф со статистикой автокатастроф, которых у нас в год по городку выкашивает людей в год?

[^]

goriak	12.02.2018 - 15:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.11.09 Сообщений: 4032	stealthman зришь в корень!
	[^]

goriak

12.02.2018 - 15:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032

Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 15:09)

Цитата (Гон @ 12.02.2018 - 15:06)

Затем что обледенение вызывает срыв воздушного потока. Иными словами, крыло не создаёт подъемную силу. Итог это " радости" думаю не нужно объяснять ?

Срыв потока вызывается не обледенением, а превышением критических углов атаки.

[^]

goriak

12.02.2018 - 15:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032

Цитата (LOKImd @ 12.02.2018 - 15:11)

Цитата (stealthman @ 12.02.2018 - 16:08)

Скорость как то не линейно себя ведет, при этом высота нарастала

Сдвиг ветра на такой высоте возможен?
Турбулентность?

[^]

valof

12.02.2018 - 15:16

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10787

Цитата (Тративали @ 12.02.2018 - 14:56)

Вот вам ответ :

Цитата

47 минут назад, источник: Интерфакс
Упавший в Подмосковье Ан-148 взорвался при ударе о землю
Самолет Ан-148, потерпевший накануне катастрофу в Подмосковье, взорвался при ударе о землю, до этого он был цел, сообщила официальный представитель Следственного комитета (СК) Светлана Петренко.
«Установлено, что в момент падения воздушное судно находилось в целостности, без возгорания, взрыв возник после падения самолета»

Но, МЧС говорит что обломки разбросаны в радиусе 1 км. После удара об землю и взрыва, такой разлет не возможен.

Цитата

"Сейчас найдено более 200 фрагментов тел. Работы продолжаются, в том числе и с воздуха. Следственный комитет делает облет для того, чтобы расширить границу поиска", - сказал Полетыкин.

[^]

M4x

12.02.2018 - 15:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 1368

Цитата (goriak @ 12.02.2018 - 15:14)

Срыв потока вызывается не обледенением, а превышением критических углов атаки.

Ну немного не так выразился. А по поводу картинок с таблицами, тут пара вопросов возникает. Если предположить заклинившие закрылки и попытки экипажа удержать машину. То почему экипаж не доложил о внештатной ситуации ? по всему что в новостях сказали, той информации что размещали здесь. Ну опять же по флайт радару. Ситуация развивалась очень стремительно.

[^]

mpv86

12.02.2018 - 15:19

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 862

Цитата (goriak @ 12.02.2018 - 15:14)

Срыв потока вызывается не обледенением, а превышением критических углов атаки.

Кстати можно вопрос?
Правильно ли я понимаю "матчасть"? Срыв потока происходит не на всей плоскости крыла, а только ближе к законцовкам, что прежде всего влияет на поперечную устойчивость?

[^]

~~PerAsperaa~~	12.02.2018 - 15:19 [ показать ] -1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 25.11.17 Сообщений: 465	По 1 каналу однозначно говорят, что борт упал и взорвался. Спецам, конечно виднее. Как то странно отсутствие воронки и крупных фрагментов в районе падения. Так быстро вывезли?
	[^]

goriak

12.02.2018 - 15:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032

Цитата

После удара об землю и взрыва, такой разлет не возможен.

Спорное утверждение. Даже в чём-то абсурдное.

[^]

Stapleton

12.02.2018 - 15:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 3989

Цитата (PerAsperaa @ 12.02.2018 - 15:19)

По 1 каналу однозначно говорят, что борт упал и взорвался. Спецам, конечно виднее. Как то странно отсутствие воронки и крупных фрагментов в районе падения. Так быстро вывезли?

Откуда там воронка, думаешь самолет динамитом заправляют?

[^]

~~Зюйд~~

12.02.2018 - 15:23

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 9.11.17
Сообщений: 195

Цитата (PerAsperaa @ 12.02.2018 - 15:19)

Борт столкнулся с поверхностью на скорости 140-200м/с, с углом 30-40град. С такой скоростью пневматика "пульками" стреляет

[^]

mpv86

12.02.2018 - 15:23

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 862

Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 15:18)

Цитата (goriak @ 12.02.2018 - 15:14)

Срыв потока вызывается не обледенением, а превышением критических углов атаки.

Я сомневаюсь, что на этой машине будет рассинхрон при уборке.
Сейчас вроде все делают следующую логику: при образовании рассинхрона более "столько-то" процентов довыпустить на последнее синхронное положение. По этому удерживать там врятли что нужно было.
А вот трубки Пито, выпущенная механизация и превышение эксплутационных нагрузок могут беды наделать.

[^]

goriak

12.02.2018 - 15:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032

Цитата (mpv86 @ 12.02.2018 - 15:19)

Цитата (goriak @ 12.02.2018 - 15:14)

Срыв потока вызывается не обледенением, а превышением критических углов атаки.

Начинается с законцовок, ибо меньшее расстояние между областью высокого и низкого давления. Поперечная нарушается из-за несимметричности потоков правого и левого крыла, всегда начинает заваливаться на одно крыло.

[^]

Kobaltius007

12.02.2018 - 15:26

Статус: Offline

Хуевый интеллигент

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 677

Цитата (PerAsperaa @ 12.02.2018 - 16:19)

Ни хрена не понимаю! Какую вы там, бля, воронку увидеть хотите? Это же, в конце концов, не Хиросима! Не ядерная же бомба, в конце концов, ебанулась, а АН-148!
Заебали вы уже со своей воронкой, ей богу!

Это сообщение отредактировал Kobaltius007 - 12.02.2018 - 15:29

[^]

valof

12.02.2018 - 15:28

-7

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10787

Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 15:18)

Цитата (goriak @ 12.02.2018 - 15:14)

Срыв потока вызывается не обледенением, а превышением критических углов атаки.

Не может ЛА развалиться в воздухе после превышения углов атаки на высоте 2 км. Не может.

[^]

bastie

12.02.2018 - 15:29

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 27.02.13
Сообщений: 24

Цитата (stealthman @ 12.02.2018 - 15:08)

Просто две картинки: одна из РЛЭ Ан-148, одна - с флайтрадара по тому рейсу.

...

Фактически, если верить данным с флайтрадара (они получаются с борта, посредством ADS-B) - борт шел для данной высоты с превышение максимально разрешенной скорости минимум на 150 кмч.
(По графику видно, что на высоте 2000 м, скорость достигала 700 кмч).
А если с выпущенными закрылками - то и на все 300 кмч.
(были ли закрыли выпущены или нет - неизвестно пока).

Ох уж эти диванные эксперты...
Почитай тут, например, про приборную и истинную скорость, прежде чем в РЛЭ лезть и теории разводить ))

Это сообщение отредактировал bastie - 12.02.2018 - 15:33

[^]

M4x

12.02.2018 - 15:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 1368

Цитата (valof @ 12.02.2018 - 15:28)

Не может ЛА развалиться в воздухе после превышения углов атаки на высоте 2 км. Не может.

Никто и не говорит что может. Откуда информация что он в воздухе развалился ? Подтверждающих фактов нет. Разлёт обломков на километр не показатель. Есть некое обстоятельство, при котором он свалился на землю. Причём произшло это всё в течении двух минут. Что к этому привело непонятно, нужно как минимум расшифровку ЧЯ подождать. Нет у нас данных, даже минимальных, чтоб хоть какие-то выводы делать.

[^]

LOKImd

12.02.2018 - 15:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257

Цитата (Arkantos13 @ 12.02.2018 - 16:11)

Цитата (LOKImd @ 12.02.2018 - 15:06)

Цитата (Arkantos13 @ 12.02.2018 - 16:02)

У нас в стране вполне все в порядке с безопасностью полетов и статистика это подтверждает

Ну сравните.

Вот прям сюда цифры. Слабо?
Можно прям с начала написать про понятия авиапроисшествие и авиакатастрофа.

Если не будет цифр, то вы, извините, балабол.

Это сообщение отредактировал LOKImd - 12.02.2018 - 15:35

[^]

valof

12.02.2018 - 15:40

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10787

Цитата (M4x @ 12.02.2018 - 15:31)

Цитата (valof @ 12.02.2018 - 15:28)

Не может ЛА развалиться в воздухе после превышения углов атаки на высоте 2 км. Не может.

Для особо одаренных - от столкновения с землей и взрыва обломки не разбрасывает на 30 Га

Тот же интерфакс http://www.interfax.ru/russia/599528

Цитата

Москва. 12 февраля. INTERFAX.RU - Обломки разбившегося в Подмосковье самолета Ан-148 разбросаны на площади 30 гектаров, заявил замначальника Национального центра управления в кризисных ситуациях МЧС Игорь Кутровский.

"Обломки самолета разбросаны на площади 30 гектаров", - сказал Кутровский в ходе селекторного совещания в понедельник.

[^]

echo3d

12.02.2018 - 15:40

Статус: Offline

Автохтонность и релятивизм

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 4622

Цитата (KSF95 @ 12.02.2018 - 14:57)

Цитата (NDControl @ 12.02.2018 - 14:36)

Цитата (Прутков @ 12.02.2018 - 14:33)

А правда - что по статистике МАК, девять десятых авиакатастроф - это следствие человеческого фактора, а не технических неисправностей?

Правда. Потому что за техническим состоянием самолета в любом случае следят и никто не выпустит самолет с серьезными неисправностями (даже у нас в России, как бы ее либерасты ни обсирали). А вероятность того, что он сломается по дороге, мала.

Правда?! А как определяют серьезность неисправности, кто и по какой шкале?

Правда. В РЛЭ есть перечень неисправностей и степень их серьёзности, выражаясь вашим языком.

[^]

goriak

12.02.2018 - 15:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032

Цитата (bastie @ 12.02.2018 - 15:29)

Цитата (stealthman @ 12.02.2018 - 15:08)

Ох уж эти диванные эксперты...
Почитай тут, например, про приборную и истинную скорость, прежде чем в РЛЭ лезть и теории разводить ))

Ну-ка ну-ка, какую скорость флайтрадар выдаёт и какая обговорена в РЛЭ?

[^]

8squadron	12.02.2018 - 15:43 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.11.17 Сообщений: 2080	Посмотрел видос, там не то что 30 га, там и 1 км нет разброса обломков. Крупные понимаю вывезли за ночь.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 183123
0 Пользователей: