Российские процессоры под санкциями: производство «Байкалов» может остановиться

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
БратецЛис
6.05.2022 - 11:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4352
Цитата (asdf007 @ 6.05.2022 - 10:08)
Цитата (БратецЛис @ 6.05.2022 - 05:16)
Зачем? Столько лет нам в уши ссали, в том числе и тут на ЯПе,что это не беда если производство в другой стране, типа все так делают.

Да, все так делают, и мы могли бы. Если бы не 24 февраля 2022
Так что сам думай, кто тут виноват

Хотите сказать что ничего прям не предвещало?
 
[^]
Kuguar
6.05.2022 - 12:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Playkot @ 6.05.2022 - 11:11)
Думаю для развития этой отрасли нужно насрать на все лицензионные соглашения и тупо действовать в наглую, переделать всё, ну в общем так как привыкли работать

Хорошо.
Вот насрали на все соглашения.
Дальше то что, так и сидеть обосраным?

Станки и технологии от этого не появятся.
А те, у кого эти станки и технологии есть нарушать их из за копеечных заказов страны третьего мира точно не будут.

И более того. Зная что в Нигериях на соглашения срут никто никаких дел с ними и в дальнейшем иметь не будет. И не только в процессорах-микросхемах, а вообще в чем либо.

Это как история с турбинами от Сименса.
По всем российским понятиям их ловко обманули и насрали на соглашения.
В результате турбины доработают (или уже доработали) до первой существенной поломки и ага...
Ибо никакой поддержки и гарантийных обязательств.
И более того - хер теперь, а не турбины. Ибо доверия нет.
 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (polsmith @ 4.05.2022 - 21:34)
о как... мы же санкции на искандерах вертели... или это другое?

Если бы искандеры умели штамповать чипы, то тогда бы вертели.
А так они только смеяться умеют, причём, похоже, над самими урапатриотами.
 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 12:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Кополог @ 4.05.2022 - 21:28)
Так вроде Мишустин сказал "класть с пробором" на лицензии?
Или это другое?

Кто будет "класть с прибором"? Сами мы их не штампуем. А тем, кто штампует, Мишустин не указ.
 
[^]
Kuguar
6.05.2022 - 12:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (prosvet @ 6.05.2022 - 10:13)

идеология RISC это перекладывание работы с аппаратной реализации на человеческий мозг... то что можно было записать одной командой CISC приходится набивать программисту в несколько RISC строк и провернуть кучу безошибочных умственных процедур и проверок в мозгу
Код
Например, вот код C:

int readidx(int *p, size_t idx)
{ return p[idx]; }


Это простой случай индексирования массива, очень распространённая операция. Так выглядит компиляция для x86_64:

mov eax, [rdi+rsi*4]
ret


или ARM:

ldr r0, [r0, r1, lsl #2]
bx lr // return


Однако для RISC-V необходим такой код:

slli a1, a1, 2
add a0, a1, a1
lw a0, a0, 0
jalr r0, r1, 0 // return

Херню пороть изволите.

Во первых ассемблерный текст не дает представления о плотности кода.
Вы двоичный код результата ассемблирования посмотрите. Могут быть нежданчики, типа, одна команда ассемблера транлируется в десятипрефиксный тридцати байтный код.
И как раз x86 этим издавна славится.

Во вторых, когда вы последний раз писали на asm?
Мне глубоко фиолетово как сложно для человека оно выглядит в asm, ибо сие разруливает компилятор.
И как раз RISK заточен под компиляторы и под оптимизацию разных видов, а не под то что бы человеку было просто его понимать.
 
[^]
vlad072
6.05.2022 - 12:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.11
Сообщений: 4412
Цитата (ELEA @ 5.05.2022 - 09:30)
А сколько времени и средств надо чтобы сделать свою фабрику подобных микросхем? Ну в теории. Рассчитать же можно?

Тут дело не во времени, и даже не в деньгах. В нынешних условиях это невозможно.
 
[^]
Архатип
6.05.2022 - 12:37
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 3485
Зачем здесь политические новости? Это ресурс приколов вообще-то. Российские процессоры проходят по категории приколов что ли получается?

Это сообщение отредактировал Архатип - 6.05.2022 - 12:37
 
[^]
spichKA1982
6.05.2022 - 13:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.21
Сообщений: 1148
Заебали! Может , не может иль хуй на всё положит. В продажу когда поступят по цене денди,тогда и пишите)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 13:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (ELEA @ 4.05.2022 - 21:30)
А сколько времени и средств надо чтобы сделать свою фабрику подобных микросхем? Ну в теории. Рассчитать же можно?

Нисколько. В одиночку такое неспособная сделать ни одна страна.
 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 13:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (keittimans @ 4.05.2022 - 22:41)
Так то Россия может претензии к Интелам предъявить, при разработке процессора Пентиум были использованы наработки Советского процессора "Эльбрус" Хоть и участвовал в разработке Пентиума бывший Советский Учёный Пентковский, но по законам вся интеллектуальная собственность принадлежит компании в которой она была разработана.

Это шутка?
Где Эльбрус - и где Пентиум (который к тому же был разработан задолго до того, как Пенковский устроился на работу в Интел)? faceoff.gif

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 6.05.2022 - 13:38
 
[^]
dnaquest
6.05.2022 - 13:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 8896
Цитата (morko @ 6.05.2022 - 02:25)
ИМХО, зря вы так здесь переживаете за санкции на процы. По последней карте из Китая, вашего "союзника", большая часть России избавится от санкций автоматически...  biggrin.gif

Про казахстан и монголию смешно конечно biggrin.gif
Ди и фины устанут пыль глотать, Украины может и вовсе не будет.
Норвегия на севере с якутами и чукчами? Серьезно?
В общем карикатура, а не карта.

Это сообщение отредактировал dnaquest - 6.05.2022 - 13:41
 
[^]
Flip
6.05.2022 - 13:45
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 36
Цитата (gizphone @ 5.05.2022 - 09:26)
Новые санкции предполагают не только заморозку зарубежных активов, но и ограничение на использование технологий, в том числе архитектуры для процессоров британской компании ARM, что может остановить выпуск новых процессоров.

В частности, технология ARM используется в процессорах «Байкал». Как сообщает источник, «Байкал Электроникс» владеет проектировочными и производственными лицензиями на все процессоры вплоть до Baikal S (16 нм). Однако на новые процессоры Baikal M2, Baikal L, Baikal S2, которые находятся в разработке, у компании есть только проектировочные лицензии.

Без производственных лицензий с «Байкал Электроникс» не будет работать ни один крупный зарубежный производитель микросхем (к таким относятся UMC, Global Foundries и TSMC). Напомним, процессоры «Байкал» выпускает тайваньская TSMC, которая также производит однокристальные системы для Apple.

В такой ситуации, как полагает собеседник издания «Коммерсантъ», можно либо искать фабрику, которая пойдет на нарушение патентного права ARM, либо переносить свои разработки на открытые процессорные архитектуры, например RISK V, MIPS, VLIW. Но на этой уйдет два-три года и около миллиарда рублей.

Ерунда в военке авторское право и лицензии не работают.
 
[^]
YapTiger
6.05.2022 - 13:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 2268
Цитата (MaxMeD @ 5.05.2022 - 13:57)
Цитата (multeg @ 05.05.2022 - 09:41)
Десятилетия, потом, что одной фабрикой не обойтись, там целый симбиоз производства. Начиная от спецовок и заканчивая лазерами для напыления. Ну и только в конце сам завод по производству чипов

Помимо этого нужно, чтоб спрос был на эту продукцию в достаточном количестве. Иначе никто даже вкладываться не будет

Вкладываться должно государство. Должна быть государственная заинтересованность. Стратегия же государственная...
Да, за это будем платить все мы. Хотите независимость? Делайте ВСЁ внутри страны. Не только военку.
 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 13:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Arcada @ 5.05.2022 - 10:55)
Как и в Китае эмбарго и ограничения в 1986г.

Какие эмбарго для Китая, на поставку вооружений? faceoff.gif
Цитата
Один в один.

Чё, серьёзно? lol.gif
Цитата
Только они болт положили и копировали любую технологию. Потом научились сами производить.

Бред.
Китай развился вовсе не из-за того, что пытаются пиздить какие-то технологии. А такие технологии, как в сабже, спиздить вообще невозможно.
Цитата
И никто ничего поделать не мог.

Да неужели?
Хотели бы - сделали. Как сделали Хуавею, когда тот охуел.
Цитата
Насрать англичанке - уже достойный девиз!

Для долбоёбов вообще радость кому-нибудь насрать. faceoff.gif
Потому что на большее неспособны.
Цитата

Народ тут еще надеется на снисхождение держав? Пощадите мы исправимся? Тьфу блять, всепропальщики.

Тьфу, блядь, долбоёбы...
Германия исправилась, сейчас одна из самых процветающих держав.
 
[^]
SheepInc
6.05.2022 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 4411
Цитата (Кополог @ 5.05.2022 - 09:28)
Так вроде Мишустин сказал "класть с пробором" на лицензии?
Или это другое?

Мы то покладем, но TSMC без наличия лицензии просто откажутся производить. А у нас пока таких производственных мощностей попросту нет. dont.gif
 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Arcada @ 5.05.2022 - 11:11)
Цитата (barsuk11 @ 05.05.2022 - 22:57)
и до сих пор на самом деле много чего не могут производить.

Им это не мешает быть одной из первых экономик мира, а уж про армию с новинками и обилием вооружения....

Ещё раз: экономику Китай развил не за счёт якобы спизженных технологий.
Как и армию, которую они могут содержать именно за счёт развитой экономики.
 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 14:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (sergej6317 @ 5.05.2022 - 13:04)
Цитата (Кополог @ 05.05.2022 - 09:28)
Так вроде Мишустин сказал "класть с пробором" на лицензии?
Или это другое?

Зарубежные компании по производству процессоров тоже должны положить болт, Мишустин же сказал.

Болт могут только в Китае положить. cool.gif

Российские процессоры под санкциями: производство «Байкалов» может остановиться
 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 14:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (БратецЛис @ 5.05.2022 - 17:16)
Цитата (КотВсехЯбун @ 5.05.2022 - 11:27)
А может и не остановиться...

В чем хоть причина такого вывода? А то новость одной строкой.

Цитата
В такой ситуации, как полагает собеседник издания «Коммерсантъ», можно либо искать фабрику, которая пойдет на нарушение патентного права ARM, либо переносить свои разработки на открытые процессорные архитектуры, например RISK V, MIPS, VLIW. Но на этой уйдет два-три года и около миллиарда рублей.

Либо изначально надо было проектировать выпуск этих процессоров у себя на Родине, коли относят их к стратегически важной продукции.

Зачем? Столько лет нам в уши ссали, в том числе и тут на ЯПе,что это не беда если производство в другой стране, типа все так делают.

Так это действительно не беда.
Беда - это невменяемая внешняя политика.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 6.05.2022 - 14:32
 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (БратецЛис @ 5.05.2022 - 23:17)
Цитата (asdf007 @ 6.05.2022 - 10:08)
Цитата (БратецЛис @ 6.05.2022 - 05:16)
Зачем? Столько лет нам в уши ссали, в том числе и тут на ЯПе,что это не беда если производство в другой стране, типа все так делают.

Да, все так делают, и мы могли бы. Если бы не 24 февраля 2022
Так что сам думай, кто тут виноват

Хотите сказать что ничего прям не предвещало?

Извне - нет.
 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Мыловарец @ 5.05.2022 - 14:31)
Цитата (morko @ 6.05.2022 - 02:25)
ИМХО, зря вы так здесь переживаете за санкции на процы. По последней карте из Китая, вашего "союзника", большая часть России избавится от санкций автоматически...  biggrin.gif

сам нарисовал? popcorn.gif

был такой предмет - политическая география. Если б ты его учил, знал бы что это полная поебень

У-ха-ха, родной, это ж шутка!
Эта карта показывает границы удалённости стран друг от друга, в данном случае, граничащих с Россией, но есть и другие варианты. cool.gif
 
[^]
Svegovik
6.05.2022 - 14:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.03.20
Сообщений: 560
Цитата (RStsk70 @ 05.05.2022 - 09:26)
Оно умерло не родившись, помянем

Схерали? Ты в теме вообще? Нормальные процессоры для своей архитектуры и задач.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dantuxa
6.05.2022 - 14:54
0
Статус: Offline


Благими намерениями выстлана дорога в ад

Регистрация: 31.12.19
Сообщений: 4425
Цитата (Кополог @ 05.05.2022 - 09:28)
Так вроде Мишустин сказал "класть с пробором" на лицензии?
Или это другое?

Бало бы похуй, если бы эти процы делались в РФ. Проблема в том, что их без производственных лицензий ни один фаб делать не будет. Так что вот так. Лично я не удивлен, все это было ожидаемо. Импортозамещение в его самом лучшем виде. Тут блять даже почти без сарказма. Увы, но в расее все именно так и случается, во всем и всегда. Увы. Пацреоты могут минусить, мне похеру. Суровая правда и оттнее никуда не деться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
prosvet
6.05.2022 - 14:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата
Во вторых, когда вы последний раз писали на asm?
Мне глубоко фиолетово как сложно для человека оно выглядит в asm, ибо сие разруливает компилятор.
И как раз RISK заточен под компиляторы и под оптимизацию разных видов, а не под то что бы человеку было просто его понимать.
просто кто то не знает как микропроцессоры работают и думают, что программы пишут машины, а не человеки
https://www.yapfiles.ru/files/2727331/CISC_or_RISC.jpg


Это сообщение отредактировал prosvet - 6.05.2022 - 15:03

Российские процессоры под санкциями: производство «Байкалов» может остановиться
 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (YapTiger @ 6.05.2022 - 01:46)
Цитата (MaxMeD @ 5.05.2022 - 13:57)
Цитата (multeg @ 05.05.2022 - 09:41)
Десятилетия, потом, что одной фабрикой не обойтись, там целый симбиоз производства. Начиная от спецовок и заканчивая лазерами для напыления. Ну и только в конце сам завод по производству чипов

Помимо этого нужно, чтоб спрос был на эту продукцию в достаточном количестве. Иначе никто даже вкладываться не будет

Вкладываться должно государство. Должна быть государственная заинтересованность. Стратегия же государственная...
Да, за это будем платить все мы. Хотите независимость? Делайте ВСЁ внутри страны. Не только военку.

Независимость - от чего?
От здравого смысла?
От независимости руководителей страны от народа?
От независимости результата от намерений?

Нет, родной, такой независимости и даром не нать.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 6.05.2022 - 15:05
 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 15:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Kuguar @ 6.05.2022 - 00:17)
Цитата (prosvet @ 6.05.2022 - 10:13)

идеология RISC это перекладывание работы с аппаратной реализации на человеческий мозг... то что можно было записать одной командой CISC приходится набивать программисту в несколько RISC строк и провернуть кучу безошибочных умственных процедур и проверок в мозгу
Код
Например, вот код C:

int readidx(int *p, size_t idx)
{ return p[idx]; }


Это простой случай индексирования массива, очень распространённая операция. Так выглядит компиляция для x86_64:

mov eax, [rdi+rsi*4]
ret


или ARM:

ldr r0, [r0, r1, lsl #2]
bx lr // return


Однако для RISC-V необходим такой код:

slli a1, a1, 2
add a0, a1, a1
lw a0, a0, 0
jalr r0, r1, 0 // return

Херню пороть изволите.

Во первых ассемблерный текст не дает представления о плотности кода.
Вы двоичный код результата ассемблирования посмотрите. Могут быть нежданчики, типа, одна команда ассемблера транлируется в десятипрефиксный тридцати байтный код.
И как раз x86 этим издавна славится.

Во вторых, когда вы последний раз писали на asm?
Мне глубоко фиолетово как сложно для человека оно выглядит в asm, ибо сие разруливает компилятор.
И как раз RISK заточен под компиляторы и под оптимизацию разных видов, а не под то что бы человеку было просто его понимать.

Интересно, минусуют ассемблерщики? cool.gif

Для остальных дополнительно разжую последний твой абзац: приведенные примеры 2, 3 и 4 - это так будет выглядеть на ассемблере результат работы компилятора - специальной такой программы, которая пример 1 из удобоваримого для программиста переводит в удобоваримый для процессора - то есть программисту в любом случае нужно написать лишь строки кода из примера 1, а далее компилятор сам переведёт этот код в машинный для соответствующего процессора. Так что если писать исключительно на языке высокого уровня, то программисту похуй, как будет выглядеть этот же код на ассемблере.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36265
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх