Законы шариата в Лондоне

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
UNIVERSUM
18.07.2011 - 10:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.11
Сообщений: 1397
Цитата
Я как бы сам на половину мусульманин,но думаю что мусульмане живущие к примеру в той же Англии должны соблюдать законы Англии,а не Шариата.Свои законы надо ставить у себя дома.


Это невозможно, и вы сами знаете это. Шариат неотделим от Ислама. Поэтому нужно не только законы шариата оставлять дома, но и сам Ислам.
 
[^]
walterg
18.07.2011 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.09
Сообщений: 1925
Я ещё понимаю, китайцам места мало, жить тесно, расползаются по миру (хотя и их ограничивать надо, достаточно на наш Дальний Восток посмотреть)
Но "курносые" куда лезут? В горах места - дохуя и больше! Свежий воздух, дичь, горные реки - живите, блядь, кто вам не дает? Хули вы лезете в экологически неблагополучные промышленные города? Там и без вас воздух грязный.

Обидно за родину английских поэтов и джентльменов.

Но за нашу - ещё обиднее, ибо у нас тоже все плачевно во многих городах.
 
[^]
Skat
18.07.2011 - 11:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 3668
Я не расист не разу и сам живу в Германии. В нашем районе немцев очень мало. В основном иностранцы. Но у определённых групп населения менталитет совсем отличается от европейского.
Стоит мусорка с контейнерами для бумаги и остального мусора. Огорожена заборчиком и калитка есть с замком - он открывается ключом который подходит к подъезду и есть у всех жильцов дома. Выбросил мусор по контейнерам, прикрыл калитку. Никаких сложностей. Но вот есть же проблемы. Приходят товарищи с пакетами к закрытой мусорке и сваливают свои пакеты рядом. Открыть калитку какие-то внутренние комплексы мешают. Сортировать им тоже в лом.
Потом ветер разносит всю эту хрень по дворам. Во дворах играют дети этих самых товарищей. Товарищи живут в Германии с рождения. Спрехают без запинки. Граждане страны. В детском садике и школе им прививали экологическое мышление.... да и в коране нигде не сказано - "Кидай мусор где ни попадя"

Это сообщение отредактировал Skat - 18.07.2011 - 11:58
 
[^]
witness2012
18.07.2011 - 12:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.01.11
Сообщений: 120
Цитата (Водомерка @ 18.07.2011 - 07:23)
Цитата (witness2012 @ 18.07.2011 - 04:26)
)))))))))))))))))))))))) родилась на стыке их регионов, полсемьи на кавказе, замужем за христианином, )))))))))))))))))))))))

Как интересно... а в профиле написано, что "мужчина"... Хыы-ых!

)) профиль- это просто профиль. ошибочка вышла. вот думаю,заминусили из-за нее или не понравилась критика?
 
[^]
agr30
18.07.2011 - 13:02
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.06.11
Сообщений: 592
Надо так же понимать, что понаехавший останется чужаком до самой смерти и отношение у него к коренным тоже чужое. Пример сего дня : я - инженер конструктор, сейчас проектирую животноводческую мегаферму, приезжает застройщик он же заказчик - армянин (и откуда он в поволжье проник?) начинает мои проекты, выполненные по всем нормам, резать. Где запроектирована железобетонная подпорная стена - нах, дорого, просто земли натрамбуем, где 26-я балка по рассчёту, ставь 16-ю потому что он так уже сто раз делал (понятно что человек фундаментальными знаниями не обременён). На объяснение что все его решения лет через 3-5 оползут, прогнутся в результате усталости материала, ответил прямо - меня не ебёт, я заказчик, я деньги плачу. Сомневаюсь что у себя на родине, где живут его родственники он решился бы на подобный "саботаж" ради сверхприбыли. Я хоть и проектирую как надо по нормам, уверен - этот построит как хочет.
С собственной лицензией на строительство русская диаспора мне не поможет ввиду отсутствия оной.
 
[^]
yozchik1
18.07.2011 - 13:49
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.04.11
Сообщений: 640
Ну?!Есть тут толерасты?Полюбуйтесь,чем заканчивается ваша толерастия.Когда последний белый на земле умрёт,общество станет первобытным и наступит каменный век.
 
[^]
vistador
18.07.2011 - 19:55
5
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8337
Как то раз смотрел по телевизору с сводках о работе полиции увидел как в Драмене полиция остановила одного сомалийца внаглую проехавшего на красный свет светофора... Стали вменять ему штраф- 5200 крон( это 850 долларов) , в итоге диалог получился примерно вот такой:
-Вы должны заплатить 5200 крон
-вы должны простить меня в первый раз
- мы не рассматриваем таких случаев, Вам придется заплатить..
-я имею в кармане только 50 крон , вы должны меня простить в первый раз..
- если Вы не заплатите сейчас, то Ваше дело мы передадим в суд, а это очень усложнит выход из ситуации...мы советуем Вам заплатить штраф..
- Я простой человек, у меня в кармане только 50 крон и я верю в Аллаха, вы должны меня простить в первый раз...
- Мы не можем продолжать разговор таким образом...простите, Вам следует заплатить штраф..
-Почему вы не хотите простить в первый раз???!! Потому что я черный?
( женщина полицейская показывает на своего коллегу на лицо выходец из Филлипин или чтото в этом роде)- и говорит нарушителю:
-Посмотрите на него, он тоже немного черный, это ничего не значит,Вы отказываетесь платить штраф?....
Далее они просто взяли специальные ножницы и разрезали госномер автомобиля на мелкие кусочки ...машину эксплуатировать теперь нельзя без решения суда....
Эти "несчастные " неплохо усвоили , что на боязни норгов прослыть расистами можно очень нехило злоупотреблять разными ситуациями...
 
[^]
Dretch
18.07.2011 - 20:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.10
Сообщений: 0
Цитата (yozchik1 @ 18.07.2011 - 14:49)
Когда последний белый на земле умрёт,общество станет первобытным и наступит каменный век.

Останутся Китайцы, Японцы, чугуниевые други(хотя они еще не появились) человеков и может еще кто нибудь - кто и продолжит развитие цивилизации.

Это сообщение отредактировал Dretch - 18.07.2011 - 20:12
 
[^]
Борман
18.07.2011 - 20:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.11
Сообщений: 0
vistador
а если бы эти полицейские были белые - проявили бы они такую же принципиальность или отпустили бы негра, испугавшись обвинений в расизме?
 
[^]
JustLook
18.07.2011 - 21:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 1
Не удержался, даже зарегистрировался.
Неужели никто не читал про денверский аэропорт? Там (в аэропорту) есть очень восхитительная фреска, называется "Геноцид". На ней изображен немецкий солдат, убивший голубя. Голубь - символ мира, думаю знают многие. А убивает он его АРАБСКИМ мечом, т.е. разрушенный мир руками арабов. Может звучать смешно, но лишь потому, что это выдержка из полной статьи, про аэропорт. Не стесняйтесь, набирайте в поисковиках "Аэропорт в Денвере", статья большая, но интересная, там не только эта фреска, много других и не только фресок и тогда у вас не будет никаких вопросов, почему правительство допускает такое.

Законы шариата в Лондоне
 
[^]
Zamoro4ka
18.07.2011 - 21:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.05.08
Сообщений: 351
Алюсик
Цитата
Интересное совпадение - я буквально пару дней назад книжку прочитала - "Суад. Сожжённая заживо"
Вот, если пригодится
http://lib.aldebaran.ru/author/suad_/suad_...ennaya_zazhivo/
Я не хочу, чтобы в моей стране было ТАК!


и я читала. пару лет назад. очень впечатлила меня эта книга
 
[^]
DeathWing95
19.07.2011 - 01:14
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 51
UNIVERSUM, цитата:
Читайте и слушайте лекции Роберта Спенсера - он самый лучший знаток Ислама, переводите его лекции на русский - никто, никто не знает лучше чем он об Исламе, даже сами муслимы.

ну и как говорить с людьми с подобным мышлением?

Это сообщение отредактировал DeathWing95 - 19.07.2011 - 01:15
 
[^]
мандалор
19.07.2011 - 01:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11177
Цитата
можете наставить мне минусов, но со всей этой херью я начинаю понимать гитлера...

Просто из любопытства, а почему Гитлера? Насколько я помню Турция и ещё какая то мусульманская страна, не считая балканских исламистов по факту как раз были за 3-й Рейх.
Почему не Сталин например? kosyak.gif насколько помню у него кто зарывался с религией быстро осваивал знойные просторы или нашего Севера или Казахстана.
 
[^]
vistador
19.07.2011 - 01:39
1
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8337
Цитата (Борман @ 18.07.2011 - 21:07)
vistador
а если бы эти полицейские были белые - проявили бы они такую же принципиальность или отпустили бы негра, испугавшись обвинений в расизме?

баба-полицейская была белая...
закон у них железный- накосячил - ответишь. Они затем и цветных набирают в полицию, чтоб если что- вот вам нате- тоже черный,никакого расизма.


Скрытый текст
спасибо что прочли


Это сообщение отредактировал vistador - 19.07.2011 - 01:39
 
[^]
vistador
19.07.2011 - 01:43
1
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8337
я вот как то писал про засилье мульткультур .. решил вдрунг кому интересно будет..
""кстати, беда Норвегии не столько негры как таковые, а скорее лица , аналогичные нашим "лицам кавказской национальности". Это скорей лица Ближневосточной национальности. Со всеми вытекающими исламскими последствиями. Норвегия подспудно превращается в исламское государство.Это , на первый взгляд , бредовое предположение, как ни печально, но становится будущей реальностью Европы . Кстати, давно уже предсказана дальнейшая поляризация всего мира , одним из растущих полюсов которого является исламская его часть. Ну а тут и Африка подтягивается довольно активно в последнее время.
Не хочу и не могу сказать ничего плохого против мусульман вообще- они так же как и все обычные люди бывают хорошими и добропорядочными ,а так же встречаются среди них и среди нас люди не совсем хорошие( мягко формулируя и кругло выражаясь).
Однако среди некоторых беженцев в Европу складывается устойчивая тенденция- приехав скромными забитыми овечками, еле - еле унеся ноги от кровожадного режима , например , нашего бывшего корешка Саддамки, а потом получив статус беженцев, женятся ,например фиктивным браком(или другими способами -они вообще парни хитрые ) а в последствии начинают растопыривать пальцы веером и вести себя , скажем так, нехорошо.
Так , например, некий такой несчастный иракский кекс,прожив несколько лет в Норвегии , нашел , в общем неплохую работу , и перевез сюда всю свою семью. Приведя свою маленькую дочку в садик , заявил всем работницам детсада, что "требует особого ухода за его ребенком, и вообще "попросил" проследить, чтобы никакой колбасы из грязной свинины ей не давали". Кстати в детских садах в Норвегии вообще широко развито питание детей различными бутербродами . Специально выделенный человек занимается регулярными и своевременными закупками продуктов . Так что человек этот , следует отметить , незамедлительно смазал лыжи и метнулся в магазин , дабы купить специально для этой маленькой девочки "халал" колбасу из индейки и баранины. Довольно любопытен тот факт, что сама девочка, видя , как нарезается обычная копченая колбаса для остальных детей, настойчиво требовала дать ей поесть этой колбасы и закатила пару раз истерику , получив отказ. Ее папа, услышав рассказ про такие желания девочки, разумеется, не поверил и заявил воспитателям чтото вроде того, что не надо наговаривать напрасное на ребенка и все такое... Кстати , ребенок этот мог бы и сам много чего требовать . Так например, одна воспитательница , в рамках своей работы и заботы о подопечных помогала четырехлетней девочке элементарно сходить в туалет . Если немного остановиться на некоторых подробностях, то девочке потребовалась туалетная бумага после того как она пописала . Воспитательница стала отрывать бумагу от рулона , как вдруг прибежала мусульманская девочка и стала буквально тыкать пальцем норвежской девочке между ног и настойчиво повторять, что " для этого бумагу использовать нельзя- надо обязательно пользоваться водой, потому что это соответствует корану" и все такое.
 
[^]
gora66k
19.07.2011 - 01:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.09
Сообщений: 730
Цитата (недомедик @ 18.07.2011 - 01:14)
россия для руских... англия выходит НЕ?

Почему же? Англия тоже для русских. Ну, не совсем русских - Березовский, Абрамович... кто там еще? biggrin.gif
 
[^]
vivum39
19.07.2011 - 01:55
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 122
Белых европеоидных людей, увы, осталось очень мало. И то, что происходит сейчас, как мне кажется, это начало конца.. Так что толерантность тут не к месту, вопрос выживания расы, а не этики.
 
[^]
Чито
19.07.2011 - 01:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 1402
DeathWing95
Цитата
UNIVERSUM, цитата:Читайте и слушайте лекции Роберта Спенсера - он самый лучший знаток Ислама, переводите его лекции на русский - никто, никто не знает лучше чем он об Исламе, даже сами муслимы.ну и как говорить с людьми с подобным мышлением?

как ты смог такое спросить?????!!! Роебтр Спеснер он ваще БОХХХ!!!! moderator.gif
 
[^]
zutya
19.07.2011 - 09:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 0
Цитата (brync @ 17.07.2011 - 21:22)
В нашей с Вами лубимой Америке уже давно существуют национальные кварталы...
- Джек, эти сволочи засели в чайна-тауне!

smile.gif

знакомые слова?
а, между прочим, в начале 20-го века в той-же америке появлялись итальянские кварталы, греческие, еврейский! да тот-же брайтон-бич уже давно стал русским кварталом! smile.gif
и в тех кварталах тоже свои правила! и ничего - живут! smile.gif

Какие свои правила ? Не пори чушь, правила там везде для всех одни и те же. Будь то чайнатаун или little Italy.

Это сообщение отредактировал zutya - 19.07.2011 - 09:56
 
[^]
serg2500
19.07.2011 - 10:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.08
Сообщений: 633
Жду развития событий на туманном АЛЬБИОНЕ....теме+
 
[^]
Сара
19.07.2011 - 18:18
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 95
«Если волка будешь ты кормить с руки —
Из хребтов кавказских спустятся полки».

(А.П. Ермолов)
Не умею делать ссылки... Копирую полностью...
В истории покорения Кавказа, имя Алексея Петровича Ермолова занимает особое место. Несмотря на то, что из долгого 100-летнего периода утверждения России в этом регионе, на долю Ермолова приходится всего 10 лет, и что и до и после него в этом регионе бывали генералы и повыше чином и повоинственнее, именно его личность вызывает в наше время наибольшие споры. Более того, из всей длинной череды российских генералов, участвовавших в покорении Кавказа, он один стоит особняком, а потомки участников конфликта демонстрируют к нему диаметрально противоположное отношение. Одни считают его выдающимся государственным деятелем, внесшим наибольший вклад в присоединение Кавказа к России и ставят ему памятники, другие принимают его за преступника, палача, с неимоверной жестокостью истреблявшего ни в чем неповинные горские народы и готовы эти памятники взрывать.

Почему так происходит? Почему именно Ермолов, а не кто-либо другой вызывает такую реакцию и настолько разное к себе отношение? На это существуют несколько причин.

Во-первых, важно то, что Ермолов был не обычным генералом – исполнителем чужой воли, коих на Кавказе были десятки, а подлинным реформатором, изменившим ход Кавказской войны и обеспечившем России победу в ней задолго до её окончания.

Во-вторых, как и в XIX веке, Ермолов и сегодня очень велик и очень неудобен. Он так велик, что затмевает собой все остальные исторические фигуры, и так неудобен, что вызывает подлинную ненависть у людей, чьи интересы полностью или частично не сходятся с государственными интересами России.

Совершенно понятно почему Ермолова ненавидят националистически озабоченные кавказцы. Причём, говоря так, нужно делать акцент на то, что у кавказцев – современников Ермолова к нему не было ненависти – его любили-не любили-обожали-боялись, но уважали и не ненавидели. Это видно хотя бы по его неоднократным кавказским бракам и по глубоко почтительному отношению к нему имама Шамиля. Но если для людей, живших с Ермоловым в одно время, Кавказская война была чередой непростых событий и теми условиями в которых им приходилось жить, то для части современной кавказской этнической элиты та война и переписывание её истории является сейчас инструментом достижения собственных националистических целей, своего рода этническим бизнесом. В этом отношении фигура Ермолова являет пример парадоксальной двойственности – с одной стороны его реальная жизнь и деяния мешают им сделать это, а с другой – эта фигура очень удобна для сплачивания вокруг неё.



У подобных людей генерал Ермолов вызывает ненависть т.к. ассоциируется с поражением их народов в Кавказской войне и подобное чувство имеет некоторое право на существование. Дело в том, что именно он привнёс в ход войны ряд кардинальных нововведений, которые в конечном итоге обеспечили победу России и покорение Кавказа. Если до него война шла с переменным успехом, неочевидным для России, то с ним и после него российские войска почти всегда только побеждали.

Ещё одной причиной ненависти к нему является то, что реальный Ермолов, его реальные дела, реальная ситуация и реальный ход войны бесконечно далеки от того, какими их преподносит кавказская националистически настроенная элита и если рассматривать именно их, то это ставит крест на всем мифе Кавказской войны и геноцида, в его националистической трактовке.

Основная претензия, выдвигаемая Ермолову, касается, якобы, звериной жестокости с которой он вырезал целые кавказские аулы. Было ли это, и если было, то можем ли мы его теперь за это осуждать? Конечно же, Ермолов не был сторонником исключительно гуманных, по-современному толерантных методов и в своей деятельности он прибегал к жестокости и в том числе к истреблению аулов. Это правда. Подобный стиль ведения войны был немыслим где-нибудь в Европе и ни на одном театре военных действий Россия больше так не поступала. Более того, в военных уставах того времени существовали пункты по которым солдат, уличённых в жестокости к гражданскому населению, ждало серьёзное наказание – вплоть до смертной казни. Если бы это правило соблюдалось на Кавказе, то при Ермолове и после него казнить пришлось бы, наверное, весь Кавказский корпус. Почему же подобное стало возможным?

Необходимо понять, что одной из основных заслуг генерала Ермолова, приведшей к победе России, несомненно, является то, что он первый осознал, что европейские методы ведения войны на Кавказе не действуют, что сами горцы воюют по-иному и чтобы победить их нужно перенять и использовать их же собственные методы. Именно так – жестоко, вероломно и негуманно – воевали сами горцы, и именно поэтому с подачи Алексея Ермолова российские войска отказались от политики умиротворения кавказцев, стали неотвратимо и сурово карать за набеги, начали брать заложников-аманатов и делать многие другие вещи – невозможные в Европе, но естественные и привычные для Кавказа. «Я многих по необходимости придерживался азиатских обычаев и вижу, что проконсул Кавказа жестокость здешних нравов не может укротить мягкосердечием», писал сам Ермолов. После него и после того как стало понятным, что «местные» методы могут привести к успеху, их стали применять практически все военачальники Кавказской войны и даже в более жестоком варианте, чем это делал сам Ермолов.

То есть, Ермолов действительно был жесток, но не более жесток, чем другие российские генералы и уж никак не более жесток, чем сами горцы. То, что современные кавказские националисты обвиняют в этом почти лишь его одного — нелогично, но в какой-то мере объяснимо – своих предков обвинять в жестокости нельзя, иначе рушится вся националистическая концепция войны, стоящая на постулате «злые русские – благородные горцы», а обвинять вообще всех российских генералов тоже не очень эффективно. Поэтому современные сторонники переигрывания старых войн в основном концентрируют свою ненависть только на Ермолове – ведь он был первым кто понял как нужно воевать на Кавказе.

На самом же деле, Ермолов абсолютно не был самым жестоким российским военачальником на Кавказе. Более того, в отличии от многих других генералов, одной из целей собственного жестокого обращения с местным населением генерал Ермолов ставил именно искоренение жестокости, проявляемой самими горцами, и в этом отношении его действия совершенно оправданы и до определённой степени даже совпадают с нашими нынешними нормами морали и современным уголовным кодексом. Подобным примером может являться случай с чиновником шекинского хана – сборщиком налогов, который насмерть забил палкой неплательщика, после чего приказал сбросить труп в ущелье, где его растащили дикие животные. Ермолов приказал казнить этого чиновника и передал хану, что если чиновник действовал по его приказу и если он ещё раз такой приказ отдаст, то следующим казненным будет он сам. Думаю, что в наше время, налогового полицейского, забившего палкой неплательщика, тоже наказали бы очень суровым образом.

Вот что писал сам Ермолов: «Все подвиги мои состоят в том, что какому-нибудь князю грузинской крови помешать делать злодейства, которые в понятии его о чести, о правах человека суть действия, ознаменовывающие высокое его происхождение; воспретить какому-нибудь хану по произволу его резать носы и уши, которые в образе мыслей своих не допускают существование власти, если она не сопровождаема истреблением и кровопролитием.»

В отличии от того в каком свете пытаются представить Ермолова нынешние кавказские националисты, сам генерал был крайне избирателен в применении карательных методов по отношению к горцам. Назвать его действия «уничтожением всех кавказцев» технически, просто исторически нельзя. Он чётко разделял их на мирных и немирных. И если первых он не только не трогал, но и всячески им помогал, то со вторыми он действительно не церемонился. Вот что пишет кавказовед А.Г.Кавтарадзе: «не вызывает никаких сомнений, что эти суровые меры Ермолов применял преимущественно в отношении изменников, входивших в сношения с персами или турками, и разбойников, совершавших опустошительные грабительские нападения на селения русских и горцев, принявших покровительство России». Существует целый ряд свидетельств того, что и от своих офицеров Ермолов требовал не усердствовать в жестокости и применять крутые меры очень избирательно, тех же, кто излишне любил прибегать к ним, Ермолов с Кавказа безоговорочно убирал, как это, например, случилось с А.Б.Пестелем.

Следующим фактором, определяющим ненависть к Ермолову со стороны определённых кругов кавказского общества, ставящих превыше всего не интересы государства, не интересы всех людей, а интересы своего этноса или своего клана, является то, что именно Алексей Петрович был инициатором создания многочисленных кавказских воинских формирований, сражавшихся на стороне российского государства против своих же соплеменников. После этого Кавказская война в значительной степени приняла характер гражданской, а не «отечественной» войны, чего уже в наше время совершенно не хотят признавать националисты, задуривающие головы своим землякам мифами о «российских оккупантах» и «народном единстве в сопротивлении России».




В оценке личности Алексея Ермолова нельзя не учитывать и то, что он был далеко не только военачальником. В отличии от многих других генералов, он был в высшей степени эффективным гражданским администратором, выступавшим однозначно с государственнических позиций и очень много сделавшим для хозяйственного развития этого края, что тоже, конечно же, определило успех его политики.

Так, Алексея Петровича можно по праву считать основателем курортов Кавказских Минеральных Вод, он открыл широкую и взаимовыгодную торговлю с мирными черкесами и абазинами, улучшил дороги, связывающие Северный Кавказ с Россией и Грузией, перестроил Тифлис, занимался ирригацией болот, учреждал газеты, школы, провел огромную работу по вовлечению региона в общероссийские хозяйственные и административные процессы и т.д. Развитие края и обязательное вовлечение в этот процесс мирных горцев Алексей Ермолов считал неотъемлемой частью процесса покорения Кавказа. Возможно, он был первым, кто понял, что завоевать Кавказ одними лишь карательными мерами невозможно. До него настолько талантливых и эффективных военачальников-администраторов, занимавшихся глобальными переменами во вверенном им крае, наверное, в России не было, а после него таковым был только генерал Скобелев.

Если мы проанализируем эти факторы и всё происходящее сейчас на Северном Кавказе, то мы чётко увидим два момента. С одной стороны Ермолова ненавидят потому, что его фигура и его деяния не укладываются в теорию кавказских националистов о войне и о геноциде – где русские представлены трусливыми и жестокими, но их было много и они хотели устроить геноцид всем кавказцам, а горцы были смелыми, умными и благородными, в полном составе воевали не за что-либо, а за свободу, но их было мало, а русские действовали так жестоко, что кавказцы проиграли. Сторонники националистических кругов ненавидят Ермолова потому, что его реальные дела полностью опровергают эту ложь. С другой стороны, как ни странно, Ермолов националистам нужен — нужен как фигура врага, вокруг которого они объединяются против России. Хотим мы этого или не хотим, но сейчас Алексей Петрович Ермолов из фигуры исключительно исторической превратился в инструмент этнического строительства, обращённый в будущее.

Парадоксальным образом, как и при своей жизни, Ермолов не очень удобен и российской власти – не местным властям Ставрополья и Кубани, для которых он как раз является привлекательной фигурой, а, скорее, для власти московской, формирующей кавказскую политику России в целом. Анализ того какие методы обусловили неудачу предшественников Ермолова, а какие принесли ему успех, в сравнении их с нынешней ситуацией на Кавказе показывает, что мы ничему не научились и практически один в один повторяем ошибки двухсотлетней давности. Нынешняя кремлевская политика удивительным образом воспроизводит именно то, что Ермолов застал на Кавказе и от чего он с таким успехом отказался. Политика безоглядного, бездумного, тотально безуспешного умасливания и умиротворения восточно-кавказских ханств и некоторых северо-кавказских этносов, которую несколько десятилетий вели российские правители, очень сильно напоминают современный подход Кремля к Кавказу, характеризующийся предоставлением этническим кавказским регионам максимальной свободы действий, максимальных преференций по сравнению с «русскими» регионами, отказом от идеологической борьбы, обильными денежными дотациями, ублажением и финансированием активных противников российской государственности в регионе, а то и просто вчерашних боевиков, предоставлением некоторым этносам фактического иммунитета перед российским законом одновременно с лишением государственной поддержки русского населения. Тогда – 200 лет назад – такая политика приводила к многолетнему противостоянию и к неуспеху становления российской государственности на Кавказе. Сегодня она точно также ведёт к межнациональным конфликтам, к дистанциированию кавказских территорий от России, к выходу их из российского государственного и конституционного поля, к националистическим бунтам на Манежной площади и, возможно, к грядущей войне.



Вот что пишет сам Ермолов: «Здесь мои предместники слабостию своею избаловали всех ханов и подобную им каналью до такой степени, что они себя ставят не менее султанов турецких, и жестокости, которые и турки уже стыдятся делать, они думают по праву им позволительными… Предместники мои вели с ними переписку как с любовницами, такие нежности, сладости и точно как будто мы у них во власти. Я начал вразумлять их, что беспорядков я терпеть не умею, а порядок требует обязанности послушания, и что таковое советую я им иметь к воле моего и их Государя и что берусь научить их сообразоваться с тою волею. Всю прочую мелкую каналью, делающую нам пакости и мелкие измены, начинаю прибирать к рукам... Надлежало бы спросить предместников моих, почему они, со всею их патриархальною кротостию, не умели внушить горцам благочестия и миролюбия?»

Конечно, в наше время прямое копирование методов Ермолова неприменимо – не может быть ни аманатов, ни уничтожения аулов, ни виселиц, ни чего-либо подобного. Но основные принципы остались неизменными. Слабая Россия, многолетнее безоглядное и фантастическое по своей глупости потворствование национальным элитам и «избалование» современных «ханов и прочей канальи» в наши дни привело нас к такому же результату, к которому идентичная политика 200 лет назад привела предшественников Алексея Ермолова.

Сегодняшней России на Кавказе отчаянно нужны современные Ермоловы и Скобелевы, но проблема заключается даже не в том, что их нет, а в том, что при современной системе они просто не могут появиться. За редким исключением, людей, подобных им, нынешняя административная машина отторгает, не давая им пробиться наверх, а высокие должности в массе своей занимают «удобные» люди, умеющие угодить начальству и порадеть родному человечку.

Ермолов же был не удобным, а эффективным. В своей жизни он сделал столько, что его вспоминают до сих пор – кто с уважением, а кто с ненавистью, кто-то считает его зверем, а кто-то, напротив, укротителем. В каждой из этих оценок есть доля личного отношения человека к процессам протекающим на Кавказе и в зависимости от того с каким знаком он оценивает личность Алексея Ермолова можно понять какое будущее для Кавказа этот человек предпочитает и чьи интересы он ставит во главу угла.



Это сообщение отредактировал Сара - 19.07.2011 - 18:25
 
[^]
Agony
19.07.2011 - 18:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.12.06
Сообщений: 36
Цитата (Сара @ 19.07.2011 - 19:18)
«Если волка будешь ты кормить с руки —
Из хребтов кавказских спустятся полки».

(А.П. Ермолов)

«Но се, восток подъемлет вой!..
Поникни снежной головой,
Смирись, Кавказ, -
идет Ермолов!»
– писал Пушкин.

Дядя Ермолов - уникален ... (При СССР памятник Ермолову в Грозном взрывали 3 раза )
именно потому что этот чел находился на своем месте в самое свое время ... а ща ,... ну к примеру Буданов ?

Это сообщение отредактировал Agony - 19.07.2011 - 18:50
 
[^]
Сара
19.07.2011 - 18:50
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 95
Кидаю много букав, всех наверное утомила, только ЭТО ЖЕ ПИЗДЕЦ, ТОВАРИЩИ!!!!!
ПОЧИТАЙТЕ!!!!!!!!!!!
Высокопоставленных офицеров правительство, не дожидаясь посылок с отрезанными ушами и пальцами, предпочитало выкупать.

Во времена назначения генерала Ермолова наместником Кавказа произошел случай, поколебавший уверенность чеченцев в выгоде торговли заложниками. По дороге из Хазиюрта в Кизляр был похищен майор Швецов. Чеченцы, не разобравшись в офицерских отличиях, приняли майора за лицо особой государственной важности. И на радостях потребовали у его родных выкуп — десять арб серебряной монеты. Российское правительство просто не знало, как реагировать на такую запредельную цену! Да и взять эту сумму было неоткуда. Тогда сослуживцы Швецова объявили по всей стране сбор пожертвований для выкупа его из плена.

Пока россияне собирали деньги, на Северном Кавказе появился Ермолов. И первое, что он сделал, — платить выкуп за Швецова запретил.
А вместо уплаты приказал посадить в крепость всех кумыкских князей и владельцев, через земли которых провезли русского офицера, и объявил, что, если они не найдут способа его освободить, он всех повесит.
Арестованные князья сразу же договорились снизить выкуп до 10 тысяч рублей.
Но Ермолов снова отказался платить.
Тогда очень кстати возник (по тайной просьбе генерала) аварский хан и выкупил пленника.

Генерал особенности национального менталитета улавливал мигом. Если местному населению платишь деньги, значит, боишься, откупаешься. А потому Ермолов призывал следовать логике неприятеля: “Хочу, чтобы имя мое стерегло страхом наши границы крепче цепей и укреплений, чтобы слово мое было для азиатов законом, вернее, неизбежной смертью.

Снисхождение в глазах азиата — знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо. Одна казнь сохранит сотни русских от гибели и тысячи мусульман от измены”. Свои слова генерал имел обыкновение подкреплять делами. Так что похищение крупных чинов и богатых купцов на время было вычеркнуто из реестра “выгодных”. dont.gif dont.gif dont.gif
 
[^]
RedPepper
19.07.2011 - 19:03
0
Статус: Offline


Остренький

Регистрация: 26.04.08
Сообщений: -2
Цитата (Garou @ 17.07.2011 - 22:45)
Цитата (JuggiDa @ 17.07.2011 - 17:43)
Британцам уже поздняк метацо. Германия и Дания высылку организовывает, а в России недавно ваще визы с Турцией отменили. Питер очень рад этому событию.. cool.gif
зы. С нетерпением жду возвращения всех съебавших уехавших на туманный Альбион олигархов  rulez.gif

Смотрите чтобы у вас такой поздняк не наступил, предпосылки шикарные.

Ну у вас то он уже наступил gigi.gif
 
[^]
vistador
19.07.2011 - 19:48
1
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8337
Сара
Спасибо за буквы!!!! Теперь понятно- Ермолова они ненавидят по простой причине- с ним у них не получалось вести себя как им вздумается. Придушил он их конкретно .. они и боялись. Так и сегодня нужно- взяли кого в заложники- так же - через аулы которые везли- на хуй сжечь все .. После десятка -другого - начнут понимать, что нужно жить по человечески.
А мягкость они воспринимают как слабость , и тут же садятся на шею..

Почему блять Кремль с ними ссыкотно нянчится?? прямо как по написанному в Ваших буквах.. история повторяется??? Неужто скоро появится ЕРМОЛОВ -2 и наведет порядок??


ПС - за Вас я выделю цитаты..
вот одна из них :
Цитата
Снисхождение в глазах азиата — знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо. Одна казнь сохранит сотни русских от гибели и тысячи мусульман от измены”.

вот другая ценная мысль :
Цитата
он первый осознал, что европейские методы ведения войны на Кавказе не действуют, что сами горцы воюют по-иному и чтобы победить их нужно перенять и использовать их же собственные методы. Именно так – жестоко, вероломно и негуманно – воевали сами горцы,


Это сообщение отредактировал vistador - 19.07.2011 - 19:52
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19423
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх