Даже уже выпущенные партии процессоров «Эльбрус» и Baikal не были поставлены в Россию, сообщил глава Минцифры

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hrunia
20.12.2022 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (Широкоф @ 20.12.2022 - 00:00)
Цитата (ERRATA @ 19.12.2022 - 23:43)
Цитата (Широкоф @ 19.12.2022 - 23:38)
Давно писал и пишу надо спиздить свое и чужое, СССР это умел.

Тогда времена другие были, микроэлектроника сильно попроще, оборудование для её производства тоже не фантастическое, а щя уже цап-царап просто так не сделаешь, реверс-инижиниринг такого оборудования (даже под 28нM на которых Эльбрус) займет лет 30+ в наших реалиях, а скопипастить новый проц, от 10 лет (в лучшем случае), он к тому времени сильно устареет )

Значит по левым схемам спиздить завод,да как угодно .Задача архи сложная но интересная пиздец.

ЯП уточнил - ахитупая, это не кокс из аргентины таскать.
 
[^]
Niiserg
20.12.2022 - 10:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5128
Цитата (SERG35 @ 20.12.2022 - 10:28)
Минцифры, как ни удивительно не при чем.
Для чипов нужна химическая промышленность, производство элемент ной базы, которые были ликвидированы ещё гайдаром.
Для восстановления нужны серьёзные инвестиции. Кредитов быть при существующих ставках не может (спасибо наебулиной).
Деньги от нефтедолларов идут исключительно в стабфонд (силуанов его вновь пробил на следующий год).
Без промышленной госполитики такие отрасли ни в одной стране не создавались.

Вся болтовня про наши процессоры и разработки просто розовый шум для пингвинов.

Из положения:
".. Разрешить Министерству цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской
Федерации иметь 10 заместителей Министра, в том числе одного статс-секретаря - заместителя Министра,
а также в структуре центрального аппарата до 18 департаментов по основным направлениям деятельности
Министерства..."

Скажите а нахера оно нужно вообще ? Если в проблемах с процессорами оно не причем ?
 
[^]
adammazer2
20.12.2022 - 10:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.21
Сообщений: 3125
Никто не ожидал ножа в спину. Сперва китайцы свой нефритовый стержень чуть ниже спины воткнули, теперь еще и эти... Это место не резиновое, что бы столько принять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Niiserg
20.12.2022 - 10:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5128
Цитата (adammazer2 @ 20.12.2022 - 10:44)
Никто не ожидал ножа в спину. Сперва китайцы свой нефритовый стержень чуть ниже спины воткнули, теперь еще и эти... Это место не резиновое, что бы столько принять.

Ну что значит не ожидал..
это я как, диванный воин, могу не ожидать .. да и то, уже всего ожидаешь, даже самого непредсказуемого.

Нахер они нужны если они ничего не ожидают, не предугадывают, не отвечают за свои действия.
 
[^]
maxilon
20.12.2022 - 10:48
0
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 20370
Я тут часы хотел купить, водонепроницаемые, отечественные. Была у меня амфибия в детстве. Лет двадцать носил, потом видно сальник протек в головке, а я не заметил, все накрылось. Короче, нашел отечественные, делают! Но, цена блять как у импортных (ну чуть меньше), а дизайн, блять, как у моих старинных!
 
[^]
skarb42
20.12.2022 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (dev3null @ 20.12.2022 - 10:23)
Вы немного путаете, эмуляция того же vliw (и подобного)в x86 идет на уровне процессора (железа), а не прикладных внешних программ, поэтому дикий тормоз. Портировать можно все что угодно, другой вопрос кому это нужно(никому) и как это будет работать в серии, а не в выстовочном образце- вопрос.

Железная эмуляция всегда быстрее, чем программная. Ровно поэтому в те же интелы помимо x86 добавляют поддержку разных инструкций для шифрования и т.п. Если бы В Эльбрусах не было встроенной эмуляции x86, а реализовывали её программно, то было бы ещё печальнее. Ну, на тех же Эльбрусах работает хранение загран. паспортов. Как-то это реализовали не на выставочном образце и никто даже не заметил. Инфу с камер ГИБДД тоже местами на Эльбрусах собирают и рассылают потом штрафы с фоточками. Внедрения есть, железо работает в реальной жизни и можно это всё развивать.
Не вижу проблем VLIW на серваках, а вот в десктопы и мобилки это тащить уже не стал бы. Но для этого и тот же Байкал можно приспособить.
Вопрос вливания денег, контроля за этим и т.п. Можно развить что угодно и портировать что угодно.
По нужности всё просто: либо у тебя отечественная разработка и ты на неё портируешь, либо у тебя ничего нет и не на чем твой замечательный софт крутить.
В таких условиях внезапно всем всё станет нужно и интересно. Надеюсь, что до такого это всё не дойдёт, но вероятность имеется по крайней мере в ряде государственных сфер.
 
[^]
Centroid
20.12.2022 - 10:56
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.07.22
Сообщений: 566
Не переживайте так за нас. У нас в Дубне фабрика строится, скоро сами будем печатать. Не надо будет на Тайване заказывать. А на основе там напечатанных процов будут и маршрутизаторы (привет цискам) и СХД (привет НР) и все что угодно. А вам пизда.
 
[^]
Niiserg
20.12.2022 - 11:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5128
Цитата (Centroid @ 20.12.2022 - 10:56)
Не переживайте так за нас. У нас в Дубне фабрика строится, скоро сами будем печатать. Не надо будет на Тайване заказывать. А на основе там напечатанных процов будут и маршрутизаторы (привет цискам) и СХД (привет НР) и все что угодно. А вам пизда.

Процессы запускать у нас умеют. Это особенно наглядно на строительстве дорог.
Процесс запускать приятно, и чем чаще тем лучше, тем больше можно заработать, стройка вообще благо для заработка.

А вот результат у нас как то не получается.. ну вот никак.
Так что строить в Дубне - будут, еще как будут. Будут ли там что то дельное выпускать - хрен.
 
[^]
умъНеГоре
20.12.2022 - 11:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10116
Цитата (goshhh @ 19.12.2022 - 22:20)
«Байкал Электроникс» нужно было заключать сделку с Уралвагонзаводом. Там проще - подпилил и в работу. Опытные сварщики! И все в России! rulez.gif cool.gif

У вагон завода свои проблемы, для вагонов и танков нужны немецкие (сименс) подшипники и если вагоны могут на китайских всего лишь вдвое меньше возить, то в танке нельзя половину массы "выбросить", а запасы не бесконечные.
По процессорам, выход один, востанавливать системы типа спектр, ну не сам спектр, а из доступных компонентов по доступному техпроцессу копию надёжной, простой вычеслительной машины. Да медленные и с примитивной картинкой, но банковские операции, бухгалтерию и логистику они потянут, а иначе без импортных компонентов будут проблемы, система не сможет на сером импорте долго ходить.
И даже китайские хуананы без импортных кристаллов не работают.
 
[^]
NickStar111
20.12.2022 - 11:05
1
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (DBaggio @ 19.12.2022 - 19:15)
А главу Минцифры за такое разве к стенке не должны поставить?
В нормальном государстве...

в нормальном государстве совершенно нормально заказывать недостающие компоненты за рубежом.

так что к стенке, по-идее, нужно ставить совсем другого человека. gigi.gif
 
[^]
kab1979
20.12.2022 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 3505
Цитата (XEPOMAHT @ 19.12.2022 - 22:16)
"российские" процессоры не смогли попасть в Россию? biggrin.gif

напомнило фразу "импортозамещение провалилось в связи с отсутствием иностранных комплектующих" gigi.gif

А что тут смешного то? Ты думаешь интел или амд все в штатах делается? или для айфона какого?
Нет все там же 90% на тайване. И Российскими они называются потому что спроектированы у нас. Это как Королев ракету построил и Гагарина в космос запустил- не означает что лично Королев ....
Так во всем мире и ни чего смешного. Все свое производить не возможно, не выгодно.
Другое дело что нас перестали "бояться- уважать" Пиндостан боятся, а нас с нашим цивилизационным выбором скоро последняя уганда нахуй посылать будет. Ибо нету у наших политиков яиц. Поэтому каждая собака лаеть может хоть как на нас и соответственно забивать на свои обязательства по отношению к нам. А мы в свою очередь только "озабоченность" и вопли "захаровой" все что можем.
 
[^]
NickStar111
20.12.2022 - 11:06
1
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (Centroid @ 20.12.2022 - 07:56)
Не переживайте так за нас. У нас в Дубне фабрика строится, скоро сами будем печатать. Не надо будет на Тайване заказывать. А на основе там напечатанных процов будут и маршрутизаторы (привет цискам) и СХД (привет НР) и все что угодно. А вам пизда.

верим тебе!
ну как не верить такому честному человеку? lol.gif
 
[^]
Rikvest
20.12.2022 - 11:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2211
Выпущено 15 000 компов за год? В Москве за день продают втрое больше.
 
[^]
NickStar111
20.12.2022 - 11:07
0
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (kab1979 @ 20.12.2022 - 08:05)
Цитата (XEPOMAHT @ 19.12.2022 - 22:16)
"российские" процессоры не смогли попасть в Россию?  biggrin.gif

напомнило фразу "импортозамещение провалилось в связи с отсутствием иностранных комплектующих"  gigi.gif

А что тут смешного то? Ты думаешь интел или амд все в штатах делается? или для айфона какого?
Нет все там же 90% на тайване. И Российскими они называются потому что спроектированы у нас. Это как Королев ракету построил и Гагарина в космос запустил- не означает что лично Королев ....
Так во всем мире и ни чего смешного. Все свое производить не возможно, не выгодно.
Другое дело что нас перестали "бояться- уважать" Пиндостан боятся, а нас с нашим цивилизационным выбором скоро последняя уганда нахуй посылать будет. Ибо нету у наших политиков яиц. Поэтому каждая собака лаеть может хоть как на нас и соответственно забивать на свои обязательства по отношению к нам. А мы в свою очередь только "озабоченность" и вопли "захаровой" все что можем.

ну, не 90%, конечно, но весьма приличное количество. международная интеграция - нормальное явление. (для нормальных государств, конечно. gigi.gif )
 
[^]
ClitorOk
20.12.2022 - 11:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.22
Сообщений: 850
Объясните смысл в рос. процессорах, если вы их не делаете? Чем они отличаются от Интел и амд в этом плане? Зачем этот пэрфоманс?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
фумигатор
20.12.2022 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 13507
Ничего страшного , зато в соседней стране меньше людей умрут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NickStar111
20.12.2022 - 11:09
0
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (Niiserg @ 20.12.2022 - 07:42)
Цитата (SERG35 @ 20.12.2022 - 10:28)
Минцифры, как ни удивительно не при чем.
Для чипов нужна химическая промышленность, производство элемент ной базы, которые были ликвидированы ещё гайдаром.
Для восстановления нужны серьёзные инвестиции. Кредитов быть при существующих ставках не может (спасибо наебулиной).
Деньги от нефтедолларов идут исключительно  в стабфонд (силуанов его вновь пробил на следующий год).
Без промышленной госполитики такие отрасли ни в одной стране не создавались.

Вся болтовня про наши процессоры и разработки просто розовый шум для пингвинов.

Из положения:
".. Разрешить Министерству цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской
Федерации иметь 10 заместителей Министра, в том числе одного статс-секретаря - заместителя Министра,
а также в структуре центрального аппарата до 18 департаментов по основным направлениям деятельности
Министерства..."

Скажите а нахера оно нужно вообще ? Если в проблемах с процессорами оно не причем ?

минцифры занимается программными проблемами, а не аппаратными.
что, впрочем, совершенно не отменяет того факта, что бюрократия в россии просто запредельна.
 
[^]
dev3null
20.12.2022 - 11:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2679
Цитата (skarb42 @ 20.12.2022 - 10:52)
Цитата (dev3null @ 20.12.2022 - 10:23)
Вы немного путаете, эмуляция того же vliw (и подобного)в x86 идет на уровне процессора (железа), а не прикладных внешних программ, поэтому дикий тормоз. Портировать можно все что угодно, другой вопрос кому это нужно(никому) и как это будет работать в серии, а не в выстовочном образце- вопрос.

Железная эмуляция всегда быстрее, чем программная. Ровно поэтому в те же интелы помимо x86 добавляют поддержку разных инструкций для шифрования и т.п. Если бы В Эльбрусах не было встроенной эмуляции x86, а реализовывали её программно, то было бы ещё печальнее. Ну, на тех же Эльбрусах работает хранение загран. паспортов. Как-то это реализовали не на выставочном образце и никто даже не заметил. Инфу с камер ГИБДД тоже местами на Эльбрусах собирают и рассылают потом штрафы с фоточками. Внедрения есть, железо работает в реальной жизни и можно это всё развивать.
Не вижу проблем VLIW на серваках, а вот в десктопы и мобилки это тащить уже не стал бы. Но для этого и тот же Байкал можно приспособить.
Вопрос вливания денег, контроля за этим и т.п. Можно развить что угодно и портировать что угодно.
По нужности всё просто: либо у тебя отечественная разработка и ты на неё портируешь, либо у тебя ничего нет и не на чем твой замечательный софт крутить.
В таких условиях внезапно всем всё станет нужно и интересно. Надеюсь, что до такого это всё не дойдёт, но вероятность имеется по крайней мере в ряде государственных сфер.

И тем не менее это эмуляция которая жрет ресурсы, есть тесты от сбера, обхохочешся, посмотрите. Есть же разница, напрямую код выполнять или еще переводить его в другую систему команд, бред короче. А шифрование или еще что то это другое, просто добавляют инструкций процессору, что б например на сложение тратил не 2 команды, а одну. vliw используется где нужны однотипные вычисления (видюхи к примеру) в остальных случаях где нужна универсальность это трата ресурсов и снижение быстродействия, поэтому на нескрепном западе от нее в таких системах отказались, а так да, при желании прикрутить можно к чему угодно, но это технологическая отсталость.
 
[^]
NickStar111
20.12.2022 - 11:12
0
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (ClitorOk @ 20.12.2022 - 08:07)
Объясните смысл в рос. процессорах, если вы их не делаете? Чем они отличаются от Интел и амд в этом плане? Зачем этот пэрфоманс?

импортозамещение, однако. cool.gif
 
[^]
NickStar111
20.12.2022 - 11:16
0
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (hrunia @ 20.12.2022 - 07:37)
Цитата (Широкоф @ 20.12.2022 - 00:00)
Цитата (ERRATA @ 19.12.2022 - 23:43)
Цитата (Широкоф @ 19.12.2022 - 23:38)
Давно писал и пишу надо спиздить свое и чужое, СССР это умел.

Тогда времена другие были, микроэлектроника сильно попроще, оборудование для её производства тоже не фантастическое, а щя уже цап-царап просто так не сделаешь, реверс-инижиниринг такого оборудования (даже под 28нM на которых Эльбрус) займет лет 30+ в наших реалиях, а скопипастить новый проц, от 10 лет (в лучшем случае), он к тому времени сильно устареет )

Значит по левым схемам спиздить завод,да как угодно .Задача архи сложная но интересная пиздец.

ЯП уточнил - ахитупая, это не кокс из аргентины таскать.

дополню, тупост заключается не столько в невохможности такого воровства (поскольку пиздить целую отрасль промышленности), сколько в экономической бессмысленности такого действа: при столь ограниченном рынке этот завод будет убыточен.
то есть пиздить только разве с целью окончательно подкосить экономику. gigi.gif
 
[^]
antoha2017
20.12.2022 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.17
Сообщений: 3280
Цитата (DBaggio @ 19.12.2022 - 22:15)
А главу Минцифры за такое разве к стенке не должны поставить?
В нормальном государстве...

Какое оно, твоё нормальное государство? Нацистская Германия, сталинских СССР или КНДР?
 
[^]
сашшшш
20.12.2022 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.08
Сообщений: 1926
Как говорится в одной присказке "если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой"
В том смысле, что это не аргумент по поводу отсутствия результата.
 
[^]
забор
20.12.2022 - 11:22
0
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5966
Цитата (4ipolino @ 19.12.2022 - 22:12)
в нынешнем году было выпущено 15 тыс. компьютеров

Менее чем один комп на каждый райцентр с городами.
 
[^]
Frenger
20.12.2022 - 11:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5782
Цитата
Так во всем мире и ни чего смешного. Все свое производить не возможно, не выгодно.
Другое дело что нас перестали "бояться- уважать" Пиндостан боятся, а нас с нашим цивилизационным выбором скоро последняя уганда нахуй посылать будет. Ибо нету у наших политиков яиц. Поэтому каждая собака лаеть может хоть как на нас и соответственно забивать на свои обязательства по отношению к нам. А мы в свою очередь только "озабоченность" и вопли "захаровой" все что можем.


У меня только два вопроса:
1. Если глобализация - неизбежное и всем понятное явление, то зачем было выбирать направление на срач с технологически развитой частью мира и брататься с талибами?
2. Если неспособны быть сильными, то зачем было пытаться произвести ложное впечатление? Ведь пока занимали адекватное место на мировой арене, никто санкций и не вводил. Развитие шло.
 
[^]
skarb42
20.12.2022 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (dev3null @ 20.12.2022 - 11:09)
И тем не менее это эмуляция которая жрет ресурсы, есть тесты от сбера, обхохочешся, посмотрите. Есть же разница, напрямую код выполнять или еще переводить его в другую систему команд, бред короче. А шифрование или еще что то это другое, просто добавляют инструкций процессору, что б например на сложение тратил не 2 команды, а одну. vliw используется где нужны однотипные вычисления (видюхи к примеру) в остальных случаях где нужна универсальность это трата ресурсов и снижение быстродействия, поэтому на нескрепном западе от нее в таких системах отказались, а так да, при желании прикрутить можно к чему угодно, но это технологическая отсталость.

Intel вполне себе развивал VLIW и вполне себе норм решение было, но тут AMD им подлянку выкатили в виде x64, нужно было быстрее не просрать рынок и свернули лавочку.
Причём тут тесты от сбера и эмуляция? Там в этих тестах как раз было прекрасно видно как запуск java-приложений с другими ключами давало кратный прирост производительности. Просто конфиг подправил и получаешь нормальную работу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29739
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх