Авиаэксперт: «При отмене санкций рискуем остаться без собственных самолетов»

В соседней теме за призывы к санкциям хотят уголовку ввести

Только какое выставка имеет отношение к реальному применению?
Тот же ТУ-144(на первом плане) выполнил два с половиной полета и еще в одном из них разбился,забрав
с собой 6 членов экипажа.
После чего проэкт закрыли.

Выставка-не равно практическое применение.

Можно сделать закупку импорта в целом, и самолётов в частности, очень невыгодной.
Ок, сделали, дальше что?
А дальше невесёлая история с Туполевым и Ильюшиным, которые никогда в своей истории не выпускали коммерчески успешных самолётов. Они в принципе не представляют себе, что это такое. Они даже не слышали таких слов. Они жили в условиях плановой экономики и одного гарантированного заказчика.
Хуже того, оба КБ сейчас полностью недееспособны. У них нет ни одной современной разработки, и Туполев и Ильюшин до сих пор насилуют мертворождённые ТУ-204/214 и ИЛ-96, которым уже 40 лет - это самолёты разработки начала-середины 80-х. Что ещё хуже, они не способны производить даже это. Объемы выпуска из серии один самолёт в полтора года - это издевательство над здравым смыслом. Кому нужен самолет, производимый штучно, да ещё и без конкретных сроков поставки. Как авиакомпании планировать вообще что-либо?

Альтернатива - дико дорогие, благодаря самостоятельно введенным пошлинам, импортные самолёты. Кто, как ты думаешь, оплатит эту пошлину? Думай мозгами! Есть мозги? Если их нет, я помогу - ты оплатишь эти пошлины из своего кармана, потому, что эти пошлины будут отражены в цене билета. Что ещё хуже, ты не сможешь позволить себе купить этот билет по причине его дороговизны, и что ещё хуже, все равно его купишь напрямую или опосредовано, когда начнут (или уже начали) продажу так называемых субсидированных билетов. В этом случае ты "купишь" билет, даже его не покупая. Ты заплатишь "за того парня", который полетит. Его билет частично компенсируют налогами. Твоими налогами.

Понимаешь, в чем дело..... Бизнес авиакомпании в том, чтобы возить людей и груз, при этом, имея минимальные расходы на обслуживание самолётов, на обучение персонала, на топливо. Суровая реальность учит быть прагматичным. А это, в свою очередь, учит летать на том, что приносит прибыль. Говоря иначе, авиакомпания будет летать на том, что ЕЙ выгодно, а не на том, что ей приказал чиновник. Если чиновник вмешивается в бизнес, то бизнес умирает. Это аксиома. Это применимо к любой сфере, не только к авиации.
И тут мы приходим к мысли, что авиакомпании России будут иметь небольшой выбор - ждать у моря погоды тех 1000 или 600 или сколько их там произведут, самолётов. Не факт, что произведут и неизвестно, когда произведут, а имеющийся парк не молодеет, самолёты выбывают постепенно.
Либо же будет повторена ситуация конца 90-х и начала 2000-х - массовый завоз Б/У самолётов и не потому, что они такие хорошие, а потому, что летать надо хоть на чем-то.

В начале 90-х в Россию привозили Б/У Тушки из бывшей Югославии, ГДР, даже из Китая. Это называлось реэкспортом. Привозили за копейки. Больше этого нет. Теперь только списанные В 737-800 и А320 первого поколения.

Это сообщение отредактировал MountainView - 13.03.2025 - 17:29

А где они наши то? На картинках

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Под воздействием санкций авиапромышленность прям расцвела..
Один самолет произвела за два года.

Ну зато свои. Авионика да, проблема. Движки могли бы дотянуть до уровня, если бы в 90-х не наебнулось всё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Привет, мой мериканский друк!
Опять отсебятину несешь о экономической несостоятельности самолетов моего Отечества. Все жду, что какую-нибудь ссылочку дашь на свои измышления, а то я показывал, что советский Аэрофлот приносил прибыль, в некоторых авиакомпаниях стоимость летного часа Ту-204 была ниже чем у А-320, пока с вашей стороны ни гу-гу по пруфам.
По реэкспорту - он был очень экономически эффективен, вот что Форбс пишет

Перевожу: Арбузы с Бобиками плакали от зависти к экономической эффективности ТУ-134! Вот кому я должен верить Армен Зарменовичу, Форбсу или вам с пропагандой, ярлыками и клише? Вопрос риторический.

А проигрывали ли и в чем отечественные СО-72, КУРС-МП и СД-67 зарубежным КТ-70, КН-53 и КН-64? Мне кажется совсем не уступали.

акуб
Перевожу на русский язык - купленные по сцене металлолома ТУ-134 стоили дешевле не то, чтобы новых, но и Б/У Аирбасов и Боингов.
Тут не возразить.
Механик Вася в Тюмени и Сыктывкаре или в Сургуте за три копейки (а им не то, чтобы много платили) мог отремонтировать и обслужить эти машины теми запчастями, что остались от "доноров" и лежали горой за ангаром. То есть, комплектуха была дармовой.
За штурвал сажаем пенсионеров и тех, кто не в состоянии выучить английский язык и/или освоить новый тип.
Гоняем эту технику по северам и возим пьяненьких вахтовиков по месторождениям. ЮТэйр ещё и вертолеты эксплуатировал, крупнейший в мире эксплуатант МИ-8, тут даже спорить не буду.
Отличный бизнес, чё.
Закончилась комплектуха, Вася ушел на пенсию - закончились и ТУ-134, выпуск которых завершён ещё в Союзе.
То есть, мы говорим о морально устаревшей технике и ремонте едва ли не на коленке. ЮТэйр, к слову, те ещё крохоборы - все с помоек смели. Достаточно беглого взгляда на их парк.
У них до сих пор половина парка - 737-500 и 737-400 - Classic, из ~70 летающих в мире 737-500, половина - Utair. Остальное - Африка и Юго-Восточная Азия. Это ли не повод для гордости?

То же пример со стоимостью летного часа А320 и Ту204 надо смотреть внимательно. Это какая Тушка? На каких линиях? Какой А320? Новый? Старый? На каких линиях? С какой загрузкой?
А то, ведь, тоже окажется, что Тушка из "закромов" и тремя донорами под боком.

Это сообщение отредактировал MountainView - 13.03.2025 - 23:09

Вот тут согласен!
Но друзья и общак важнее!

MountainView
Как дела? Все нормально? Рассказываете мне как я работал и сколько получал... самому не смешно? Аналитик, блин.
Аэрофлот брал у нас в аренду Ту-134 при новом парке А и Б.

А потом "Комиинтеравиа" была куплена с потрохами ЮТэйром, потому как очень жирный кусок был.
Я ведь когда говорю "авиационный неуч или авиационный дилетант", говорю не с целью обидеть человека, стар я чтобы искромётные диспуты вести...
Авиационное производство одна из самых сложных видов человеческой деятельности!

акуб
Перевожу на русский язык.
Аэрофлот в начале 2000-х был в очень тяжёлом положении. У него бы старый парк советской техники и ему надо было продержаться до начала поставок новой, взятой в лизинг, техники. Они и собирали все, что могли собрать. И лизинговали самолёты, и сами выкупали самолёты, вроде бы, из Словакии и Чехии, уже не помню. Я же все это видел. Я ими летал, между прочим.
Как только пошли поставки новых Аирбасов, вас и ваши Тушки выкинули. Ничего личного, просто бизнес.
И Юрэйром летал. Плевался, но летал. Выбора не было. Старте убогое у них всю жизнь. Компания-крохобор. Куплены вы были Ютэйром не потому, что жирные, а потому, что не стоили ничего. ЮТэйр и жирное - это слова-антонимв. Не надо льстить себе.
А вы? А что с вас было взять? Маленькая, региональная компания, вы готовы были на что угодно, лишь бы с голоду не помереть. Ничего смешного, к слову. Вы и в Африку эти ТУ-134 в мокрый лизинг сдавали. Африканцев возили. Вот такой ценой возили.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...%BE%D1%81%D0%B5

Это ваш самолёт, между прочим. Ваша, неимоверно успешная компания не нашла средств его перекрасить. Так и летал "Интерфлюгом".
А летал он в Африке не потому, что там сказочно платили, а потому, что там ну хоть что-то платили. Авиационная отрасль очень конкурентна и не очень прибыльна.

ЮТэйр, это такая контора, от которой нормальные люди стараются держаться подальше. Это я как профессиональный пассажир говорю.

О том, как в вашей чЮдной авиакомпании соблюдают процедуры и регламенты, я бы вообще не заикался. Мне было бы стыдно.

Это сообщение отредактировал MountainView - 14.03.2025 - 00:36

а что ещё могли бы?

вот точно! Почему вес говорят про 90-е, если только в начале 2000-х стали убивать заводы. Рязанский станкозавод убили в 2005-6, а в 1999 я там ан практике был, там народу 10К работало. Сейчас полцеха осталось. Сам на заводе с 1999 работал. Пока в 2004 не поставили эффективного менеджера, который из 8 цехов оставил 1,5.

Да есть такое.

Однако это же "авиаэксперт", он в политике вообще не эксперт.
Но самое интересное что без импортных комплектующих даже боевая авиация РФ вдруг летать стала реже. Советские запасы подгребли, а дальше как-то производство "эскадрилий" на военные релсы не становится.
Упор пошёл на дешёвые БПЛА, с комплектухой из времменно нейтрального Китая. А если политика Китая по каким-то причинам изменится, то и БПЛА будут серым импортом собирать, по чайной ложке.
Тут бы откатиться к советским технологиям, но боюсь от них отошли настолько, что восстановление будет равно разработке нового. А ни на то, ни на то свободных денег нет. Кто же буде в такое инвестировать.
Бразилия вон самолёты делает, только она при этом не воюет, не сливает ресурсы десятков сытых/благоприятных лет в убийства и разрушения.
Бразильцы получается умнее россиян?

А в Ембраерах есть что то бразильское, кроме алюминия?

Так и я про это, Бразилия не воюет, им и не нужно чтобы было импортозамещение. Они собрали модели из лучших комплектующих на рынке по категории цена/качество. И их продукция может быть во всём мире этими комплектующими и расходниками оперативно обеспечена. В этом и успех, в продаже, в обеспечении, в корпорации с миром.
Международная торговля это выгодно, это хорошо.
А изоляционизм и импортозамещение это ограничение собственного рынка, ущерб в собственную экономику - это не выгодно, это плохо.
Нужно в стране налаживать производство так чтобы это делалось лучших чем у остальных по параметру цена качество. И такое предприятие войдёт в международную корпорацию и будет приносить прибыль.
А военная авиация для СССР того времени была дорогой, а для РФ нынешнего времени катастрофический дорогая. В зону ПВО уже не залетает, КАБы уже сталкиваются с противодействием РЭБ противника и их используют чтобы буквально сносить населённые пункты, вместо точечных ударов по тактически важным целям. Эта война многое меняет.
Страна которая не сможет в мировую торговлю и промышленную глобализацию просто рано или поздно отстанет технологически и не сможет обеспечить внутреннюю безопасность.

Да нет, я пока арабами полетаю, их вроде не убирают

Да как бы остальное никогда не было проблемой для наших авиапредприятий... Авионика и движки - да, а остальное нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ