Российскую авионику убрали, двигатели заменили на Rolls-Royce. Китай вышел из совместного с Россией проекта по созданию самолета

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ai200869
31.10.2023 - 11:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 3950
Цитата
Выход тут только один: дорабатывать проект Ил-96-400М


А почему выход такой?
Деньги совместно тратили на разработку?
В суд подать и запретить летать самолётам китайским тут.
 
[^]
Pадиотехник
31.10.2023 - 11:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (minipig79 @ 31.10.2023 - 12:53)
Цитата (Pадиотехник @ 31.10.2023 - 07:48)
Цитата (blagorod32 @ 31.10.2023 - 08:55)
Цитата (Маллер @ 30.10.2023 - 22:42)
Двигатели на Ролс Ройс? Ну пиздец проекту. Китай и так уже одной ногой в санкциях. Останутся совсем без двигателей.

Они и так без двигателей. А что им ждать наших ждать?

Китайцы могут вообще сделать ход лошадью. Сначала будут закупать RR, а затем сделают его точную копию. И самолет переделывать под новый двигатель не надо, их собственный будет репа к репе. А поскольку ПД-35 к тому времени будет еще не готов, будем закупать китайский аналог RR. Если, конечно, Василич не пересрется еще и с китайцами gigi.gif К слову, семейство микроконтроллеров stm32 имеет полный китайский аналог фирмы GigaDevice, gd32. Почему бы подобный трюк не провести еще и с авиадвижками?

Может потому, что сделать копии авиационных движков- совсем не то, что чипы. Китайцы долго доводили до ума уже не помню какой российский движок для СУ. И хз на самом деле, насколько они приблизились по ресурсу.

Давно это было. Тогда китайцы еще магнитолы Panosonik лепили в подвалах из говна и палок. За последнее время их возможности значительно подросли.
 
[^]
Don7475
31.10.2023 - 12:09
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 214
Цитата (Pадиотехник @ 31.10.2023 - 11:59)
Цитата (minipig79 @ 31.10.2023 - 12:53)
Цитата (Pадиотехник @ 31.10.2023 - 07:48)
Цитата (blagorod32 @ 31.10.2023 - 08:55)
Цитата (Маллер @ 30.10.2023 - 22:42)
Двигатели на Ролс Ройс? Ну пиздец проекту. Китай и так уже одной ногой в санкциях. Останутся совсем без двигателей.

Они и так без двигателей. А что им ждать наших ждать?

Китайцы могут вообще сделать ход лошадью. Сначала будут закупать RR, а затем сделают его точную копию. И самолет переделывать под новый двигатель не надо, их собственный будет репа к репе. А поскольку ПД-35 к тому времени будет еще не готов, будем закупать китайский аналог RR. Если, конечно, Василич не пересрется еще и с китайцами gigi.gif К слову, семейство микроконтроллеров stm32 имеет полный китайский аналог фирмы GigaDevice, gd32. Почему бы подобный трюк не провести еще и с авиадвижками?

Может потому, что сделать копии авиационных движков- совсем не то, что чипы. Китайцы долго доводили до ума уже не помню какой российский движок для СУ. И хз на самом деле, насколько они приблизились по ресурсу.

Давно это было. Тогда китайцы еще магнитолы Panosonik лепили в подвалах из говна и палок. За последнее время их возможности значительно подросли.

Они, конечно, продвинулись по сравнению с 90ми, но только 4 страны сейчас в мире могут делать современные турбореактивные двигатели и Китая там нет. А так, в данном случае - это чисто коммерция и попытка пересидеть до пд-35. Китай не совсем тупой и понимает что в случае чего им поставки движков тоже рубанут. Так что проект изначально делался под два движка.
 
[^]
Fufaica
31.10.2023 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.17
Сообщений: 1923
Цитата
У одной стороны всё почти готово, а другая имеет двух инженеров и двести менеджеров. Потому и результат соответствующий.
Думаю, китайцы уходили со словами: "Как надумаете работать, а не пизду в лапти обувать, так позвоните."

И у меня первая мысль это китайцы просто обалдели с нашей коррупции и свалили. Им такое сотрудничество нах не нужно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MimaKrokodil
31.10.2023 - 12:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6478
Цитата (Soulis @ 31.10.2023 - 10:39)
Цитата (MimaKrokodil @ 31.10.2023 - 08:49)
Цитата (SalotSahr @ 30.10.2023 - 22:45)
Интересно, сколько времени ещё понадобится, чтобы понять, что ил-96 - это проект из 70х, и наверное хватит с ним носиться? Что весь мир уже давно делает двухдвигательные композитные широкофюзеляжники с двухчленным экипажем?

А чисто для российских потребностей делать свой B-777 экономически ещё более бессмысленно. Их то нужно штук 25-30, для полётов на ДВ из нерезиновой. А больше летать то и некуда на нём, ну в Тай туристов вывезти прямым рейсом.
Разработка такого лайнера чисто для себя не окупится чуть более чем никогда, чисто по экономике эффективнее поднять Ил-96, да и хер с ним что на 4 движках

По экономике эффективнее/хрен с ним, что на 4 движках bravo.gif

А ты посчитай на круг сколько надо влупить в разработку Russian-777 и сколько на эти деньги можно на Ил-96 людей возить, компенсируя АК неэффективность 4-х двигателей.
 
[^]
MimaKrokodil
31.10.2023 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6478
Цитата (Don7475 @ 31.10.2023 - 12:09)
Они, конечно, продвинулись по сравнению с 90ми, но только 4 страны сейчас в мире могут делать современные турбореактивные двигатели и Китая там нет. А так, в данном случае - это чисто коммерция и попытка пересидеть до пд-35. Китай не совсем тупой и понимает что в случае чего им поставки движков тоже рубанут. Так что проект изначально делался под два движка.

Китай растёт в движках очень быстро, материаловедение там на подъёме. И WS-20 для своего варианта Ил-76 они уже освоили.
 
[^]
Кахабар
31.10.2023 - 12:41
-1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 15.12.18
Сообщений: 1
Цитата (Варштайнер @ 30.10.2023 - 23:25)
Цитата (Жидомасон @ 30.10.2023 - 21:48)
Цитата (jekann @ 30.10.2023 - 22:42)
Цитата
Буквы CR, которые фигурировали в названии с самого начала, символизировали сотрудничество Китая и России (China-Russia, CR)


Братушки,как так то?
С кем дружить то теперь?
а что кстати с ПД-35?обещали же давно сделать

Ладно. Нашу авиацию обсудили. Давай теперь вашу обсудим

После того как вы разъебали аэродром Гостомель и цеха завода Антонова обсуждать больше нечего
Но мы с миром не срались и после победы будем в небе как и до войны
А вы - нет

Типа у украинского авиастроения до вмешательства РФ 2014 года были успехи?
Варштайнер расскажи как нам про них, гугл ничего не находит.
 
[^]
Pадиотехник
31.10.2023 - 12:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Don7475 @ 31.10.2023 - 14:09)
Цитата (Pадиотехник @ 31.10.2023 - 11:59)
Цитата (minipig79 @ 31.10.2023 - 12:53)
Цитата (Pадиотехник @ 31.10.2023 - 07:48)
Цитата (blagorod32 @ 31.10.2023 - 08:55)
Цитата (Маллер @ 30.10.2023 - 22:42)
Двигатели на Ролс Ройс? Ну пиздец проекту. Китай и так уже одной ногой в санкциях. Останутся совсем без двигателей.

Они и так без двигателей. А что им ждать наших ждать?

Китайцы могут вообще сделать ход лошадью. Сначала будут закупать RR, а затем сделают его точную копию. И самолет переделывать под новый двигатель не надо, их собственный будет репа к репе. А поскольку ПД-35 к тому времени будет еще не готов, будем закупать китайский аналог RR. Если, конечно, Василич не пересрется еще и с китайцами gigi.gif К слову, семейство микроконтроллеров stm32 имеет полный китайский аналог фирмы GigaDevice, gd32. Почему бы подобный трюк не провести еще и с авиадвижками?

Может потому, что сделать копии авиационных движков- совсем не то, что чипы. Китайцы долго доводили до ума уже не помню какой российский движок для СУ. И хз на самом деле, насколько они приблизились по ресурсу.

Давно это было. Тогда китайцы еще магнитолы Panosonik лепили в подвалах из говна и палок. За последнее время их возможности значительно подросли.

Они, конечно, продвинулись по сравнению с 90ми, но только 4 страны сейчас в мире могут делать современные турбореактивные двигатели и Китая там нет. А так, в данном случае - это чисто коммерция и попытка пересидеть до пд-35. Китай не совсем тупой и понимает что в случае чего им поставки движков тоже рубанут. Так что проект изначально делался под два движка.

Невозможно сразу все делать хорошо. Иначе не будет сделано ничего, и китайцы это понимают. Сделали электронику, сделали автопром, сделали космос. Теперь можно и за авиадвижки взяться, а почему бы нет? Это только обещать можно тотальное импортозамещение всего и вся, отвечать за свои слова все равно не придется gigi.gif
 
[^]
RM17
31.10.2023 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (SalotSahr @ 30.10.2023 - 22:45)
Интересно, сколько времени ещё понадобится, чтобы понять, что ил-96 - это проект из 70х, и наверное хватит с ним носиться? Что весь мир уже давно делает двухдвигательные композитные широкофюзеляжники с двухчленным экипажем?

Хочешь сказать, что инженеры на зарплату 30 тысяч рублей способны создать нечто кардинально новое и ультрасовременное?
 
[^]
Pans123
31.10.2023 - 12:53
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 734
А вы правда уверены что наши двигатели такие заебатые, что китайца их по политическим мотивам не хотят брать? во наивные...
Просто китайсы заебались ждать пока наши 10 лет обещают допилить говно движок, и все никак!
 
[^]
Primus525
31.10.2023 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
Цитата (Garret @ 31.10.2023 - 01:57)
Цитата (jekann @ 31.10.2023 - 02:49)
Цитата (Жидомасон @ 30.10.2023 - 21:48)
Цитата (jekann @ 30.10.2023 - 22:42)
Цитата
Буквы CR, которые фигурировали в названии с самого начала, символизировали сотрудничество Китая и России (China-Russia, CR)


Братушки,как так то?
С кем дружить то теперь?
а что кстати с ПД-35?обещали же давно сделать

Ладно. Нашу авиацию обсудили. Давай теперь вашу обсудим

зачем оффтопить?)
Новость то про то,как Китай скинул балласт и будет в одиночку делать самолёты,а то балласт его затормозил.
Рыночек порешал как грицца cool.gif

В одиночку... пххыыыы gigi.gif На двигателях Роллс-Ройс lol.gif
Также как в одиночку авианосец разрабатывали и истребилтели палубные Су-33, ой, j10 (или как там, не помню какой точно "j").
А потом даже двигатели сподобились сделать свои для них! Только их ресурс оказался 30 часов lol.gif

Боинги, Аэробусы строятся десятком, если не больше стран по всему миру. Шасси делают лягушатники, англичане двигатели... с миру по нитке, но стоит выпасть одному из участников и все, пиздец)

Ты слегка слошил. Выпадут британцы с Трентами, останутся, например, GE и и Пратты. А еще есть CFM :)

И никто в своем уме не будет "выпадать" из Боинга и Эрйбаса.

Это сообщение отредактировал Primus525 - 31.10.2023 - 13:00
 
[^]
beback
31.10.2023 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.10
Сообщений: 12068
Ну ты же слышал концепцию развития России от придворного философа-фашиста Дугина? Концепция такая, что всех нужно переселить в деревни под хозяина-барина. А самолёты - это всё от бесов.
 
[^]
Soulis
31.10.2023 - 13:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.22
Сообщений: 3951
Цитата (MimaKrokodil @ 31.10.2023 - 12:35)
Цитата (Soulis @ 31.10.2023 - 10:39)
Цитата (MimaKrokodil @ 31.10.2023 - 08:49)
Цитата (SalotSahr @ 30.10.2023 - 22:45)
Интересно, сколько времени ещё понадобится, чтобы понять, что ил-96 - это проект из 70х, и наверное хватит с ним носиться? Что весь мир уже давно делает двухдвигательные композитные широкофюзеляжники с двухчленным экипажем?

А чисто для российских потребностей делать свой B-777 экономически ещё более бессмысленно. Их то нужно штук 25-30, для полётов на ДВ из нерезиновой. А больше летать то и некуда на нём, ну в Тай туристов вывезти прямым рейсом.
Разработка такого лайнера чисто для себя не окупится чуть более чем никогда, чисто по экономике эффективнее поднять Ил-96, да и хер с ним что на 4 движках

По экономике эффективнее/хрен с ним, что на 4 движках bravo.gif

А ты посчитай на круг сколько надо влупить в разработку Russian-777 и сколько на эти деньги можно на Ил-96 людей возить, компенсируя АК неэффективность 4-х двигателей.

Дело в том, что если говорить об экономике, то правильный вариант - купить необходимые самолёты. В идеале, конечно, закончить нашу священную войну с Западом/хохлами/нацистами-геями и купить нормально, но я думаю, что купить через разные третьи руки искомые б/у самолёты или держать в воздухе уже имеющиеся - это реалистичный нормальный вариант. Скорее всего по итогу он и будет тем или иным образом реализован (конечно, для вида пару ИЛов запустят, но рабочими лошадками они не будут).
 
[^]
Sadeid
31.10.2023 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 19202
Цитата
Что же касается COMAC C929, то этот самолет сейчас, скорее всего, будет преподноситься как самостоятельная разработка Китая — точно так же, как преподносится COMAC C919. И не важно, что двигатели импортные: COMAC C919 оснащают двигателями LEAP-1C производства франко-американской CFM, но самолет называют истинно китайским.

Это очень легко выяснить, китайский он или нет, достаточно просто разместить заказ на покупку этого лайнера. Если китайцам пиздюль прилетит и запрет поставок самолёта в Россию, то хуйня они, а не авиапроизводитель, и самолёт их не китайский.
 
[^]
EpsiloNk
31.10.2023 - 13:16
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 5433
Ой а что случилось то
 
[^]
hastaluegro
31.10.2023 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.20
Сообщений: 3742
Цитата (ЧайСлимоном @ 30.10.2023 - 22:44)
Китайские самолёты… как много в этом словосочетании. Я на китайскую машину хуй сяду, не то, что самолет
Пафоса то ебать, как будто Китай - один из топовых самолётостроителей. Хавалы сделайте, чтобы не гнили…

Помню времена когда от корейцев плевались.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mirniybomb
31.10.2023 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.22
Сообщений: 3598
Цитата (horseradish @ 30.10.2023 - 21:39)
А че случилось то?

Поматросили и бросили.
 
[^]
Davlad
31.10.2023 - 14:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15478
Цитата
Движутся вперёд, молодцы.

В каком направлении? Свои двигатели как не умели делать, так и не научились. А шанс был. Ну а Роллс-Ройсы у них будут до первого замеса с Тайванем, вроде должны были понять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kkrokod
31.10.2023 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 2929
Цитата (linkman @ 30.10.2023 - 22:36)
Но по части замены двигателей китайцев можно понять: серийные ПД-35 появятся только к концу десятилетия

... а самолёт хочется продавать направо и налево, а потенциальным клиентам нахрен не сдалось зависеть от одного-единственного поставщика расходников и запчастей из непредсказуемой страны, а цена их из-за санкций будет не меньше чем на роллс-ройс...
 
[^]
ALSERGARKH
31.10.2023 - 14:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.18
Сообщений: 2537
Цитата
Проект создания совместного российско-китайского широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета CR929 можно окончательной хоронить

Кто то думал, что Китай сейчас бросится нам помогать во всех отраслях? Они всегда действовали исключительно в своих интересах. Вспомнить хотя бы конфликт из-за острова Даманский, который Ельцин по пьяни подарил Китаю. 140 наших пограничников были убиты китайцами за него. Когда это было выгодно и СССР помогал им, то они были китайскими товарищами, сейчас выгодно покупать у нас нефть и газ подешовке, а нам впаривать свой автопром и все остальные товары, но там, где выгоднее быть не с РФ китайцы не будут долго размышлять.
 
[^]
Davlad
31.10.2023 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15478
Цитата (Pадиотехник @ 31.10.2023 - 12:41)
Невозможно сразу все делать хорошо. Иначе не будет сделано ничего, и китайцы это понимают. Сделали электронику, сделали автопром, сделали космос. Теперь можно и за авиадвижки взяться, а почему бы нет? Это только обещать можно тотальное импортозамещение всего и вся, отвечать за свои слова все равно не придется

Почему тогда тут от России требуют делать все самостоятельно, причём все, сразу и непременно лучшее в мире?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кахабар
31.10.2023 - 14:13
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 15.12.18
Сообщений: 1
Цитата (ai200869 @ 31.10.2023 - 11:59)
Цитата
Выход тут только один: дорабатывать проект Ил-96-400М


А почему выход такой?
Деньги совместно тратили на разработку?
В суд подать и запретить летать самолётам китайским тут.


Потому что теперь планы заработать бабла продавая CR929 по всему миру накрылись тазиком.
Да и вообще РФ давно надо все совместные технологические проекты с КНР закрывать, и новых не заводить (но морковка перед носом мечта срубить бабла не даёт покоя).
Потому как (тут им дифирамбы пели последние пять страниц какие китайцы молодцы) ребята через некоторое время делают свою копию проекта, и посылают бывшего партнёра в дальние ебеня, и так не только с РФ, с западом (по электронике) тоже самое, и уже давно, опыт последних 50лет как бы намекает.
И тут из недавнего, можно вспомнить проект строительства высокоскоростная железнодорожная магистраль до Казани, обратились к ним, опыт у них есть, послушали чего хотят китайцы (условия оказались хуже чем у Сименс) и отказались, и правильно.

================
Потому что
29.10.2023
https://aviation21.ru/v-voronezhe-opytnyj-i...droma-pridacha/
В Воронеже опытный Ил-96-400М выполняет скоростные пробежки по ВПП аэродрома Придача.

РФ напилит 10-20шт Ил-96-400М, ей хватит, во Владивосток, на Кубу, Ханой или даже в Бразилию. Компенсирует керосин, как уже сейчас это делает на SU-95, наймёт третий член.
Ну может ещё пару бортов продаст в Иран.

Опять же цена, 8,5 млрд руб. за Ил-96-400М (в 2019)

Цитата
08.06.2023 Программа модернизации Ил-96-300 в версию Ил-96-400М предполагает производство одного опытного образца и шести серийных машин. Общая стоимость программы оценивается более чем в 53 млрд рублей

и $269,5млн (269*94=25млрд рублей) за один Boeing 777-200ER:

И будет неспешно пилить ПД-35, или не будет, не существенно.

Это сообщение отредактировал Кахабар - 31.10.2023 - 14:39

Российскую авионику убрали, двигатели заменили на Rolls-Royce. Китай вышел из совместного с Россией проекта по созданию самолета
 
[^]
poetic
31.10.2023 - 14:16
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.08.22
Сообщений: 528
В отличии от России, в Китае скорее всего расстрел за взяточичневство.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cpfeiffer
31.10.2023 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.15
Сообщений: 2592
А почему собссно китайцы должны ждать наш двигатель, а не взять готовое решение которое их устраивает. Вы, господа обсираетели китайцев что выберете - европейскую тачку сейчас или русскую, которую сделают завтра подождете?!
 
[^]
samuil055
31.10.2023 - 14:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.22
Сообщений: 272
"Русский с китайцем братья навек.." (С)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42056
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх