350 лет со дня рождения Петра I

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Xomych
10.06.2022 - 08:43
0
Статус: Offline


Созерцающий

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 9760
..

350 лет со дня рождения Петра I
 
[^]
Американист
10.06.2022 - 08:56
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (makahito @ 9.06.2022 - 20:45)
Вообще то что сделал Пётр в таком окружении (даже если брать птенцов гнезда петрова, хоть и лояльных, но очень неоднозначных), равно какому-то подвигу.
Не уверен что есть ещё примеры такой колоссальной работоспособности и силы воли, не говоря о ясном и опережающим своё время уме.

Пётр I - единственный из всей своей семейки, я имею в виду Романовых (про занявших в 1762 г. русский престол немецких дегенератов Гольштейн-Готторпов разговор особый), кто имел действительно государственный ум. Ни его дед (Михаил Фёдорович), ни отец (Алексей Михайлович) не имели и сотой доли того, что воплотилось в Петре. Масштаб личностей несоизмерим. Такое ощущение, что природа, как вулкан, выплеснула все задатки этого захудалого боярского рода в одном человеке, а потом за ненадобностью этот род и кончила. gigi.gif
А вот как Пётр видел и понимал Россию, госуправление и куда страну тащил - это уже другой вопрос.

Это сообщение отредактировал Американист - 10.06.2022 - 08:59
 
[^]
kidar
10.06.2022 - 09:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
питр первый это голландский пидарас который европезировал россию сделав ее колонией европы после него все российские цари были немцами . который продавал русских мужиков за ведро гвоздей . пусть горит в аду хуесос европейский
 
[^]
kidar
10.06.2022 - 09:06
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
да кстати слово питарас как раз от пошло от питр раз
 
[^]
Американист
10.06.2022 - 09:18
5
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (kidar @ 10.06.2022 - 09:02)
питр первый это голландский пидарас который европезировал  россию  сделав ее колонией европы после него все российские цари были немцами . который продавал русских мужиков за ведро гвоздей . пусть горит в аду хуесос европейский

Какой смешной долбоёб. gigi.gif
1. Первые робкие попытки реформирования посконной московской Руси были ещё при Алексее Михайловиче. А уж оправлять за границу учиться начал ещё Борис Годунов.
2. Все российские цари были немцами? Петр II - сын царевича Алексея Петровича. Или вот Елизавета Петровна? Тоже немка?
3. А ничего, что крепостное право окончательно было утверждено ещё Алексеем Михайловичем в 1649 г. в Соборном уложении? Кстати говоря, различные формы закрепощения и зависимости, вплоть до рабства (холопства) существовали на Руси всегда, и впервые юридически оформлены были ещё Ярославом Мудрым в XI веке.
4. Слово "пидарас" происходит от греческого "педераст" - дословно "любитель мальчиков".

Хуёво быть невежественным долбоёбом, т.е. тобой. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 10.06.2022 - 09:20
 
[^]
makahito
10.06.2022 - 09:24
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Американист
Цитата
А вот как Пётр видел и понимал Россию, госуправление и куда страну тащил - это уже другой вопрос.

А куда он мог её тащить? Я даже не говорю о наличии каких-то прогрессивных либерально-демократических идей тут, их не то что бы не было, словов таких не знали), но даже в мире всё с этим было весьма печально. Не было ещё США, в большинстве европейских стран абсолютная монархия.
А по сравнению с тем что было до него в России, так всё же это прогресс, как ни крути. Смешно было бы ждать, как делают некоторые комментаторы, от монарха, императора демократических преобразований. Мы видим что современные реформы были и этого много, учитывая условия.
А вот те кто пришли за ним (Екатерину 2 я бы из этого списка исключил) они как раз не были современными. И чем дальше, тем хуже с этим обстояло. Вплоть до 20 в, когда монархия российского типа стала уже окончательным недоразумением.
 
[^]
RM17
10.06.2022 - 09:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (SWarGunOFF @ 9.06.2022 - 17:29)
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 9.06.2022 - 13:44)
Цитата (Quijote @ 9.06.2022 - 13:21)
Как только Россия начала учиться у Европы, сотрудничать с ней и перенимать европейский уклад жизни, так сразу и стала великой мировой империей.

Вообще, точкой старта великодержавности, считается Северная война.

А что не поход Олега на Царьград?

Россия, оставшись в одиночестве, угондонила самую мощную армию Европы, вот почему. Даже предательство запорожцев не помогло Карлу, Карл!
 
[^]
Американист
10.06.2022 - 09:32
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
makahito
Так-то да. Это без вопросов, но при всём моём уважении к титанической фигуре Петра (без дураков!) очень уж много у него было буквально казарменного самодурства. Вот про что я говорю. Дров он наломал много в ходе своих преобразований. Видно, что строгого плана продуманного у него не было, действовал по ситуации. Много у него было в стиле "хочу вот так!" часто без учёта текущих возможностей. "Россию поднял на дыбы" - тут Пушкин прав. Фигура монументальная, только такого рода человек мог перепахать и заставить работать сонно протухающее Московское царство.

Это сообщение отредактировал Американист - 10.06.2022 - 09:49
 
[^]
Hudjabi
10.06.2022 - 09:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.05.22
Сообщений: 188
Юный грузинский царевич Ираклий с самого детства был приближен к семье русского царя Алексея Михайловича, в частности, к его второй жене Наталье Кирилловне Нарышкиной. Стоит отметить, что по воспоминаниям некоторых современников она могла быть неверной мужу. Так, князь Куракин в своих заметках по «Истории о царе Петре Алексеевиче и ближних к нему людях» вскользь дает такую характеристику царице: «Сия принцесса добраго темпераменту, добродетельнаго, токмо не была ни прилежная и не искусная в делех, и ума легкаго». К тому же будущая царица воспитывалась в доме «ближнего боярина» государя Артамона Матвеева, сторонника весьма прогрессивных взглядов (первого «западника» в русской культуре), а потому «галантные» веяния европейских дворов XVII века могли быть не чужды и его семье.
Принц Ираклий воспитывался в царской семье и именовался при русском дворе Николаем Давидовичем, а впоследствии в 1674 году отправился в Кахетию отвоевывать власть у картлийского правителя Шахнаваза и его наследника Арчила. В 1688 году новоявленный царь Ираклий, заручившись поддержкой военных отрядов иранского шаха Солеймана Сефи, вступил в Тбилиси — так началась долгая история борьбы за власть между различными претендентами на грузинский престол, поддерживаемыми разнообразными группировками местной знати.

Версия о возможном грузинском происхождении Петра подтверждается предположениями о болезни царя Алексея Михайловича, начавшейся незадолго до рождения будущего российского императора. Современники описывают царя как весьма полного человека, а потому сильно страдавшего гипертонией, которую в то время лечили новомодным английским способом — кровопусканием, придуманным Сэмюелем Коллинзом. Есть некоторые сведения, что к 1672 году болезнь императора достигла своего пика, и, зная о слабом здоровье своих основных наследников от первого брака с Марией Ильиничной Милославской, царь якобы принимает решение о том, чтобы допустить к ложу супруги молодого и здорового грузинского принца Ираклия.

Кстати, считается, что тот был близким другом царя, а на момент предполагаемого «сводничества» находился в самом расцвете сил — в возрасте 30 лет. Любопытен тот факт, что именно грузинский царевич получил должность тысяцкого во время венчания Алексея Михайловича и Нарышкиной, причем в его обязанности входила не только непосредственная организация свадьбы, но он должен был стать также крестным отцом молодоженов, а также возможным опекуном их будущего первенца. Уже спустя 4 года после рождения Петра Алексей Михайлович внезапно умирает от сердечного приступа в возрасте 47 лет.

Сторонники версии о грузинских корнях Петра в качестве доказательств приводят также некоторые высказывания самой Натальи Нарышкиной, которая якобы не хотела допускать сына до управления государством. Еще одним доказательством сторонников грузинского происхождения Петра служит и знаменитое, неоднозначно трактуемое высказывание царевны Софьи, которая обронила в письме князю Голицыну: «Нельзя отдавать власть басурману».

Под басурманом понимался тогда не только иностранец, но и человек иного, не православного вероисповедания. Несмотря на то, что Грузия всегда была страной одной веры с Россией, известен тот факт, что Ираклий, заключив военный альянс с персидским шахом, также перешел в ислам. А заключительным доводом стало высказывание самого Петра, когда в ответ на предложение жениться на грузинской царевне, он отказался со словами: «Я на однофамильцах не женюсь».

kosyak.gif
 
[^]
makahito
10.06.2022 - 10:03
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Hudjabi
Таких историй очень много. Есть и весьма забавные предположения. Например о том, что Сталин сын Пржевальского. Не менее "убедительные" версии чем ваша выдвигаются.
По сути от "царя подменили голландские масоны" ничем это не отличается.
Но предположим что это правда. И что?) Деяния Петра как-то от этого изменятся?).

Есть ещё один интересный момент, некоторые недалёкие люди, увколл Американист назвал бы их долбоёбами), думают что если объявить нелюбимую им историческую фигуру нерусью, это что-то изменит. Надеюсь вы не из них.
 
[^]
Aleksejgem
10.06.2022 - 10:46
-1
Статус: Offline


Счастливый

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 1347
Цитата (Medwedius @ 9.06.2022 - 19:28)
Сколько можно надрачивать на царей?
Во время Петра жило множество людей. Их жизни для Перта (и судя по всему для вас) ничего не стоят. А вот царь, просто потому что он родился царем заслуживает восхваления и почестей.
Знаете где наше место во времена Петра? Крепостные. Которых розгами секут за каждое прегрешение и могут просто подарить. Это пожизненные сроки службы в армии. Надрачивайте дальше. Небось боярами и дворянами себя в те времена представили...

Хах! Крепостные! Размечтались!
Крепостных хотя бы нельзя сварить и съесть.
Во время Петьки Великого было дохера рабов.
Курите википедию и Бушвакера.
 
[^]
Hudjabi
10.06.2022 - 10:48
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.05.22
Сообщений: 188
makahito
Цитата
Но предположим что это правда. И что?


Юный грузинский царевич Ираклий с самого детства был приближен к семье русского царя Алексея Михайловича, в частности, к его второй жене Наталье Кирилловне Нарышкиной. Стоит отметить, что по воспоминаниям некоторых современников она могла быть неверной мужу. Так, князь Куракин в своих заметках по «Истории о царе Петре Алексеевиче и ближних к нему людях» вскользь дает такую характеристику царице: «Сия принцесса добраго темпераменту, добродетельнаго, токмо не была ни прилежная и не искусная в делех, и ума легкаго». К тому же будущая царица воспитывалась в доме «ближнего боярина» государя Артамона Матвеева, сторонника весьма прогрессивных взглядов (первого «западника» в русской культуре), а потому «галантные» веяния европейских дворов XVII века могли быть не чужды и его семье.
Принц Ираклий воспитывался в царской семье и именовался при русском дворе Николаем Давидовичем, а впоследствии в 1674 году отправился в Кахетию отвоевывать власть у картлийского правителя Шахнаваза и его наследника Арчила. В 1688 году новоявленный царь Ираклий, заручившись поддержкой военных отрядов иранского шаха Солеймана Сефи, вступил в Тбилиси — так началась долгая история борьбы за власть между различными претендентами на грузинский престол, поддерживаемыми разнообразными группировками местной знати.

Версия о возможном грузинском происхождении Петра подтверждается предположениями о болезни царя Алексея Михайловича, начавшейся незадолго до рождения будущего российского императора. Современники описывают царя как весьма полного человека, а потому сильно страдавшего гипертонией, которую в то время лечили новомодным английским способом — кровопусканием, придуманным Сэмюелем Коллинзом. Есть некоторые сведения, что к 1672 году болезнь императора достигла своего пика, и, зная о слабом здоровье своих основных наследников от первого брака с Марией Ильиничной Милославской, царь якобы принимает решение о том, чтобы допустить к ложу супруги молодого и здорового грузинского принца Ираклия.

Кстати, считается, что тот был близким другом царя, а на момент предполагаемого «сводничества» находился в самом расцвете сил — в возрасте 30 лет. Любопытен тот факт, что именно грузинский царевич получил должность тысяцкого во время венчания Алексея Михайловича и Нарышкиной, причем в его обязанности входила не только непосредственная организация свадьбы, но он должен был стать также крестным отцом молодоженов, а также возможным опекуном их будущего первенца. Уже спустя 4 года после рождения Петра Алексей Михайлович внезапно умирает от сердечного приступа в возрасте 47 лет.

Сторонники версии о грузинских корнях Петра в качестве доказательств приводят также некоторые высказывания самой Натальи Нарышкиной, которая якобы не хотела допускать сына до управления государством. Еще одним доказательством сторонников грузинского происхождения Петра служит и знаменитое, неоднозначно трактуемое высказывание царевны Софьи, которая обронила в письме князю Голицыну: «Нельзя отдавать власть басурману».

Под басурманом понимался тогда не только иностранец, но и человек иного, не православного вероисповедания. Несмотря на то, что Грузия всегда была страной одной веры с Россией, известен тот факт, что Ираклий, заключив военный альянс с персидским шахом, также перешел в ислам. А заключительным доводом стало высказывание самого Петра, когда в ответ на предложение жениться на грузинской царевне, он отказался со словами: «Я на однофамильцах не женюсь».

+
Леонида Георгиевна Багратион-Мухранская (23 сентября (6 октября) 1914, Тифлис — 23 мая 2010, Мадрид) — жена Владимира Кирилловича Романова, считавшегося представителями царствующих династий Европы и российскими монархистами-легитимистами (т. н. «кирилловцами») главой Российского императорского дома, мать Марии Владимировны Романовой, претендующей на главенство в Доме Романовых. Некоторые монархисты называют Леониду Георгиевну великой княгиней и де-юре — императрицей[1], последним членом императорской семьи, рождённым на территории Российской империи[2].

+СТАЛИН И БЕРИЯ

такой вклад такого народа как грузины в становлении российскоий государственности надо уважать а не окупировать и бомбить

kosyak.gif
 
[^]
Aleksejgem
10.06.2022 - 10:53
-2
Статус: Offline


Счастливый

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 1347
Цитата (Американист @ 10.06.2022 - 09:18)
Цитата (kidar @ 10.06.2022 - 09:02)
питр первый это голландский пидарас который европезировал  россию  сделав ее колонией европы после него все российские цари были немцами . который продавал русских мужиков за ведро гвоздей . пусть горит в аду хуесос европейский

Какой смешной долбоёб. gigi.gif
1. Первые робкие попытки реформирования посконной московской Руси были ещё при Алексее Михайловиче. А уж оправлять за границу учиться начал ещё Борис Годунов.
2. Все российские цари были немцами? Петр II - сын царевича Алексея Петровича. Или вот Елизавета Петровна? Тоже немка?
3. А ничего, что крепостное право окончательно было утверждено ещё Алексеем Михайловичем в 1649 г. в Соборном уложении? Кстати говоря, различные формы закрепощения и зависимости, вплоть до рабства (холопства) существовали на Руси всегда, и впервые юридически оформлены были ещё Ярославом Мудрым в XI веке.
4. Слово "пидарас" происходит от греческого "педераст" - дословно "любитель мальчиков".

Хуёво быть невежественным долбоёбом, т.е. тобой. gigi.gif

Там всё сложно при Славике Мудром было.
Дохера народу сами с радостью бежали в закупы (рабы) и своих детей отдавали.
Стандартный сценарий таков: в Рашке всего ОДИН урожай зерна в год. Исходя из многолетнего опыта предков, собирали 12 мешков за сезон. Из них 2 оставляли на посев, 7 - знатному чуваку с мечом и ордой таких же отморозков, остальные 3 оставляли себе, чтобы делать очень херовый хлеб из очень херовой муки, помолотой на каменных жерновах.
Если собрали не 12 мешков, а 6, то 6 отдавали мужику с мечом, получали лёгкий тычок мечом в область головы за 1 недопоставленный мешок и впоследствии сосали хуй до следующего урожая. Т.к. выживших детей было чуть более десяти, самым разумным решением было продать самую ненужную их часть мужику с мечом. Иногда продавали вместе с бацъкой, бо от него тоже толку не шибко много.
Планировали к следующему сезону всех обратно выкупить, но как-то обычно всё заверте... и про проданных забывали.

Это сообщение отредактировал Aleksejgem - 10.06.2022 - 10:54
 
[^]
Horizen8
10.06.2022 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18343
Цитата (Американист @ 10.06.2022 - 08:56)
Цитата (makahito @ 9.06.2022 - 20:45)
Вообще то что сделал Пётр в таком окружении (даже если брать птенцов гнезда петрова, хоть и лояльных, но очень неоднозначных), равно какому-то подвигу.
Не уверен что есть ещё примеры такой колоссальной работоспособности и силы воли, не говоря о ясном и опережающим своё время уме.

Пётр I - единственный из всей своей семейки, я имею в виду Романовых (про занявших в 1762 г. русский престол немецких дегенератов Гольштейн-Готторпов разговор особый), кто имел действительно государственный ум. Ни его дед (Михаил Фёдорович), ни отец (Алексей Михайлович) не имели и сотой доли того, что воплотилось в Петре. Масштаб личностей несоизмерим. Такое ощущение, что природа, как вулкан, выплеснула все задатки этого захудалого боярского рода в одном человеке, а потом за ненадобностью этот род и кончила. gigi.gif
А вот как Пётр видел и понимал Россию, госуправление и куда страну тащил - это уже другой вопрос.

Вот не соглашусь здесь.
Мишу Романова бояре выбирали, потому что мол тихий, в первую очередь. Он большую часть правления приглядывался, что и как.
А вот Алексей Михайлович уже много чего наделал.
И что характерно - именно в направлении, заданном его преобразованиями, и шёл Пётр, по сути.
Просто в ряде аспектов - заметно радикальнее. Или - просто дальше, доведя до логического конца начатое отцом.
Причём я тут не говорю, что термин "преобразование" в данном случае есть непременный синоним слова "благо", тут всё сильно зависит от точки зрения и оценки соотношения краткосрочных и долгосрочных последствий.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.06.2022 - 12:52
 
[^]
BigCap
10.06.2022 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Флот построил

любимое детище Петра оказалось не вполне здоровым.
По-первых из-за ограниченности естественных дубовых рощ, которые служили материалом для строительства кораблей, часть из них пришлось строить из сосны которая гораздо быстрее гниёт.После смерти Петра оказалось что треть балтфлота надо уже разбирать из-за плохого состояния корпусов.
Пётр категорически запрещал вырубать дуб и более того-их начали садить по Петербургом.
И второе, флот строили военный, гражданский русский торговый флот, постренный на русских верфях, из русского леса и с русским капитанами для перевозки грузов за рубеж не существовал весь 18 век.Иностранцы могли, заплатив регистрорый сбор, повесить русский флаг но это было всё-таки не то.

Это сообщение отредактировал BigCap - 10.06.2022 - 13:42
 
[^]
Petr72
10.06.2022 - 13:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.05.22
Сообщений: 9
Цитата (cheralex77 @ 09.06.2022 - 02:04)
Михаил Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»

Совершенно верно. Мужик из народа был и трудностей на своем пути преодолел немало.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Retun
10.06.2022 - 13:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 3738
Цитата (ProstoSun @ 9.06.2022 - 02:34)
Опять дрочь на сто-двухсот-трехсотлетних мертвецов... Окститесь уже!

Сказало чучело без рода и без племени.
 
[^]
Тойгильда
10.06.2022 - 15:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545
Цитата (Hudjabi @ 10.06.2022 - 09:52)
Сторонники версии о грузинских корнях Петра в качестве доказательств приводят также некоторые высказывания самой Натальи Нарышкиной, которая якобы не хотела допускать сына до управления государством.

бред какой.

других наследников мужеского пола царица наталья не произвела, поэтому единственной ее участью в случае единоличного восшествия на престол ивана был монастырь, а то и тихая смерть от удавки или яда в том же монастыре, учитывая взаимную неприязнь с милославскими.
 
[^]
Тойгильда
10.06.2022 - 15:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545
Цитата (rm2811 @ 9.06.2022 - 20:43)
Полный бред несёшь по поводу истории.
Там ещё и про старообрядцев было и про мусульман-иудеев-выкрестеней.

А если тебе интересна моя внешность - лыс я и бородат немного.
Смотрел "во все тяжкие"?
Там был такой персонаж "Дохлый Пит".
Вот по внешности как раз я, только лысый и с бородой.

возьми любую сторону своей жизни.
рождение, бракосочетание, сексуальные отношения, еда, одежда.

все, о чем ты сейчас думаешь походя, было таки строго регламентировано.
нельзя сказать что петр уничтожил напрочь, это сделали большевики, но именно он способствовал первому большому сдвигу в этом направлении.
а то ходили бы сейчас с бородами до пояса, а бабы - в юбках в пол и хиджабах православных cool.gif ни те секса небрачного неосуждаемого, ни разводов.
 
[^]
rm2811
11.06.2022 - 16:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата (Тойгильда @ 10.06.2022 - 15:39)
возьми любую сторону своей жизни.
рождение, бракосочетание, сексуальные отношения, еда, одежда.

все, о чем ты сейчас думаешь походя, было таки строго регламентировано.
нельзя сказать что петр уничтожил напрочь, это сделали большевики, но именно он способствовал первому большому сдвигу в этом направлении.
а то ходили бы сейчас с бородами до пояса, а бабы - в юбках в пол и хиджабах православных ни те секса небрачного неосуждаемого, ни разводов.

Есть что-то в твоих словах, наверное.

Но по своему опыту скажу, что чем больше ограничений в обществе, тем более развратные отношения "когда Аллах/Бог/Ктулху не видит".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Karma77755
11.06.2022 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 13871
Не к добру царей вспоминаем.Как бы новый не появился
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14773
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх