Отец мальчика, которому собирали 150 млн на укол, тратил их на машины и раздавал под проценты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NeMent
19.09.2021 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.19
Сообщений: 1881
Цитата (krechet78 @ 19.09.2021 - 11:46)
Помню кстати этого Матвея у него спинально- мышечная атрофия собирали всей страной и собрали. Нужен какой-то строгий контроль над финансами и неадекватными родителями

О! Капитан Очевидность снова в деле!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RUIronMan
19.09.2021 - 14:28
3
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
А чего морды замазаны? Страна должна знать своих героев.
 
[^]
Македо
19.09.2021 - 14:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.16
Сообщений: 4658
В Бишкеке тоже типа волонтеры собирают девочке на такой укол. Молодые пацаны и девченки с баклажками 5 литровыми из под воды оккупировали перекрестки, не заботясь о собственной безопасности. Ни дай Бог такой попадет под машину.
 
[^]
vovankaban
19.09.2021 - 14:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.17
Сообщений: 1787
Пусть жертвуют олигархи - друзья.. ... Они смогут обеспечить контроль за расходованием таких средств.
 
[^]
RUIronMan
19.09.2021 - 14:30
0
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 19.09.2021 - 14:05)
Смысл передавать деньги родителям порционно? Есть фонды, фонд берет на себя обязательства собрать и предоставить деньги, ведется компания по сбору, деньги хранятся на счету фонда, если родителям нужны срочно деньги - вопрос выдачи части денег решается руководством фонда..... как только сумма набирается, фонд организует укол/операцию/процедуры на которые и собирались деньги.... почему не делать так?

Можно ещё сразу лекарство нужное выдать, а не деньги sm_biggrin.gif
 
[^]
elegaz
19.09.2021 - 14:31
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Элпис @ 19.09.2021 - 14:23)

Ну, так расскажите, как ответственно подойти к зачатию ребенка, чтобы он не унаследовал аутосомно-рецессивные типы заболеваний. Единственное, что возможно - это не вступать в брак с близкими родственниками. Остальное - воля случая. Так что бред не несите. У таких детей у самих мутантный ген не всегда могут найти, так как далеко не у всех установлена связь с клиническими проявлениями. И в России эти исследования делают только частные лаборатории, и стоит это не одну сотню тысяч.

ПЦР тест, перед тем как ребенка зачинать. deal.gif 10 - 20 тыр. А, ну да. Нахуя столько денег на ПЦР тратить, если можно пивасика купить.

Это сообщение отредактировал elegaz - 19.09.2021 - 14:32
 
[^]
stcold
19.09.2021 - 14:31
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 546
Цитата (WPI @ 19.09.2021 - 11:56)
Цитата (ДЖОНик @ 19.09.2021 - 11:49)
Интересно, из чего делают это лекарство за 150 миллионов рублей.
Это 2 лимона зелени.
Или 40 кг чистого золота, грубо.

монополия жеж, аналогов нет и спрос маленький. Уверен, что себестоимость там в >10000 раз ниже.

Да да блядь, ты уверен... Нихуя не знаешь, но уверен)) разработка нового лекарства по нынешним ценам стоит от 2-ух и до 10 ярдов зелени. Потому что по пути получения действующего лекарства, ты забракуешь несколько неудачных образцов. Многие на этапе испытаний, когда сдохнет или покалечится доброволец, решивший рискнуть за бабло, а рискующим платят много, а если сдохнет, то ещё больше, несколько лямов, чтобы рот закрыть о происшествии, а то твои акции пизданутся на следующий день и ты потеряешь ещё больше. Поэтому путь к новому лекарству тернист и дорог.
Когда ты получишь в итоге лекарство, то всё потерянные миллиарды ты закладываешь в его цену. Ты получаешь патент на сколько-то там лет после регистрации и никто другой не может выпускать аналоги, но когда патент закончится, появляются дженерики. Это конечно, если технология производства не очень сложна, а то некоторые лекарства просто не могут дублировать в других странах из-за отсталости. Хорошо, когда ты разработал массовый продукт, например аспирин, его жрут миллиарды, не дорог в производстве, можно не ломить цену особо. Совсем другое дело та поебота, о которой идёт речь в данном случае. Это лекарство работает на генном уровне, там по сути задействованы технологии генной модификации. Короче это как кукуруза ГМО где вирус вырезает кусок ДНК и вшивает другой, так вот то же самое делают с живым человеком. Технология стоит овердохуя денег, производство дорогое очень, а таких уколов в мире надо всего несколько тысяч в год, то есть это не массовый продукт, поэтому цена в два ляма зелени вполне допустима. Этот укол делается один раз.
Теперь о неизвестном. Один раз он делается согласно заявлению производителя, а что там будет реально - хер кто знает, нет пока статистики, лекарству всего пара лет. Лекарство хоть и из США везут, на самом деле оно из Швейцарии родом, просто только США зарегистрировало такой коктейль, ибо остальные ссутся, это ж ГМО человеческого организма, это реально пока за пределами понимания последствий и этики. Это эксперимент по сути.
Но когда у кого-то умирает ребенок и это последний шанс, само собой никто не будет думать о том, что будет после, лишь бы был шанс выжить и это лекарство даёт его, возможно и вероятно что пожизненно исцеляет, как и заявляют производители. Это будет видно в течение нескольких лет. Это пионер возможно в этой сфере, дальше появятся другие ГМО лекарства, а потом получим рано или поздно мир будущего, как у фантаста С.Лукьяненко в книге Геном, судя по всему не долго ждать осталось.

Это сообщение отредактировал stcold - 19.09.2021 - 14:38
 
[^]
frtkchen
19.09.2021 - 14:32
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 854
Цитата (foalart @ 19.09.2021 - 13:00)
И я не жертвую никогда, по причине того что в природе существует "естественный отбор" и слабые особи погибают а не плодят гены каличные дальше. Да жестоко, но я на стороне взгляда природы на этот вопрос.

Легко так говорить, когда нет ответственности и когда родные здоровы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
StBasil
19.09.2021 - 14:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.18
Сообщений: 1085
Государство у нас социальное. Я плачу налоги, а государство должно с них оплачивать лекарства. Все сборы через соцсети считаю мошенничеством.
 
[^]
Cherepilich
19.09.2021 - 14:35
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.05.18
Сообщений: 571
Цитата (elegaz @ 19.09.2021 - 14:19)
Или, с таким диагнозом, начнет рождаться каждый сотый, или десятый ребенок. И тогда, лекарство будет стоить не дороже аспирина. Что, намного вероятнее

кстате, да. Диабетики например. Их довольно много + никто не застрахован "в процессе жизни". В прошлом они не выживали. Теперь-же, и не узнаешь, пока сам не скажет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cherepilich
19.09.2021 - 14:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.05.18
Сообщений: 571
Цитата (StBasil @ 19.09.2021 - 14:33)
Государство у нас социальное. Я плачу налоги, а государство должно с них оплачивать лекарства. Все сборы через соцсети считаю мошенничеством.

это у кого-это "у нас" гос-во социальное ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Элпис
19.09.2021 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 2009
Цитата (elegaz @ 19.09.2021 - 14:31)

ПЦР тест, перед тем как ребенка зачинать. deal.gif 10 - 20 тыр. А, ну да. Нахуя столько денег на ПЦР тратить, если можно пивасика купить.

Это вы бы лучше свой кругозор расширяли, чем пивасика покупали.
 
[^]
manager2
19.09.2021 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
вижу, что он деньги не просрал, а всего лишь пытался на них заработать дополнительно
это ровно то, чем занимаются все банкиры
берут чужие деньги и зарабатывают на них
вот этих тварей потрясли бы лучше лишний раз
 
[^]
Абрамсон
19.09.2021 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.18
Сообщений: 4555
Папанька -творческий засранец азартного типа ! Думал,что пока сын дышит ,можно таки,сделать маленький гешэфт! Гандон,короче.....
 
[^]
frtkchen
19.09.2021 - 14:38
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 854
Цитата (stcold @ 19.09.2021 - 14:31)
Да да блядь, ты уверен... Нихуя не знаешь, но уверен)) разработка нового лекарства по нынешним ценам стоит от 2-ух и до 10 ярдов зелени. Потому что по пути получения действующего лекарства, ты забракуешь несколько неудачных образцов. Многие на этапе испытаний, когда сдохнет или покалечится доброволец, решивший рискнуть за бабло, а рискующим платят много, а если сдохнет, то ещё больше, несколько лямов, чтобы рот закрыть о происшествии, а то твои акции пизданутся на следующий день и ты потеряешь ещё больше. Поэтому путь к новому лекарству тернист и дорог.
Когда ты получишь в итоге лекарство, то всё потерянные миллиарды ты закладываешь в его цену. Ты получаешь патент на сколько-то там лет после регистрации и никто другой не может выпускать аналоги, но когда патент закончится, появляются дженерики. Это конечно, если технология производства не очень сложна, а то некоторые лекарства просто не могут дублировать в других странах из-за отсталости. Хорошо, когда ты разработал массовый продукт, например аспирин, его жрут миллиарды, не дорог в производстве, можно не ломить цену особо. Совсем другое дело та поебота, о которой идёт речь в данном случае. Это лекарство работает на генном уровне, там по сути задействованы технологии генной модификации. Короче это как кукуруза ГМО где вирус вырезает кусок ДНК и вшивает другой, так вот то же самое делают с живым человеком. Технология стоит овердохуя денег, производство дорогое очень, а таких уколов в мире надо всего несколько тысяч в год, то есть это не массовый продукт, поэтому цена в два ляма зелени вполне допустима. Этот укол делается один раз.
Теперь о неизвестном. Один раз он делается согласно заявлению производителя, а что там будет реально - хер кто знает, нет пока статистики, лекарству всего пара лет.

Тут остаётся вопрос чья это зелень, частная или госфонды

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Элпис
19.09.2021 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 2009
Цитата (Елдердын @ 19.09.2021 - 14:20)

Что-то я ни разу не слышал, чтобы в совке ребёнку государство купило лекарство за два миллиона долларов.[/QUOTE]
А в США и Португалии - это была норма - потратить пару миллионов на безнадёжно больного, правда?
Сильвер, ну хоть сюда не тащи свой антисоветизм.

В США этот препарат разрешили к применению в 2019 году.



Американский регулятор одобрил лекарство Zolgensma ("Золдженсма"), первое в мире генотерапевтическое средство для детей до двух лет со спинальной мышечной атрофией (СМА). Лекарство исправляет поврежденный ген SMN1, вызывающий болезнь, и демонстрирует впечатляющие результаты, говорится в заявлении регулятора.

Пресса называет Zolgensma самым дорогим лекарством в мире: единственная инфузия препарата обойдется в $2,1 млн, сообщил в пресс-релизе производитель лекарства, компания AveXis из группы швейцарского фармакологического гиганта Novartis.

"Сегодняшнее одобрение знаменует очередную веху трансформационной силы генной и клеточной терапии для широкого спектра болезней", – сказал Нед Шарплесс, действующий глава Управления по контролю за пищевыми продуктами и лекарственными препаратами США (Food and Drug Administration, FDA).

"Мы находимся на пути, который, надеемся, однажды приведет нас к практически полному уничтожению СМА", – цитирует Bloomberg главу Novartis Васа Нарасимхана.

Zolgensma, или онасемноген абепарвовек-ксайой (onasemnogene abeparvovec-xioi), представляет собой специально модифицированный аденовирус, который доставляет и "записывает" копию правильного гена SMN в моторные нейроны – клетки, управляющие движениями мышц.

Лекарство было одобрено на основе особой ускоренной программы, которая руководствовалась результатами продолжающегося клинического испытания: из 21 ребенка в тестовой группе 19 (один погиб и один прекратил участие в испытаниях) не просто выжили – тогда как без лечения многие дети с СМА погибают из-за дыхательной недостаточности – но и показали прежде невиданные для детей с СМА достижения: они могут двигать головой и сидеть без дополнительной поддержки.

В еще одном раннем клиническом тесте, в группе детей, получивших увеличенную дозу Zolgensma, 75% пациентов смогли сидеть без дополнительной поддержки, а 17% – вставать и ходить.

Среди возможных побочных эффектов Zolgensma – острое поражение печени, понижение числа тромбоцитов в крови, рвота.

Подобные Zolgensma лекарства для исправления проблемных генов очень дороги. Фармкомпании утверждают, что заоблачные цены связаны с небольшим количеством пациентов: в США лишь около 1100 детей сейчас могут получить Zolgensma, говорят в Novartis. А значит, затраты на разработку и тестирование лекарства поделит между собой сравнительно небольшая группа людей.

Иногда генотерапевтические препараты изготавливаются индивидуально, что тоже отражается на ценах: например, первое такое средство генной терапии в США, лекарство Kymriah от острого лимфобластного лейкоза, сразу после своего одобрения 2 года стоило $475 000. Luxturna, генотерапевтическое средство для лечения редкой наследственной формы слепоты, стоит $850 000.
 
[^]
Элпис
19.09.2021 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 2009
Цитата (stcold @ 19.09.2021 - 14:31)

Да да блядь, ты уверен... Нихуя не знаешь, но уверен)) разработка нового лекарства по нынешним ценам стоит от 2-ух и до 10 ярдов зелени. Потому что по пути получения действующего лекарства, ты забракуешь несколько неудачных образцов. Многие на этапе испытаний, когда сдохнет или покалечится доброволец, решивший рискнуть за бабло, а рискующим платят много, а если сдохнет, то ещё больше, несколько лямов, чтобы рот закрыть о происшествии, а то твои акции пизданутся на следующий день и ты потеряешь ещё больше. Поэтому путь к новому лекарству тернист и дорог.
Когда ты получишь в итоге лекарство, то всё потерянные миллиарды ты закладываешь в его цену. Ты получаешь патент на сколько-то там лет после регистрации и никто другой не может выпускать аналоги, но когда патент закончится, появляются дженерики. Это конечно, если технология производства не очень сложна, а то некоторые лекарства просто не могут дублировать в других странах из-за отсталости. Хорошо, когда ты разработал массовый продукт, например аспирин, его жрут миллиарды, не дорог в производстве, можно не ломить цену особо. Совсем другое дело та поебота, о которой идёт речь в данном случае. Это лекарство работает на генном уровне, там по сути задействованы технологии генной модификации. Короче это как кукуруза ГМО где вирус вырезает кусок ДНК и вшивает другой, так вот то же самое делают с живым человеком. Технология стоит овердохуя денег, производство дорогое очень, а таких уколов в мире надо всего несколько тысяч в год, то есть это не массовый продукт, поэтому цена в два ляма зелени вполне допустима. Этот укол делается один раз.
Теперь о неизвестном. Один раз он делается согласно заявлению производителя, а что там будет реально - хер кто знает, нет пока статистики, лекарству всего пара лет. Лекарство хоть и из США везут, на самом деле оно из Швейцарии родом, просто только США зарегистрировало такой коктейль, ибо остальные ссутся, это ж ГМО человеческого организма, это реально пока за пределами понимания последствий и этики. Это эксперимент по сути.
Но когда у кого-то умирает ребенок и это последний шанс, само собой никто не будет думать о том, что будет после, лишь бы был шанс выжить и это лекарство даёт его, возможно и вероятно что пожизненно исцеляет, как и заявляют производители. Это будет видно в течение нескольких лет. Это пионер возможно в этой сфере, дальше появятся другие ГМО лекарства, а потом получим рано или поздно мир будущего, как у фантаста С.Лукьяненко в книге Геном, судя по всему не долго ждать осталось.

Читала, что на этот препарат были потрачены миллиарды долларов и 10 лет работы.
И цена завышена в тысячу раз, так как не окупается - очень мало больных.
 
[^]
kayrat
19.09.2021 - 14:42
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 436
Сука
У нас в Казахстане собирали всем народом один миллиард тенге это примерно столько же. Собрали сделали укол . Остатки они раздали тем кто нуждался, но всё-таки отправил им деньги. Правильные люди.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
НосокНаСосне
19.09.2021 - 14:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 1148
Цитата (KVV66 @ 19.09.2021 - 11:53)
Ну и нахуя нам такое государство которое не в состоянии лечить своих граждан? Сколько народа платит налоги в ФОМС а лечитесь ,сука, за свои?

Ну с одной стороны ребенок если вырастет то за жизнь столько не отдаст налогами. Сухой расчет.
С другой если заболевание генетическое и передается по наследству то это бракованная ветвь эволюции, сначала один а через поколение их 10 и всем дай укол по стописят лямов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stcold
19.09.2021 - 14:43
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 546
Цитата (frtkchen @ 19.09.2021 - 14:38)
Цитата (stcold @ 19.09.2021 - 14:31)
Да да блядь, ты уверен... Нихуя не знаешь, но уверен)) разработка нового лекарства по нынешним ценам стоит от 2-ух и до 10 ярдов зелени. Потому что по пути получения действующего лекарства, ты забракуешь несколько неудачных образцов. Многие на этапе испытаний, когда сдохнет или покалечится доброволец, решивший рискнуть за бабло, а рискующим платят много, а если сдохнет, то ещё больше, несколько лямов, чтобы рот закрыть о происшествии, а то твои акции пизданутся на следующий день и ты потеряешь ещё больше. Поэтому путь к новому лекарству тернист и дорог.
Когда ты получишь в итоге лекарство, то всё потерянные миллиарды ты закладываешь в его цену. Ты получаешь патент на сколько-то там лет после регистрации и никто другой не может выпускать аналоги, но когда патент закончится, появляются дженерики. Это конечно, если технология  производства не очень сложна, а то некоторые лекарства просто не могут дублировать в других странах из-за отсталости. Хорошо, когда ты разработал массовый продукт, например аспирин, его жрут миллиарды, не дорог в производстве, можно не ломить цену особо. Совсем другое дело та поебота, о которой идёт речь в данном случае. Это лекарство работает на генном уровне, там по сути задействованы технологии генной модификации. Короче это как кукуруза ГМО где вирус вырезает кусок ДНК и вшивает другой, так вот то же самое делают с живым человеком. Технология стоит овердохуя денег, производство дорогое очень, а таких уколов в мире надо всего несколько тысяч в год, то есть это не массовый продукт, поэтому цена в два ляма зелени вполне допустима. Этот укол делается один раз.
Теперь о неизвестном. Один раз он делается согласно заявлению производителя, а что там будет реально - хер кто знает, нет пока статистики, лекарству всего пара лет.

Тут остаётся вопрос чья это зелень, частная или госфонды

Я вообще против таких трат на одного ребенка. Да, цинично, но на 150 лямов можно гарантированно спасти несколько десятков детей с другими тяжёлыми патологиями.
Конечно меня такая беда не касалась, поэтому я так и считаю, как сторонний наблюдатель.
У нас в Калининграде тоже была история с этим уколом, тоже собирали бабло всем миром и тоже мутная история, что делали с деньгами, было и нецелевое расходование и хатку родители прикупили и прочее. Но укол таки сделали и история сошла на нет...
 
[^]
kouzmin
19.09.2021 - 14:45
1
Статус: Offline


Дарогу Падонкам!

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 922
Цитата (ДЖОНик @ 19.09.2021 - 11:49)
Интересно, из чего делают это лекарство за 150 миллионов рублей.
Это 2 лимона зелени.
Или 40 кг чистого золота, грубо.

Если интересно, можешь просто в уме посчитать сколько денег надо на разработу, лицензирование, тестирование и прочие затраты потом посчитать сколько требуется этого лекарства и сколько времени надо чтобы хотя бы отбить свои вложения dont.gif
 
[^]
maxmud
19.09.2021 - 14:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 12288

Предприимчивый папашка, ушленький я бы сказал..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bazinga7
19.09.2021 - 14:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 4686
Цитата (Signal @ 19.09.2021 - 12:05)
Цитата (lar4uk @ 19.09.2021 - 11:48)
Никогда не сдавал деньги посредством СМС, сборов в магазинах, электричках и проч.: ни на детей, ни на что либо еще, не собираюсь, а также никому не советую этого делать.
Государство должно полностью обеспечивать лечение всем тем, рождение которых оно само (посредством врачей) допустило или разрешило. А пока существует подобная практика, оно так и будет продолжать стоять в сторонке, поодаль от всего этого, и вместе со всеми "плакать от умиления" и радоваться доверчивости собственных граждан, восхваляя и одобряя все это. Ага.

Мы живём в самой богатой стране Мира, после Африки. По ресурсам. В Эмиратах нефть и разум руководителя позволил не бедствовать гражданам.
Что мешало нам - прикол - все понимают - ничего, личная алчность и воспитание практики насрать на других.

А в эмиратах меньше людей, чем в Москве

Я когда-то примерно рассчитывал "супердоходы" на человека за продажу ресурсов. И никаких астрономических сумм у меня не получилось. По сути россияне живут по средствам и лучше жить не будут
 
[^]
nostressLA
19.09.2021 - 14:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 2409
Никогда никому не жертвую и вам не советую.
А то Сечины с Ротенбергами всё богатеют, а деньги на операции трясут с простых граждан.
Л - лицемерие
 
[^]
stcold
19.09.2021 - 14:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 546
Цитата (НосокНаСосне @ 19.09.2021 - 14:43)
Цитата (KVV66 @ 19.09.2021 - 11:53)
Ну и нахуя нам такое государство которое не в состоянии лечить своих граждан? Сколько народа платит налоги в ФОМС а лечитесь ,сука, за свои?

Ну с одной стороны ребенок если вырастет то за жизнь столько не отдаст налогами. Сухой расчет.
С другой если заболевание генетическое и передается по наследству то это бракованная ветвь эволюции, сначала один а через поколение их 10 и всем дай укол по стописят лямов.

Не передаётся. Ещё никто из заболевших не доживал до детородного возраста. Возможно, получившие укол, будут первыми кто сможет родить детей.
Да и не все генетические заболевания передаются...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 75550
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх