Российский производитель МЭМС высказался про импортозамещение в полупроводниковой отрасли


Страницы: (18) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

maxturbo

13.04.2022 - 12:19

Статус: Offline

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3454

Цитата (Swamperr @ 13.04.2022 - 12:13)

Цитата (maxturbo @ 13.04.2022 - 12:08)

Цитата (Циммерман @ 13.04.2022 - 10:02)

Цитата (xtentor @ 13.04.2022 - 11:56)

Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47)

По мнению Шамиряна, в современном мире ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников.

Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл.

СССР это современный мир? 30 лет назад микросхемы на порядки проще были и то дофига чего передиралось с западных образцов

Прочитай про Буран и его электронную систему. Прошло 30 лет и до сих пор это никто не повторил.

Н то есть в Боинге говно электроника стоит

Судя по смеху , ты либо с Украины, либо просто не очень образован...

[^]

iglv	13.04.2022 - 12:21 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 17.06.20 Сообщений: 993	Вперёд, в 90-е Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~FQ160~~	13.04.2022 - 12:21 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.01.15 Сообщений: 1376	Перекрыть к хуям импорт, вот и рынок свой и оборонка и гражданка, дибилы бл
	[^]

~~iovoi~~

13.04.2022 - 12:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.07
Сообщений: 2316

Цитата (irbis105 @ 13.04.2022 - 12:10)

. С рынком -да, маловат сильно, но усиливающееся разделение в мире возможно сделает свое дело.

А как в ваших глазах выглядит разделение? Техас отделяется от США, США - от Китая и Европы, Европа распадается на отдельные страны и все закрываются и никто ни с кем не торгует?
Разделение выглядит проще - Россия отделалась, а остальные продолжают сотрудничать между собой.

[^]

Swamperr

13.04.2022 - 12:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140

Цитата (maxturbo @ 13.04.2022 - 12:19)

Цитата (Swamperr @ 13.04.2022 - 12:13)

Цитата (maxturbo @ 13.04.2022 - 12:08)

Цитата (Циммерман @ 13.04.2022 - 10:02)

Цитата (xtentor @ 13.04.2022 - 11:56)

Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47)

Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл.

Прочитай про Буран и его электронную систему. Прошло 30 лет и до сих пор это никто не повторил.

Н то есть в Боинге говно электроника стоит

Судя по смеху , ты либо с Украины, либо просто не очень образован...

Куда уж мне до русских аналоговнет

[^]

свинка

13.04.2022 - 12:22

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7103

Цитата

все кто толковые либо с пятого курса уже стартуют в недружественные страны, либо уходят в бизнес.

Много вопросов это утверждение вызывает.
Есть фамилии российских инженеров эмигрантов получивших здесь образование после '91 года, а там известность?
Как в бизнесе отличить толкового инженера от бестолкового педагога, если дела у обоих идут успешно? Про прорывы российских инженеров бизнесменов тоже интересно.

[^]

~~irbis105~~

13.04.2022 - 12:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 3396

Цитата (Treker80 @ 13.04.2022 - 12:10)

Цитата

и? по существу то сможешь пояснить и обосновать свой бгыг?
скорее всего нет. Но высказать свое фи и всепропало надо обязательно. А потом в кустики.)))

Могу, то что НЕТ, мы много сделать не можем сами, потому что просто не можем. Во-первых нет инженеров, все кто толковые либо с пятого курса уже стартуют в недружественные страны, либо уходят в бизнес. Во-вторых нет средств производства. У тебя перед глазами два фиаско убыточных - Роснано и Сколково, при колоссальных влияниях эти две точки развития за 10 лет абсолютный ноль. И это при открытой экономике. В условиях же недоступности, как мировой научной информации, так и средств производства, они обречены.
Я тебе больше скажу, на текущий момент мы даже не освоили полный цикл производства ГТД для станций ГПА , выпускавшихся николаевским заводом, который сейчас пытаемся "освободить", так и глубоко ремонтируем их по кругу, с помощью их же конструкторской документации, которую я имел честь немножко когда то оцифровывать и вносить доработки.

А сколково или Роснано это какие то заводы уже стали? равзе это не инновационные центры? Вот резиденты проекта сколково, например.

[^]

varmamond17

13.04.2022 - 12:22

-3

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.02.17
Сообщений: 337

Цитата (kiselnik83 @ 13.04.2022 - 09:51)

Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей ©

Делаем. И только благодаря этим ракетам с божьей помощью живы до сих пор. Иначе нас давно бы вбомбили в каменный век.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

NikelsonM

13.04.2022 - 12:23

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.10.21
Сообщений: 258

Цитата (xtentor @ 13.04.2022 - 09:56)

Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47)

Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл.

Тут про современный мир а не про технологии, времен неолита. В СССР выпускали неплохие для своего времени "аналоги" западных процессоров не более того.

[^]

~~irbis105~~

13.04.2022 - 12:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 3396

Цитата (Swamperr @ 13.04.2022 - 12:22)

Цитата (maxturbo @ 13.04.2022 - 12:19)

Цитата (Swamperr @ 13.04.2022 - 12:13)

Цитата (maxturbo @ 13.04.2022 - 12:08)

Цитата (Циммерман @ 13.04.2022 - 10:02)

Цитата (xtentor @ 13.04.2022 - 11:56)

Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47)

Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл.

Прочитай про Буран и его электронную систему. Прошло 30 лет и до сих пор это никто не повторил.

Н то есть в Боинге говно электроника стоит

Судя по смеху , ты либо с Украины, либо просто не очень образован...

Куда уж мне до русских аналоговнет

ну у вас то самое прибыльное привозить вышиванки из Турции и барыжить ими патриотам. Но вамшему вниманию мы очень рады, как и критике и видению места РФ в мире.

[^]

~~mario2075~~

13.04.2022 - 12:24

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 2032

Цитата (Yurets1968 @ 13.04.2022 - 09:58)

Цитата

А где взять чипы, если нет машины для производства чипов.

А где брали чипы, когда делали машину для производства чипов?

В тумбочке...

[^]

Котнахотседа

13.04.2022 - 12:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.18
Сообщений: 2151

Цитата (ayayo @ 13.04.2022 - 10:12)

Завод Крокус, проинвестированный Роснано — делают отдельные операции, зарабатывая от своего бюджета 10%, а остальное субсидирует государство. Это все что нужно знать о величии страны, как об этом вещают из телеэкранов. И это просто отдельно взятый завод, а таких предприятий десятки тысяч. Бюджетные деньги вначале разворовывают на этапе инвестирования в завод, а потом разворовывают на субсидировании, а потом еще где-то, потому что внезапно, завод убыточен до нимагу. И все знали что он будет убыточен, все это просчитывали и на это и был рассчет, чтобы сосать деньги из бюджета. И срать всем на это, все хорошо, великая держава я ядерным оружием и залежами нефтегаза, только своего нет не то что ничего, а абсолютно ничего. А то что есть, свои же производители использовать не хотят, потому что качество продукции через очко сделано, как тот же фоторезист для фотошаблонов. Сраный фоторезист, а что говорить про остальное? Zаебись, правда?

Много раз говорил и писал:пока Путин не уничтожит крыс-вредителей чиновников внутри страны-ничего у него не получится.А многие из них-его "друзья".
Китай расстреливает таких,ибо воровать народные деньги и заниматься саботажем-это отбрасывать страну в развитии назад,а значит,подвергать большой опасности её будущее.
У нас отдаются распоряжения,выделяются деньги и...всё.Без контроля приходит звизда всем благим начинаниям.А потом у кого-то за границей замок,яхта,коллекция часов и счёт в банке.А Россия в жопе.
И я не говорю ещё об олигархах- пора уже забирать у них добычу полезных ископаемых в государственные руки,а прибыль отправлять в бюджет,а не в их карман.
Но Путин ничего не делает в этом направлении.Поэтому я не вижу света в конце этого тоннеля.....

[^]

Sanchob

13.04.2022 - 12:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.10.19
Сообщений: 1466

Цитата (JohnConstant @ 13.04.2022 - 12:13)

Цитата (irbis105 @ 13.04.2022 - 11:57)

К чему такой объемный скулежь про Путина в теме о производстве электронных компонентов? Как вы это связываете в своей голове?

Дядь, ты если причинно-следственные связи не улавливаешь между политикой вождя и состоянием отрасли, то когнитивная дисфункция скорее у тебя.

это не когнитивная дисфункция а дебилизм... в прямом смысле..

[^]

~~morko~~

13.04.2022 - 12:25

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 16.06.19
Сообщений: 809

Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47)

Санкции очень больно ударили по российскому рынку микроэлектроники — некоторые сферы уже сталкиваются с нехваткой компонентов, и дальше ситуация будет усугубляться. Власти надеются на импортозамещение. Мы узнали у эксперта полупроводниковой отрасли Дениса Шамиряна, почему на импортозамещение вряд ли стоит рассчитывать и реально ли вообще наладить производство всего необходимого в России.

Шамирян возглавляет российскую фабрику «Маппер», которая выпускает микроэлектромеханические системы (МЭМС). Прежде Шамирян 15 лет проработал в Европе. Сначала в бельгийском научно-исследовательском центре IMEC, а затем на производстве GlobalFoundries в Германии.

По мнению Шамиряна, в современном мире ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников. Даже США не могут этого сделать, ведь там нет производителей литографического оборудования. Собственно, машины для производства чипов выпускают главным образом две страны: Япония и Нидерланды. Причём голландская ASML абсолютно доминирует на рынке, и именно она выпускает системы для производства самых передовых чипов. Китай пытается наладить импортозамещение, но и там этот процесс идёт медленно и потребляет очень много денег.

Конечно, многие могут сказать, что Россия могла бы создать своё оборудование. Но, во-первых, на это нужно очень много времени — 20–30 лет по оценкам эксперта. Во-вторых, современное оборудование состоит из множества деталей, которые выпускают самые разные компании. Те же литографические сканеры ASML на 90 % состоят из стандартных деталей сторонних компаний. Если ориентироваться на импортозамещение, придётся всё это производить в России. Наконец, в-третьих, современное оборудование напичкано микроэлектроникой. А где взять чипы, если нет машины для производства чипов.

Также было отмечено, что производить все микросхемы в одной стране фактически невозможно. Для этого нужно было бы построить десятки разных заводов, ведь на одном предприятии нельзя выпускать одновременно, например, и процессоры, и память. А создать десятки производств с ориентацией только на внутренний рынок, конечно, можно, только невыгодно — российский рынок очень мал. Чтобы завод окупался, ему нужно производить десятки, а лучше сотни миллионов чипов в год. Тогда микросхемы будут доступными.

К тому же, полупроводниковое производство должно идти непрерывно. «Полупроводниковый завод потребляет определённое количество денег в год вне зависимости от того, сколько чипов там произведено. Если он загружен на 10 % и на 100 % — затраты будут примерно одинаковыми, а прямые затраты вроде закупки кремниевых пластин минимальны. <..> А оборудование должно работать 24/7, его нельзя выключить и уйти домой. Значит, оно будет потреблять ресурсы вне зависимости от того, загружено или нет», — отметил Шамирян.

В качестве примера эксперт приводит производство, которым руководит. Завод, где «Маппер» выпускает сенсоры, потребляет 200 млн рублей в год, вне зависимости от того, производится там что-то или нет. Соответственно, чем больше продаётся чипов, тем дешевле они будут стоить. «Поэтому продавать чипы надо в огромных количествах, а в России такого рынка просто нет», — подытожил эксперт.

«То есть ни технологически, ни экономически строить замкнутые полупроводниковые производства мы не можем. Либо мы будем производить золотые чипы, которые будет спонсировать государство, либо их никто никогда не будет покупать» — говорится в интервью.

В целом, Россия могла бы встроиться в мировую полупроводниковую промышленность. Конечно, разрабатывать и производить процессоры вряд ли стоило бы, уж слишком высока конкуренция. «Но всегда можно делать что-то полезное — вроде чипов для интернета вещей, которым не требуется огромная производительность, но зато их самих нужно гигантское количество. Но для этого надо быть интегрированным в глобальный рынок и со всеми дружить. И работать в режиме жесткой конкуренции. Только так могут появляться реальные инновации, а не инновации ради инноваций», — сказал Шамирян.

«Проблема в том, что в России очень любят делать разные "аналогов нет". Но это не работает: если вы что-то делаете, чему нет в мире аналогов, значит это никому не нужно. Потому что если вдруг вы сделаете что-то востребованное, максимум, что вы сможете, — это быть на рынке самым успешным, но никогда не единственным», — отмечается в интервью.

Поговорили и о проблемах существующих российских предприятий. Так зеленоградский «Микрон» является «самым живым» российским производством. Он способен и разрабатывать свои чипы, и их же производить. Но проблема в том, что их технологии из начала 2000-х. Этого достаточно для выпуска полупроводников для паспортов, банковских карт и прочего. Но процессоры на этом не сделаешь. А других полноценных производств, способны и разработать, и выпустить чипы, у России нет.

Не забыли в интервью вспомнить и загадочную историю с «Ангстрем-Т». Это предприятие полностью купила подержанные производственные линии у GlobalFoundries в 2007 году. Причём продали не просто оборудование, а целое готовое к запуску производство, со всей документацией, техпроцессами, гарантиями и технологией производства чипов по 90 нм.

На то время это были пусть не передовые, но вполне неплохие технологии. «Но в итоге, спустя четыре года, когда я пришёл работать в GlobalFoundries, оборудование все ещё стояло на складах в Роттердаме. И длилось это до 2014 года» — рассказывает Шамирян. Потом завод в России наконец построили, но полноценно работать он так и не начал, хотя был «построен идеально, полная копия дрезденского производства». То есть проблема была не в технологиях.

Есть ещё одна история про российское «передовое» производство — завод «Крокус», проинвестированный «Роснано», единственное в России производство на 300-мм пластинах. И техпроцесс не слишком старый — 65 нм. Но там была создана только половина от всего производственного цикла, потому как там планировали делать магниторезистивную память, которая в итоге не обрела популярности. «В итоге они делают отдельные операции, зарабатывая от своего бюджета примерно 10 %, остальное субсидирует государство», — сказал эксперт.

О перспективах российского рынка полупроводников пока что сказать что-то определённое сложно. Кто-то мог бы подучать, что можно закупать чипы в Китае. И для рядового потребителя это так, на Aliexpress можно найти уйму всего. Но для промышленности такой вариант не подходит. Да и Китаю ведь тоже не всё продают, там тоже санкции. В целом, найти материалы и расходники в Китае ещё хоть как-то можно. Самая большая проблема — оборудование и запчасти. Например, самое передовое оборудование ASML в Китай не поставляет. Да и сами производители не продают направо и налево эксклюзивные запчасти, а отправляют их только тем, кто купил оборудование.

Приводится и такой пример проблем импортозамещения: «Мы закупали западные фотошаблоны. Теперь попросили сделать их в Зеленограде, но нам говорят: мы как бы можем, но вот стекла для фотошаблонов нам нужны импортные, и резист на них тоже импортный. Фоторезист мы хотели закупить в России, хотя он не очень хорошего качества. А производитель говорит: у нас все было из импортного сырья. Или кремниевые пластины, которые как бы производят в России. Но слитки, из которых их нарезают, импортные, оборудование, которым нарезают, импортное, и расходники к этому оборудованию тоже импортные. Есть запас на 2-3 месяца, что дальше — непонятно».

3dnews

По большей части согласен со статьей, т.к. сам работал в фаблессе. Но хочу еще кое-что добавить...

// И техпроцесс не слишком старый — 65 нм.

На самом деле то, что ниже 90 Нм - короткие транзисторы, и расчет схем не поддается обычным физико-математическим формулам (мы говорим о 6..9 атомах для транзисторов под 65 Нм (масштабирование до 50 Нм). А какой подход? А такой, что есть bsim модели в зависимости от нано, и есть входные параметры от тех самых фабов, которые эмпирически нарабатываются самими фабами долгими годами, не по формулам!, а по конечным, готовым на кремниевой пластине экпериментальным образцам различных цифровых ячеек. Все это потом оформляется в PDK (очень закрытая штука - в сети не найдешь). Так вот я к чему, все это - колоссальные затраты по времени, лаве и т.д. и т.п. Поэтому "Крокус" провалился.
За ASML уже говорил - это золотой грааль, а не фабы...
Что еще могу на 100% сказать, специалистов, способных "запустить фаб" (полный цикл) - около 12 человек на весь мир, и, как вы понимаете, они - не мы... Это в буквальном смысле - гениальные люди... Другие люди вообщем...

Для фаблессов аналогично, если ведется речь а запуске чипа с нуля со своей базой ячеек, а не лицензированной - нужен как минимум один гений в команде, от которого остальные члены команды ядра смогут нормально далее работать... И все-равно это занимает не менее 14 месяцев до готового конечного, проверенного продукта...
Так что, как-то так...

[^]

~~irbis105~~

13.04.2022 - 12:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 3396

Цитата (Kuguar @ 13.04.2022 - 12:14)

Цитата (maxturbo @ 13.04.2022 - 12:08)

Прочитай про Буран и его электронную систему. Прошло 30 лет и до сих пор это никто не повторил.

Тут все просто.
Не бывает специальной военной, аналоговнетной микросхемы.
Микроэлектроника, непрерывный поток производства чипов.
Ни за какие деньги нельзя сделать ОДИН процессор, или чип памяти.

Так что в том же Буране, или напихана 136 серия в золоченых корпусах.
Или же привезенные из за границы в кармане процессора от интела, или зайлога.

да уж, действительно все просто. Не могли сами ничего сделать и все тут.

[^]

~~iovoi~~

13.04.2022 - 12:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.07
Сообщений: 2316

Цитата (maxturbo @ 13.04.2022 - 12:15)

Уберите США и мир изменится до неузнаваемости

Ну, хз, я украинец и я бы предложил убрать Россию

Это сообщение отредактировал iovoi - 13.04.2022 - 13:11

[^]

atmicandr

13.04.2022 - 12:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 3389

Цитата (Yurets1968 @ 13.04.2022 - 09:58)

Цитата

А где взять чипы, если нет машины для производства чипов.

А где брали чипы, когда делали машину для производства чипов?

это просто философский вопрос... Как курица и яйцо. В общем мы в очередной раз получили подтверждение. что ни на что не способны. Причём даже спиздить не способны, а про "скопировать" лучше вообще ничего не говорить

[^]

~~AttractionOn~~

13.04.2022 - 12:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 3546

Цитата (ILoveEMO @ 13.04.2022 - 09:53)

Охренеть, какой-то ара там за главного, ещё поди деньги запросит на развитие, половина из которых уедет в Армению, рукалицо

Типичный пример "борца с нацизмом".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~irbis105~~

13.04.2022 - 12:29

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 3396

Цитата (iovoi @ 13.04.2022 - 12:22)

Цитата (irbis105 @ 13.04.2022 - 12:10)

. С рынком -да, маловат сильно, но усиливающееся разделение в мире возможно сделает свое дело.

не, то ваши хотелки и мечталки. Как с украиснкой вакциной, невозможности построить мост в Крым и смех над постройкой завода вертолетных двигателей. А мир он не ограничен США и Польшей.

[^]

kurtosis

13.04.2022 - 12:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775

Цитата (Rompetakones @ 13.04.2022 - 16:24)

Я правильно понимаю, что нужно 20-30 лет, чтобы наладить производство текущих технологий и компонентов, которые к тому времени очень сильно устареют?

Да, ну и вложения размером со всем военным бюджетом РФ

[^]

Raynor	13.04.2022 - 12:30 [ показать ] 0
Статус: Online Некита Бисагон Регистрация: 15.12.15 Сообщений: 2966	Подскажите, кремлеботы уже отписались, мол похуЙ?
	[^]

Mortello

13.04.2022 - 12:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.10.07
Сообщений: 3897

Цитата (xtentor @ 13.04.2022 - 09:56)

Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47)

Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл.

не читайте жопой

написано "в современном мире"

[^]

ТоптуновПотапов

13.04.2022 - 12:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12797

Цитата (Rompetakones @ 13.04.2022 - 08:24)

Закон Мура перестаёт соблюдаться, просто потому, что пришли к физическим ограничениям в создании микросхем. Начинается натягивание совы на глобус.

Для ничего не понимающих в производстве чипов образно: ширина электропроводящей дорожки не может быть меньше, чем 3-5 атомов. Просто потому, что при этом начинают проявляться свойства квантового мира и электричестов не "бежит" по ней так, как бежит по толстому проводу.

Размер атома кремния = 0,24 нм. Значит физический предел в индустрии ~ 1 нм. который она никогда не перешагнет. Меньше размер уже быть не может. Устройство перестанет работать потому что электроны начнут просачиваться благодаря туннельному эффекту куда угодно. А равно цифровая техника потеряет свое главное преимущество - стойкость к помехам.

Надеюсь все заметили, что частота процессоров вот уже 15 лет не растет. Как застряла на 5 ГГц (+-) так там и сидит начиная с 2005. Потому что длина волны на 5ГГц = 6 см. Грубо говоря невозможно передать по проводнику длиной более 6 см сигнал на частоте более 5 ГГц. И как раз в процессоре это максимально достижимая длина дорожки. А проблема в том что в его концах могут присутствовать сигнал разного уровня, а для процессора это состояние суперпозиции (смешанное, неопределенное состояние). Т.е. он не сможет работать однозначно.

Так что устаревание технологий замедляется. Технологии 3-5 нм не будут устаревать в принципе, они будут совершенствоваться в этих границах, будут удешевляться, становиться доступнее но такого кратного стремительного уменьшения размеров не будет. Достигнут физический предел.

Лет через 20 и мы сможем делать по технологиям 10-20 нм что угодно... в любом количестве, только будем всё равно плебеями, потому что "другой мир" будет к тому времени юзать квантовые компы.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 13.04.2022 - 12:35

[^]

~~irbis105~~

13.04.2022 - 12:32

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 3396

Цитата (Sanchob @ 13.04.2022 - 12:24)

Цитата (JohnConstant @ 13.04.2022 - 12:13)

Цитата (irbis105 @ 13.04.2022 - 11:57)

это не когнитивная дисфункция а дебилизм... в прямом смысле..

пососитесь парни. Вы ж ищете темы с уклоном в ЛГБТ, поэтому и пытаетесь обсуждать меня в теме про электронику. Внутрениий мир он сильнее всех этих условностей, да?)

[^]

~~nameofmynik~~

13.04.2022 - 12:32

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 2279

Цитата (Treker80 @ 13.04.2022 - 12:10)

Цитата

во первых с инженерами вопрос вполне себе решаемый. И таки да, на западе пятикурсник не нужен, ну если только он не особо одаренный и сумел где то засветится.
роснано и сколково неудались? ну ок, меняем управленцев и погнали с начала. Тем более что чубайс таки отплыл в края иноземные.
Про доступность инфы и средств производства это ты так просто понтанулся, да? ну просо что бы покруче звучало, я ведь правильно тебя понимаю?))))
что такое гтд для станций гпа я понятия не имею. Но единственное что я понял, ты там сканировал бумажки с мануалами.))))

ты вот вроде слова то говоришь, а вроде и не сказал ничего ровным счетом.
еще раз. Если ранее тот же процессор смысла не было запускать в производство, то сейчас ситуация полностью изменилась. а ты опять все валишь в одну кучу.Вот десть лет назад не сделали. Значит и сейчас не сделаем. ибо десять лет назад смысла не было. Значит и сейчас смысла нет. Ты реально так нераздупляеш реальность тебе не кажется что в реальности что то поменялось и сейчас совсем иная ситуация?
я даже не знаю как это назвать то. Но то что ты вроде умные слова гвориш и за ними пустота это точно. И ты боишься реала, что ли. ну хрен его знает. Это такое бывает, знаешь, вот когда чел всю жизнь занимается одним и ничео вокруг не видит. ну типа как водители советские гордятся что у них аварий не было много лет. а в нынешней сиуации они не правы, ибо изменились скорости, изменился поток. Но это водила всегда прав, потому что он ездил в 70-80 и у него не было аварий. Вот и ты также.
Вернись в реалность то. вернись в сегодня.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 44824
0 Пользователей: