Российские процессоры под санкциями: производство «Байкалов» может остановиться

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MnogoTochie
6.05.2022 - 15:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (prosvet @ 6.05.2022 - 02:55)
Цитата
Во вторых, когда вы последний раз писали на asm?
Мне глубоко фиолетово как сложно для человека оно выглядит в asm, ибо сие разруливает компилятор.
И как раз RISK заточен под компиляторы и под оптимизацию разных видов, а не под то что бы человеку было просто его понимать.
просто кто то не знает как микропроцессоры работают и думают, что программы пишут машины, а не человеки
https://www.yapfiles.ru/files/2727331/CISC_or_RISC.jpg

Именно, что человеки пишут программы на языках высокого уровня, которые выглядят одинаково для любой архитектуры, а машины "пишут" (точнее, переводят) эти программы в код для процессоров.

Программирование непосредственно на ассемблере - это настолько специфический вид программирования, что применяется очень редко.

Поэтому ещё раз: программисту, пишущему на том же С++ похуй, как выглядит скомпилированный код его программы для CISC, а как - для RISC. Это не его забота, а компилятора.
 
[^]
ТоптуновПотапов
6.05.2022 - 15:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12966
Цитата (gizphone @ 5.05.2022 - 07:26)
Новые санкции предполагают не только заморозку зарубежных активов, но и ограничение на использование технологий, в том числе архитектуры для процессоров британской компании ARM, что может остановить выпуск новых процессоров.

какая, блять, неожиданность. В байкале буржуйская архитектура и могут просто "запретить" их производить. Это всё, что надо знать об отечественном импортозамещении. Своего нет нихуяшечки... зато мы делаем ракеты. faceoff.gif

Нет я не всепросральщик, не подумайте. Но за что в России не возьмись то спижжено, то сломано, но шильдик переклеен. Я хочу гордится своей страной.

Где своя компонентная электронная база ?

Весь мир в обозримом будущем будет набит ЭВМ - в каждом гвозде, в каждом рулоне туалетной бумаге будет чип, в каждом изделии или устройстве будет электроника. При этом некоторые бьют себя пяткой в грудь и заявляют что мы третья экономика, но при этом в этой копрономике нет своего производства электроники. Да вы даже билеты на метро выпускаете на зарубежной компонентной базе. Не говоря уже о мобильном телефоне, которые на 99,999% все сделаны "там" но при этом каждый гражданин чтобы получить госуслугу должен его иметь в собственности. Это не IT безопасность, это дерьмо на палочке. Дендрофекальная страна где всё через жопу.

Третья, блять, экономика... ага. Тфу.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 6.05.2022 - 15:42
 
[^]
stiv44
6.05.2022 - 16:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.21
Сообщений: 9920
Цитата (Gomboev80 @ 6.05.2022 - 01:24)
Епать мы расстроились, как же теперь жить то...

как в 50-х годах
 
[^]
stiv44
6.05.2022 - 16:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.21
Сообщений: 9920
Цитата (adroit @ 6.05.2022 - 01:30)
Ржу аки конь...
ТВОЮ мать - Российский, мега проект про процессору Байкал и так облажался - изготавливался на Тайване....
В целом это все что нужно знать, про технологии в Раше.
А теперь вопрос - какую тварь расстреляют?
Меня наверное :))))

"спецоперация " показала, что в руководстве бездарные и глупые люди, причем во всех сферах, все провалено
 
[^]
Kuguar
6.05.2022 - 16:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (prosvet @ 6.05.2022 - 14:55)
Цитата
Во вторых, когда вы последний раз писали на asm?
Мне глубоко фиолетово как сложно для человека оно выглядит в asm, ибо сие разруливает компилятор.
И как раз RISK заточен под компиляторы и под оптимизацию разных видов, а не под то что бы человеку было просто его понимать.
просто кто то не знает как микропроцессоры работают и думают, что программы пишут машины, а не человеки
https://www.yapfiles.ru/files/2727331/CISC_or_RISC.jpg

Просто мне, человеку написавшему хренову тучу кода от перфолент СМ-2м до SoC FPGA казалось что я знаю, как именно пишут программы.
Что делает машина и что делает человек.

 
[^]
stiv44
6.05.2022 - 16:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.21
Сообщений: 9920
Цитата (asdf007 @ 6.05.2022 - 08:08)
Цитата (БратецЛис @ 6.05.2022 - 05:16)
Зачем? Столько лет нам в уши ссали, в том числе и тут на ЯПе,что это не беда если производство в другой стране, типа все так делают.

Да, все так делают, и мы могли бы. Если бы не 24 февраля 2022
Так что сам думай, кто тут виноват

нато
 
[^]
IgorAk
6.05.2022 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 2553
Выстрел в ногу был. После этого бегать не получится.
 
[^]
Лектер007
6.05.2022 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.21
Сообщений: 4302
Цитата (ELEA @ 5.05.2022 - 09:30)
А сколько времени и средств надо чтобы сделать свою фабрику подобных микросхем? Ну в теории. Рассчитать же можно?

Рассчитать, конечно, на бумаге всё можно. Но куда проще это спиздить на этапе выделения средств из бюджета.
 
[^]
Kuguar
6.05.2022 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (MnogoTochie @ 6.05.2022 - 15:07)
Цитата (Kuguar @ 6.05.2022 - 00:17)

И как раз RISK заточен под компиляторы и под оптимизацию разных видов, а не под то что бы человеку было просто его понимать.

Интересно, минусуют ассемблерщики? cool.gif

Для остальных дополнительно разжую последний твой абзац: приведенные примеры 2, 3 и 4 - это так будет выглядеть на ассемблере результат работы компилятора - специальной такой программы, которая пример 1 из удобоваримого для программиста переводит в удобоваримый для процессора - то есть программисту в любом случае нужно написать лишь строки кода из примера 1, а далее компилятор сам переведёт этот код в машинный для соответствующего процессора. Так что если писать исключительно на языке высокого уровня, то программисту похуй, как будет выглядеть этот же код на ассемблере.

Зато сие не похуй оптимизирующему компилятору.
Собственно, RISC то и родился из идеи, что система команд должна быть компактной и легко поддающейся оптимизации, а не удобной и понятной человеку.
Ибо действительно глупо иметь 90% ресурсов CPU которые используются для, выполнения менее 1% программного кода.

Ну а костыли, типа перевода команд которые удобны человеку в последовательность микрокодов с их оптимизацией непосредственно при выполнении немного отдают маразмом.
 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 17:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (RegionZemlya @ 5.05.2022 - 12:30)
Цитата (RStsk70 @ 5.05.2022 - 12:26)
Оно умерло не родившись, помянем

Включи логику - было бы мёртвым - пиндосню не интересовало бы.

Например - на макаревича и всяких там хаматовых ссанций не накладено

У-ха-ха, оказывается, реально есть долбоёбы. которые думают. что санкции на "Байкал" наложены из-за боязни конкуренции? lol.gif

Родной, этот проц и у нас был бы нахуй никому не нужен при таких характеристиках и такой цене, если бы его производителям не удалось пропихнуть мульку про "стратегическое импортозамещение" и навязывание его бюджетникам (за счет бюджета, естественно). faceoff.gif

 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Kuguar @ 6.05.2022 - 05:02)
Цитата (MnogoTochie @ 6.05.2022 - 15:07)
Цитата (Kuguar @ 6.05.2022 - 00:17)

И как раз RISK заточен под компиляторы и под оптимизацию разных видов, а не под то что бы человеку было просто его понимать.

Интересно, минусуют ассемблерщики? cool.gif

Для остальных дополнительно разжую последний твой абзац: приведенные примеры 2, 3 и 4 - это так будет выглядеть на ассемблере результат работы компилятора - специальной такой программы, которая пример 1 из удобоваримого для программиста переводит в удобоваримый для процессора - то есть программисту в любом случае нужно написать лишь строки кода из примера 1, а далее компилятор сам переведёт этот код в машинный для соответствующего процессора. Так что если писать исключительно на языке высокого уровня, то программисту похуй, как будет выглядеть этот же код на ассемблере.

Зато сие не похуй оптимизирующему компилятору.
Собственно, RISC то и родился из идеи, что система команд должна быть компактной и легко поддающейся оптимизации, а не удобной и понятной человеку.
Ибо действительно глупо иметь 90% ресурсов CPU которые используются для, выполнения менее 1% программного кода.

Ну а костыли, типа перевода команд которые удобны человеку в последовательность микрокодов с их оптимизацией непосредственно при выполнении немного отдают маразмом.

Это понятно, я о другом: что приведённые примеры 2-4, как преимущество CISC перед RISC с точки зрения трудозатрат самого программиста - активное шевеление ушами, сиречь демагогия.
А вообще у RISC есть и другие недостатки.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 6.05.2022 - 17:16
 
[^]
wimzzz
6.05.2022 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 1011
российские процессоры, которые производятся не в рф, не на российском оборудовании, не россиянами hi.gif
 
[^]
YapTiger
6.05.2022 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 2268
Цитата (MnogoTochie @ 6.05.2022 - 19:04)
Цитата (YapTiger @ 6.05.2022 - 01:46)
Цитата (MaxMeD @ 5.05.2022 - 13:57)
Цитата (multeg @ 05.05.2022 - 09:41)
Десятилетия, потом, что одной фабрикой не обойтись, там целый симбиоз производства. Начиная от спецовок и заканчивая лазерами для напыления. Ну и только в конце сам завод по производству чипов

Помимо этого нужно, чтоб спрос был на эту продукцию в достаточном количестве. Иначе никто даже вкладываться не будет

Вкладываться должно государство. Должна быть государственная заинтересованность. Стратегия же государственная...
Да, за это будем платить все мы. Хотите независимость? Делайте ВСЁ внутри страны. Не только военку.

Независимость - от чего?
От здравого смысла?
От независимости руководителей страны от народа?
От независимости результата от намерений?

Нет, родной, такой независимости и даром не нать.

Я про независимость в плане производства. А Вы о чём? faceoff.gif
 
[^]
QqWwEeeR
6.05.2022 - 17:37
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 595
Цитата (КотВсехЯбун @ 05.05.2022 - 09:27)
А может и не остановиться...

В чем хоть причина такого вывода? А то новость одной строкой.


Либо изначально надо было проектировать выпуск этих процессоров у себя на Родине, коли относят их к стратегически важной продукции.

Влить 50трлн ради производства процессоров на 50млн? Вот уж действительно бизнес по русски.
Сэкономить не получится, типа купить один станок и на нем просто клепать, во первых это не станок как вы себе представляете, а целая индустрия, во вторых это тех.специалисты, которые будут строить производство (речь не о площадях, а о химиках, физиках, математиках и прочих специалистах), которых нет, а в третьих, нет производства для изготовления высокоточного оборудования )))

Имея знания ПТУ, две ветки, зажигалку и гаечный ключь вы не построите ракету, ну или в нашем случае процессор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MnogoTochie
6.05.2022 - 17:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (YapTiger @ 6.05.2022 - 05:24)
Цитата (MnogoTochie @ 6.05.2022 - 19:04)
Цитата (YapTiger @ 6.05.2022 - 01:46)
Цитата (MaxMeD @ 5.05.2022 - 13:57)
Цитата (multeg @ 05.05.2022 - 09:41)
Десятилетия, потом, что одной фабрикой не обойтись, там целый симбиоз производства. Начиная от спецовок и заканчивая лазерами для напыления. Ну и только в конце сам завод по производству чипов

Помимо этого нужно, чтоб спрос был на эту продукцию в достаточном количестве. Иначе никто даже вкладываться не будет

Вкладываться должно государство. Должна быть государственная заинтересованность. Стратегия же государственная...
Да, за это будем платить все мы. Хотите независимость? Делайте ВСЁ внутри страны. Не только военку.

Независимость - от чего?
От здравого смысла?
От независимости руководителей страны от народа?
От независимости результата от намерений?

Нет, родной, такой независимости и даром не нать.

Я про независимость в плане производства. А Вы о чём? faceoff.gif

А я о том, что это утопическая чушь.
Кому и для чего нужна независимость в плане производства, если бы даже она могла быть осуществима?
Весь мир нормально живёт, не заморачиваясь этой идефикс под названием "независимое производство", по одной простой причине - это просто невыгодно. Такую систему можно создать только в случае, если она будет работать себе в убыток. Вот потому и намекаю, что единственное, от чего может быть независимость - так это от здравого смысла и от ответственности руководства страны за действия, которые приводят к изоляции страны.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 6.05.2022 - 17:39
 
[^]
Digaz
6.05.2022 - 18:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 6299
Цитата (stiv44 @ 6.05.2022 - 16:20)
Цитата (adroit @ 6.05.2022 - 01:30)
Ржу аки конь...
ТВОЮ мать - Российский, мега проект про процессору Байкал и так облажался - изготавливался на Тайване....
В целом это все что нужно знать, про технологии в Раше.
А теперь вопрос - какую тварь расстреляют?
Меня наверное :))))

"спецоперация " показала, что в руководстве бездарные и глупые люди, причем во всех сферах, все провалено

А умственное развитие электората эта операция не показала?
 
[^]
chvrn
6.05.2022 - 18:28
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.17
Сообщений: 246
опять США мешает встать с колен?))
 
[^]
Василатий
6.05.2022 - 19:10
1
Статус: Offline


Вы кто такие?

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 1324
Цитата (prosvet @ 6.05.2022 - 14:13)
идеология RISC это перекладывание работы с аппаратной реализации на человеческий мозг... то что можно было записать одной командой CISC приходится набивать программисту в несколько RISC строк и провернуть кучу безошибочных умственных процедур и проверок в мозгу
Код
Например, вот код C:

int readidx(int *p, size_t idx)
{ return p[idx]; }


Это простой случай индексирования массива, очень распространённая операция. Так выглядит компиляция для x86_64:

mov eax, [rdi+rsi*4]
ret


или ARM:

ldr r0, [r0, r1, lsl #2]
bx lr // return


Однако для RISC-V необходим такой код:

slli a1, a1, 2
add a0, a1, a1
lw a0, a0, 0
jalr r0, r1, 0 // return

Цитата
Так что компания таки английская, перед тем как писать, почитайте.
Кто ею владеет = тот и хозяин... в данном случае хозяева японские.

На то и нужна аппаратная абстракция в операционке, чтобы каждый программист не лез в ассемблерный код.
 
[^]
Kuguar
6.05.2022 - 20:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (MnogoTochie @ 6.05.2022 - 17:14)
Цитата (Kuguar @ 6.05.2022 - 05:02)
Цитата (MnogoTochie @ 6.05.2022 - 15:07)
Цитата (Kuguar @ 6.05.2022 - 00:17)

И как раз RISK заточен под компиляторы и под оптимизацию разных видов, а не под то что бы человеку было просто его понимать.

Интересно, минусуют ассемблерщики? cool.gif

Для остальных дополнительно разжую последний твой абзац: приведенные примеры 2, 3 и 4 - это так будет выглядеть на ассемблере результат работы компилятора - специальной такой программы, которая пример 1 из удобоваримого для программиста переводит в удобоваримый для процессора - то есть программисту в любом случае нужно написать лишь строки кода из примера 1, а далее компилятор сам переведёт этот код в машинный для соответствующего процессора. Так что если писать исключительно на языке высокого уровня, то программисту похуй, как будет выглядеть этот же код на ассемблере.

Зато сие не похуй оптимизирующему компилятору.
Собственно, RISC то и родился из идеи, что система команд должна быть компактной и легко поддающейся оптимизации, а не удобной и понятной человеку.
Ибо действительно глупо иметь 90% ресурсов CPU которые используются для, выполнения менее 1% программного кода.

Ну а костыли, типа перевода команд которые удобны человеку в последовательность микрокодов с их оптимизацией непосредственно при выполнении немного отдают маразмом.

Это понятно, я о другом: что приведённые примеры 2-4, как преимущество CISC перед RISC с точки зрения трудозатрат самого программиста - активное шевеление ушами, сиречь демагогия.
А вообще у RISC есть и другие недостатки.

Таки, да.
Есть и достоинства, но хватает и недостатков.
Лично мне видится идеал в виде СPU как специализированной FPGA, которая, настраивается под систему команд оптимальную для конкретного исполняемого кода.
Но вот как это создавать и оптимизировать на этапе компиляции, хрен его зрает.

Пока что я тупо, руками создаю код инициализации CPU в FPGA, а всякие спец-кудрявые команды реализованные в нем оформляю как вызовы внешних функций.

Но перспективы тут видятся офигенные.
Типа, я для развлекухи сделат на VHDL генератор хешей для биткоинов.
Для процессора генерация хеша выглядит как ОДНА КОМАНДА на asm.
Майнеры оценят.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 6.05.2022 - 20:36
 
[^]
Henpo6uBaeMbIu
6.05.2022 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.10
Сообщений: 2231
они теперь каждый год будут "останавливаться"?
 
[^]
polinet
6.05.2022 - 22:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 936
Российским процессорам «Байкал» ничего не угрожает — загрузка разработчиков обеспечена на ближайшие полтора года
Компания считает, что британские санкции не окажут на неё никакого влияния

4 мая Великобритания расширила санкции против России, внеся в них «Байкал электроникс» — разработчика российских процессоров «Байкал». Естественно появилось мнение, что в таких условиях производство процессоров может остановиться. Однако в «Байкал электроникс» считают, что санкции Великобритании никак не отразятся на деятельности компании, а загрузка разработчиков обеспечена и вовсе на ближайшие полтора года.

«Очередная порция санкций на текущий момент никак не отражается на общей картине и не меняет ситуацию. В ноябре-декабре 2021 года "Байкал электроникс" было получено всё необходимое для ведения разработок IP. В данный момент работа над проектами Baikal-L и Baikal-S2 ведётся по графику, загрузка разработчиков обеспечена как минимум на ближайшие полтора года», — сказал генеральный директор компании Андрей Евдокимов.

Он отметил, что главной задачей, которая требует решения в текущей ситуации, является обеспечение доступа к современным производственным мощностям. «После этого всё остальное также будет решено», — добавил Евдокимов.
 
[^]
asdf007
6.05.2022 - 23:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3756
Цитата (polinet @ 6.05.2022 - 22:19)
Российским процессорам «Байкал» ничего не угрожает .... что главной задачей, которая требует решения в текущей ситуации, является обеспечение доступа к современным производственным мощностям. «После этого всё остальное также будет решено», — добавил Евдокимов.

Бл@ть, как у них совести хватает такое писать? В первой строке - все зае@ись, в конце - ну конечно всему пи$дец, если не порешаем. ))

Это сообщение отредактировал asdf007 - 6.05.2022 - 23:32
 
[^]
c3nsor3d
7.05.2022 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.09
Сообщений: 4919
Цитата: "...выпускает тайваньская TSMC..." ...
Короче, вывод... > Наш нужен Тайвань...-))) Ну, как "нам"... Китаю... А там договоримся...-)))
 
[^]
k155
7.05.2022 - 00:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.16
Сообщений: 4407
Цитата (AndreyPin @ 5.05.2022 - 09:43)
Я вот одного понять не могу, все пишут про то что оборонку будет не на чем делать, чипов не будет. А вот сев Корея которая обложена санкциями по самое не балуй, у нее кто там чипы делает, ведь умудрились при всем своем пиздеце сделать ракеты и ЯО?

Ну видимо хуярят на транзисторах МП42.
 
[^]
bantikov415
7.05.2022 - 00:23
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.08.21
Сообщений: 100
Спасибо что напомнили что процессоры Байкал выпускает Тайваньская TSMC. Этого в принципе достаточно. By kal


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36265
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх