Даже уже выпущенные партии процессоров «Эльбрус» и Baikal не были поставлены в Россию, сообщил глава Минцифры

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
skarb42
20.12.2022 - 09:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (dev3null @ 20.12.2022 - 08:56)
А вы подумайте, кому в мире нужен нишевый продукт если практически все на х86 в мире, только военка малыми тиражами, в СССР были ЭВМ на троичной логике и что ? Каждый раз изобретая велосипед заново толку не будет. Все страны кооперируются на чем то одном, что лучше получаеться, ни одна не тянет весь цикл сразу, это невозможно. Точнее почти возможно при дерьмовом качестве и отсталости (автаркия) уже проходили в СССР, вся микроэлектроника одномоментно рухнула в начале 90-х когда хлынул поток дешевой электроники с запада и востока, почему то никто не захотел на Микроше оставатся, все перешли на i80386 и 486.

В те времена всё ещё только зарождалось и вывалить свою архитектуру было проще. Если бы ту же троичную логику развивали и чипы показывали лучше производительность, чем х86, то и Сетунь могла в мир пойти и сидели бы сейчас не на двоичной логике.
Микроша был основан на клоне какого-то там интела, так что так себе пример.
Как же ARM появился и почему не остановились на x86? Зачем развивают всё это? RISC-V какой-то ещё разрабатывают. Не говоря уже про всякие MIPS, SPARC и т.п. IBM зачем-то свой POWER делают. Но конечно это они всё могут, а мы ничего не можем своё делать, нам только копировать можно.
 
[^]
skomoroh58
20.12.2022 - 09:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 19587
Цитата (skarb42 @ 20.12.2022 - 12:48)
Как они современные чипы пиздить собрались - не понятно.

да чё уж.
сомалийские пираты на рыбацких лодках контейнеровозы и пр. на абордаж брали.
а у нас то подводные лодки есть dont.gif sm_biggrin.gif
 
[^]
dev3null
20.12.2022 - 09:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2679
Цитата (skarb42 @ 20.12.2022 - 09:13)
Цитата (dev3null @ 20.12.2022 - 08:56)
А вы подумайте, кому в мире нужен нишевый продукт если практически все на х86 в мире, только военка малыми тиражами, в СССР были ЭВМ на троичной логике и что ? Каждый раз изобретая велосипед заново толку не будет. Все страны кооперируются на чем то одном, что лучше получаеться, ни одна не тянет весь цикл сразу, это невозможно. Точнее почти возможно при дерьмовом качестве и отсталости (автаркия) уже проходили в СССР, вся микроэлектроника одномоментно рухнула в начале 90-х когда хлынул поток дешевой электроники с запада и востока, почему то никто не захотел на Микроше оставатся, все перешли на i80386 и 486.

В те времена всё ещё только зарождалось и вывалить свою архитектуру было проще. Если бы ту же троичную логику развивали и чипы показывали лучше производительность, чем х86, то и Сетунь могла в мир пойти и сидели бы сейчас не на двоичной логике.
Микроша был основан на клоне какого-то там интела, так что так себе пример.
Как же ARM появился и почему не остановились на x86? Зачем развивают всё это? RISC-V какой-то ещё разрабатывают. Не говоря уже про всякие MIPS, SPARC и т.п. IBM зачем-то свой POWER делают. Но конечно это они всё могут, а мы ничего не можем своё делать, нам только копировать можно.

Под каждую задачу свой инструмент, arm - это soc с низким энергопотреблением, x86 для этих задач избыточен. Вы же под мульимедиа приставку сервер на 12 xeon-ах не ставите. mips и sparc это больше для военки и миниатюрных устройств, risc - открытая архитектура (свои плюсы и минусы) и это все эволюция, в каждой нише будет свой продукт. А мы свое не можем потому что это некому продавать, а мелкие серии и так делают (военка).
 
[^]
skarb42
20.12.2022 - 09:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (dev3null @ 20.12.2022 - 09:02)
Вы похоже невнимательно прочитали, на профильных факультетах дипломные проекты делают. Дело в том что без соответствующего ПО (экосистема) процессор любой просто кусок кремния не способный ни на что, согздать свой готовый процессор можно закупив лицензированные так называемые ip-блоки (блоки узлов типичных задач, как то регистры, буферы и т.д.) потом с помощью специальных прогамм трассировки это все укладывают в схему, и спец файл отправляют на фабрику где их печатают. Сделать можно, но это бессмысленно без соответствующего ПО, повторюсь. А стоимость разработки ПО многократно дороже производства ЦП, нужно заинтересовать разработчиков, пользователей.

Так инженеры kirin и snapdragon фигнёй занимаются и чипы у них одинаковые выходят? Ведь они закупают лицензированные ip-блоки и из них собирают. Это же всё просто и студенты такое делают. Так? Или нет?
Даже на тот же Эльбрус с его VLIW портировали кучу софта без вливания кучи денег. Если бы это был RISC, то было бы ещё проще с портированием и была нужна только перекомпиляция. Куча софта сейчас под .NET и JVM и там нужно только виртуальную машину перенести и нормально написанный софт заработает даже без перекомпиляции, т.к. там промежуточный байт-код, а не машинные коды.
Про всякие JS, Python и подобные интерпретаторы подавно говорить нечего, им до железа дела нет, лишь бы интерпретатор был.
 
[^]
ViTaRga
20.12.2022 - 09:23
1
Статус: Offline


Наблюдатель

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 1440
Клоунов-гопников просто в очередной раз поставят в стойло жевать сено.
 
[^]
skarb42
20.12.2022 - 09:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (dev3null @ 20.12.2022 - 09:20)
Под каждую задачу свой инструмент, arm - это soc с низким энергопотреблением, x86 для этих задач избыточен. Вы же под мульимедиа приставку сервер на 12 xeon-ах не ставите. mips и sparc это больше для военки и миниатюрных устройств, risc - открытая архитектура (свои плюсы и минусы) и это все эволюция, в каждой нише будет свой продукт. А мы свое не можем потому что это некому продавать, а мелкие серии и так делают (военка).

Что мешало в СССР создать что-то хоть под какую-то задачу, а не тупо идти копировать западное? Почему там на западе не обламывались, что уже что-то есть и делали своё с другими командами, под что нет никакого ПО, а нам вдруг это не нужно? У нас целый соц. лагерь был, внутри которого этим всем можно было торговать. А если бы существенно превосходило западное, то и капиталисты бы не обломались и покупали.
 
[^]
av74
20.12.2022 - 09:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7326
Цитата (DBaggio @ 19.12.2022 - 22:15)
А главу Минцифры за такое разве к стенке не должны поставить?
В нормальном государстве...

Думаете его перед 24 февраля поставили в известность? Все работали по своим планам, а тут хуяк вы слушали маяк. Так что вопросы не к нему на самом деле.
 
[^]
dev3null
20.12.2022 - 09:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2679
Цитата (skarb42 @ 20.12.2022 - 09:20)
Цитата (dev3null @ 20.12.2022 - 09:02)
Вы похоже невнимательно прочитали, на профильных факультетах дипломные проекты делают. Дело в том что без соответствующего ПО (экосистема) процессор любой просто кусок кремния не способный ни на что, согздать свой готовый процессор можно закупив лицензированные так называемые ip-блоки (блоки узлов типичных задач, как то регистры, буферы и т.д.) потом с помощью специальных прогамм трассировки это все укладывают в схему, и спец файл отправляют на фабрику где их печатают. Сделать можно, но это бессмысленно без соответствующего ПО, повторюсь. А стоимость разработки ПО многократно дороже производства ЦП, нужно заинтересовать разработчиков, пользователей.

Так инженеры kirin и snapdragon фигнёй занимаются и чипы у них одинаковые выходят? Ведь они закупают лицензированные ip-блоки и из них собирают. Это же всё просто и студенты такое делают. Так? Или нет?
Даже на тот же Эльбрус с его VLIW портировали кучу софта без вливания кучи денег. Если бы это был RISC, то было бы ещё проще с портированием и была нужна только перекомпиляция. Куча софта сейчас под .NET и JVM и там нужно только виртуальную машину перенести и нормально написанный софт заработает даже без перекомпиляции, т.к. там промежуточный байт-код, а не машинные коды.
Про всякие JS, Python и подобные интерпретаторы подавно говорить нечего, им до железа дела нет, лишь бы интерпретатор был.

Ни кто не писал про одинаковые, они все разные, и виртуальные машины зло, эта эмуляция приводит к очень сильному снижению производительности, т.к. нужно эмулировать работу другой системы. Vliw - это тупиковая ветвь для машин универсального значения. И вы опять не поняли, сваять процессор можно, но все упирается в лицензии, программы для трассировки, ПО которое будет на этом работать, и потом куда это деть/продать. А так да, студенты Мифи делают в рамках проектов.
 
[^]
hrunia
20.12.2022 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (DBaggio @ 19.12.2022 - 22:15)
А главу Минцифры за такое разве к стенке не должны поставить?
В нормальном государстве...

А что, в нормальном государстве Минцифры командует вояками? Или политику развития промышленности курирует?
 
[^]
Peacekeeper7
20.12.2022 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.22
Сообщений: 3825
Цитата (DBaggio @ 19.12.2022 - 22:15)
А главу Минцифры за такое разве к стенке не должны поставить?
В нормальном государстве...

А позвольте, любезный, полюбопытствовать - а что это за нормальные государства, где за такое ставят к "стенке" - на ум приходит только КНДР.... blink.gif
 
[^]
teufeler
20.12.2022 - 09:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 3620
Цитата (Pomeranec @ 19.12.2022 - 22:22)
Импортозамещение говорите. В этом году фокус не прошёл. Этикетки переклеить не удалось? Это фиаско. shum_lol.gif Сколько денег делалось на простом наклеивание этикеток на Китайскую продукцию.
А были времена когда Зеленоград отгружал свои кристаллы в Китай. Давно это было. В те времена когда еще либералы и не заявили, что нам своего ничего не надо. Мы все купим. gigi.gif

ага, во всем либералы виноваты. Только страной 30 лет правят вчерашние партийные работники
 
[^]
takeshisan
20.12.2022 - 09:40
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 57
Что мешало производство процессоров наладить в России?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ktylyhy
20.12.2022 - 09:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2455
Санкции на пользу же, не?
Что скажут адепты "да пусть валят" мы сами в Зеленограде сделаем на Ангстреме?
 
[^]
Niiserg
20.12.2022 - 10:03
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5101
Цитата (hrunia @ 20.12.2022 - 09:32)
Цитата (DBaggio @ 19.12.2022 - 22:15)
А главу Минцифры за такое разве к стенке не должны поставить?
В нормальном государстве...

А что, в нормальном государстве Минцифры командует вояками? Или политику развития промышленности курирует?

А на что нужен такой глава, ебалом щелкать да бумажки не глядя подписывать ?
Я ниче не знаю, ничего не вижу ?
В чем тогда роль главы минцифры, если не стратегические направления задавать и на опережение работать ?
 
[^]
skarb42
20.12.2022 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (dev3null @ 20.12.2022 - 09:27)
Ни кто не писал про одинаковые, они все разные, и виртуальные машины зло, эта эмуляция приводит к очень сильному снижению производительности, т.к. нужно эмулировать работу другой системы. Vliw - это тупиковая ветвь для машин универсального значения. И вы опять не поняли, сваять процессор можно, но все упирается в лицензии, программы для трассировки, ПО которое будет на этом работать, и потом куда это деть/продать. А так да, студенты Мифи делают в рамках проектов.

Зло - не зло, а очень много ПО пишется на Java, C# и компилируются в байт-код, а не в машинные коды. Не меньше всякого пишется на JS, Python и т.п. где портировать нужно только интерпретатор.
Никто не запрещал нашим разрабатывать что-то на RISC и вроде там что-то пытаются сделать на RISC-V сейчас, но непонятно куда это всё приведёт и как быстро нам доступ перекроют.
Ну, вот на тупиковый Эльбрус с его VLIW портировали кучу софта. В качестве эксперимента даже игрушки типа WarThunder портировали и это не было чем-то сильно сложным и дорогим. Были бы исходники и нормальные, а не говнокод.
Не говоря о том, что в Эльбрусе есть эмуляция x86 на случаи, когда портирование невозможно. Производительность так себе, но работает.
Ну, и сейчас примерно все серверы работают на гипервизорах, редко очень отдельные железные серваки. Обычно на одной железке крутится несколько виртуальных ОС. Ещё всякие docker популярны для развёртывания. Нативной работы всё меньше и всё больше абстракций вводится, чтобы как раз не привязываться к железу.
 
[^]
Kardan38
20.12.2022 - 10:07
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 100
Микры для ракет выпускаются и то ладно, для хохлофф ток хуево. Хотели задавить санкциями! А вот на все ебло
 
[^]
Morgan102
20.12.2022 - 10:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 1063
Фигнёй занимаются, не проще им заключить новый контракт с заграничной фирмой и покупать нормальные процессоры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bugortmb
20.12.2022 - 10:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.19
Сообщений: 2721
Такими темпами они откажутся нам наши москвичи поставлять! Необходим крестный ход, это мы умеем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zerkalo2010
20.12.2022 - 10:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 13718
Цитата (avmk75 @ 20.12.2022 - 09:08)
А вообще всем мое имхо пока люди мыслят категориями стран, категориями скреп, территорий… так и будет. Пора мыслить категориями людей, сообществом на планете как о едином целом. Но до этого увы… я наверное не доживу.

это наша корова, и мы её дОим
©

при таких раскладах некомпетентные разведчики будут не нужны
кгб-ешник умеет только удерживать власть, развитие Страны при нём невозможно
а ведь такой период нефтяных сверхприбылей пропущен, стОлько можно было бы сделать для Страны, а не для Сечина и Чемезова
 
[^]
dev3null
20.12.2022 - 10:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2679
Цитата (skarb42 @ 20.12.2022 - 10:03)
Цитата (dev3null @ 20.12.2022 - 09:27)
Ни кто не писал про одинаковые, они все разные, и виртуальные машины зло, эта эмуляция приводит к очень сильному снижению производительности, т.к. нужно эмулировать работу другой системы. Vliw - это тупиковая ветвь для машин универсального значения. И вы опять не поняли, сваять процессор можно, но все упирается в лицензии, программы для трассировки, ПО которое будет на этом работать, и потом куда это деть/продать. А так да, студенты Мифи делают в рамках проектов.

Зло - не зло, а очень много ПО пишется на Java, C# и компилируются в байт-код, а не в машинные коды. Не меньше всякого пишется на JS, Python и т.п. где портировать нужно только интерпретатор.
Никто не запрещал нашим разрабатывать что-то на RISC и вроде там что-то пытаются сделать на RISC-V сейчас, но непонятно куда это всё приведёт и как быстро нам доступ перекроют.
Ну, вот на тупиковый Эльбрус с его VLIW портировали кучу софта. В качестве эксперимента даже игрушки типа WarThunder портировали и это не было чем-то сильно сложным и дорогим. Были бы исходники и нормальные, а не говнокод.
Не говоря о том, что в Эльбрусе есть эмуляция x86 на случаи, когда портирование невозможно. Производительность так себе, но работает.
Ну, и сейчас примерно все серверы работают на гипервизорах, редко очень отдельные железные серваки. Обычно на одной железке крутится несколько виртуальных ОС. Ещё всякие docker популярны для развёртывания. Нативной работы всё меньше и всё больше абстракций вводится, чтобы как раз не привязываться к железу.

Вы немного путаете, эмуляция того же vliw (и подобного)в x86 идет на уровне процессора (железа), а не прикладных внешних программ, поэтому дикий тормоз. Портировать можно все что угодно, другой вопрос кому это нужно(никому) и как это будет работать в серии, а не в выстовочном образце- вопрос.
 
[^]
Vadim14
20.12.2022 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (drovosec19m @ 20.12.2022 - 06:50)
Тут только сталинский режим поможет.

Чем? Процессор не Форд-А(А). Хрен скопируешь. Его даже США в одно рыло за приемлимые деньги не потянет. Ему тираж в миллиарды надо чтобы окупить затраты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SERG35
20.12.2022 - 10:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 5008
Минцифры, как ни удивительно не при чем.
Для чипов нужна химическая промышленность, производство элемент ной базы, которые были ликвидированы ещё гайдаром.
Для восстановления нужны серьёзные инвестиции. Кредитов быть при существующих ставках не может (спасибо наебулиной).
Деньги от нефтедолларов идут исключительно в стабфонд (силуанов его вновь пробил на следующий год).
Без промышленной госполитики такие отрасли ни в одной стране не создавались.

Вся болтовня про наши процессоры и разработки просто розовый шум для пингвинов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hrunia
20.12.2022 - 10:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (MadeInMoscow @ 19.12.2022 - 23:07)
Цитата (xJudgeDreddx @ 19.12.2022 - 22:48)
я так понимаю основная цель создания этих говно процессоров уйти от иностранной зависимости и сделать свое безопасное железо у себя и для себя, выделили на это дело хулиарды и в какой момент все пошло не так, где ..лядь расстрелы и посадки тех кто за это должен отвечать    alik.gif

Вот так, потихоньку, приходит понимание, что сталинские "репрессии" возможно проходили не на пустом месте и не просто так, а были вполне конкретные причины чтобы поставить к стенке некоторых деятелей, которые слишком охуели.

Ягоду, Ежова закопали, а сейчас кого, старосту дедушкиного?
 
[^]
AtreidesI
20.12.2022 - 10:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4664
Заводы как известно от "наших" неолибералов не эффективны и их не надо строить в своей стране.
Зато яхты и бизнесджеты очень эффективны!
Как там говорил Гайдар - "Зачем нам эти заводы ,мы все за границей купим"! faceoff.gif
Вот только не продают нашим прошаренным и эффективным!

Зато вот сейчас США строят у себя заводы по производству процессоров, наверное тоже не эффективные...
 
[^]
hrunia
20.12.2022 - 10:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (dma14 @ 19.12.2022 - 23:19)
Российская административная система разложилась на плесень и липовый мёд. Она не способна управлять проектами. Никакими проектами в принципе. Можно поставить любую задачу и быть уверенным в одном: её гарантировано провалят. На этапе разработки, на этапе внедрения, на этапе эксплуатации - неважно. Важно, что ничего не доводится до конца. Вообще ничего.

Не перегибай, геноцид аборигенов вполне успешен, уже больше ляма в год.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29734
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх