Ил-112В: кто реально виноват в трагедии?

18 августа еще и МИГ-29 упал под Астраханью.
https://tass.ru/proisshestviya/12167239

Смешно читать. В авиапроме СССР был очень хороший САПР для своего времени. За давностью лет, я не помню какой американский САПР послужил прототипом. Но Авиапром вложился по полной. Была написана программы которая из двоичных кодов Американского САПР выдавала тексты на Фортране. Дальше пошло развитие этого САПР.Он начал наполняться разными математическими моделями. Последнее, что я видел в 1990 году. Конструктор чертил деталь, на выходе выдавалась перфолента для станков с ЧПУ. В САПРе можно было смоделировать. Самолет летит на определенной высоте, в него входит снаряд под определенным углом, с определенной скоростью и массой. Моделировалось разрушения конструкции. Наши еврейские друзья с текстами этого САПРа отвалили в Израиль. Теперь сын или внук этого САПРа известен миру как Dassault Systmes CATIA. До недавнего времени, не знаю как сейчас, все ведущие разработчики CATIA были русскоговорящие.
Авиапром в СССР был высокотехнологичной отраслью. Хорошо оснащенной зарубежными компьютерами. Рабочие места в 1980-1990 были на DEC VAX различных моделей, графические станции Tektronix с прекрасными цветными трубками, дигетайзеры А0. Чертеж рисовался в векторной графике. А дальше стояли супер компьютеры IBM или их клоны например фирмы Bull.
Про математические модели двигателей, аэродинамики и пр... и говорить не хочется. Без всего этого построить самолет в наше время нельзя.
А у Вас получается, что замшелые старики, испытывающие идиосинкразию к компьютерам из говна и палок сконструировали самолет. Эти люди в цифре проектировали самолеты в то время когда сын Рогозина на горшок еще ходил.
А вот то что зажали деньги на покупку лицензионный САПРа и предложили народу проектировать на бесплатном и ломаном, вот в это верится легко.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 20.08.2021 - 14:21

На «Ильюшине» заявили, что отклонения от ТЗ – обычное дело и недостатки будут устранены.

Вот тут надо было все и останавливать. И разбираться кто виноват.

Скафандры Илона нашего Маска

Двигатели отказывают. Всегда. С дымом, пожарами, с отрывами лопаток, иногда даже движки к хуям улетают. И самолеты падают. И никуда от этого не деться, они падали и будут падать.

Это сообщение отредактировал Primus525 - 20.08.2021 - 15:09

Писали что основной проблемой катастрофы оказалось даже не само загорание, а то что не получилось флюгировать винты. А вот почему не получилось надо разбираться.

У меня нет цели принизить авиапромышленность СССР и как то отбелить Рогозина - младшего. Но факт остается фактом - конструкторы Ильюшина наотрез отказались от проектирования 112 в цифре , а сделали все по-старинке . С помошью перфокарт и кульмана.
Результат этого -срыв всех сроков и полное несоответствие техзаданию. И основной костяк команды - это как раз выходцы авиаконструкторской школы СССР , к мнению которых , на свою беду , прислушались и сделали как они захотели.

уже даже в ОПК(в оборонно промы комплексе) воруют , все знают что сразу ФСБ подключается если всплывает , один хер воруют. С-Стабильность!
у нас на Красмаше даже дело заводили , не знаю чем закончилось

Перфокарта и кульман это разные вещи. Мало того что разные так они еще и не связанные между собой.

Насколько я знаю у Ил-112 проблема с крылом и креплением крыла к фюзеляжу. Там как мне рассказывали, на уровне министерства была навязана очень спорная конструкция, интеллектуальные права на которую за очень большие деньги были куплены у буржуев. Отсюда и проблема с весом. К третьему экземпляру обещали устранить. Посмотрим на второй и третий летающие экземпляры. И тогда можно будет говорить верны слухи про спорную конструкцию или это наветы злых языков.
Но как бы там ни было, избыточный вес для первого экземпляра это нормально. И инструменты в которых идет проектирование кульман и ватман или компьютер и цифровая модель не важны. Компьютер просто ускоряет проектирование. Хотя если посмотреть с какой скоростью проектировались в послевоенном СССР самолеты и двигатели к ним то в этом возникает сомнения. При проектирование очень важна так называемая "школа". Ты должен хорошо понимать и разбираться в куче вещей. Ты должен знать как делать можно, а как нельзя. Это нарабатывается годами и передается из уст в уста. И никакой компьютер тебе в этом не поможет. Компьютер это ведь не волшебная палочка, и думать он за тебя не будет. Это инструмент который быстро считает, выступает в виде справочников, визуализирует, облегчает рутинные операции. А вот знания и опыт это то что есть в голове настоящего конструктора.

С Ил-112 сильно затянули конечно. И я не уверен, что это произошло не по злой воле. Авиапром тридцать лет сознательно разрушают. Конкуренты не нужны никому. Хочется верить, что Ил-112 состоится и это будет надежная рабочая лошадка.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 20.08.2021 - 17:50

ну да, ну да, проклятые совки до сих пор жить не дают

Ну, тот же ПратНУитни PT6A вспомним, начинали с 400 квт, закончили сколько? При большом количестве модификаций там от первоначального только внешний диаметр остаётся и цифры в начале индекса. Вот:
Первая серийная модель мощностью 410 кВт получила обозначение PT6A-6. Последние модификации двигателя были изготовлены в начале 90-х годов Это были - PT6A-68 мощностью 820 кВт для Beech Pilatus Mk II (JPATS), PT6A-68A мощностью 969 кВт для EMB-312H и 312HJ и наконец PT6A-68-1 мощностью 1193 кВт для Embraer ALX.

Расстрелять сына рогозина!

После «недоразумения с крыльями», «хвалиться нечем» и проч высеров читать бросил. Автор, по ходу, умеет делать самолеты лучше всех, раз позволяет себе такие обороты.
Почитайте, сколько жизней забрал МиГ-25. Аварии ТУ-144. Как переделывали с нуля откровенно неудачный прототип Су-27. Это все тоже были недоразумения с крыльями?
Экипаж жалко несомненно. Но это из работа. Почетная, уважаемая и очень опасная работа учить самолеты летать, которую они выбрали сами.
Учить писать статьи, автор. Пиши про людей. А твоё мнение про самолеты тут никому не уперлось, пока ты сам на крыло новую машину не поставил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ещё пример: Ту-22 и Ту-22М. Так что у каждого самолёта своя судьба.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Производство Ил-76 в Ульяновске тоже оцифровали и что в итоге, цикл строительства одного самолёте 750 дней, когда ТОПОиЧ в Ташкенте при помощи логарифмической линейки и штангенциркуля выкатывал в месяц из цеха сборки шесть самолётов

шольц, начнем с того что ты как-то умудряешься цикл строительства с темпом производства сравнивать. Продолжим, собственно, тем что ты и хотел сказать - темпы производства никак не связаны с тем, как был разработан самолет. Если серийное производство идет - оно идет. И вот с серийным производством у нас беда: и не нужно никому много 76-х, поэтому их мелкой серией клепают потихоньку, и очень многое от поставщиков и смежников зависит.

А поскольку у нас самолеты строили всей страной, включая и Украину, и "тигров", и кавказ, и таджиков/узбеков (и ты ды), которые за эти годы или пролюбили кадры и производственную базу, или стали, откровенно уж скажем, врагами, приходилось и приходится многие производства заменять, при этом, поскольку станкопорома в России считай нет, свои новые производства запускаются с бооольшим скрипом, и многие, многие узлы и агрегаты, которые при союзе хуячили сериями, собираются "на коленке".

Ну и кстати про Ташкент вопрос из зала - а чего они сейчас-то не клепают по 6 ил-76 в месяц? Я все правильно рассказал, да? А что в Тбилиси Су-25 не собирают? А могли бы, да?

Это сообщение отредактировал vaisman - 20.08.2021 - 20:07

В советское время ИЛы были самыми надежными самолетами, аварии единицы. Эффективные менеджеры засрали всё. Вся авиация , гражданская или военная, весь космос, держится из последних сил на советских разработках. Мы в жопе.

Ил-76 очень востребованных самолёт. У нас его с удовольствием покупали Китайцы, Индия и пр... Но после того как мы взяли предоплату у Китайцев на 20 самолётов и не смогли поставить не одного нового самолёта. Китай с нами больше не связывается. Они при помощи не братьев сделали свой самолёт в размерах Ил-76.
У нас Ил-76 осталось порядка 200 штук. Причём у большенстве очень приличный налёт. На базе Ил-76 делают заправщик Ил-78. Наш АВАКС А-100. Стране в год надо бы производить 20-30 самолётов. Но до этих темпов, как до Китая раком.

вопрос тот же самый, почему в России 30 лет не клепают, имея несколько авиационных заводов, ни один гражданский самолёт российской разработки? надеюсь сравнивать возможности Узбекистана и Грузии в строительство самолётов не будет или как?

Надо не испытания проводить с движками которые заведомо не подходят, а думать раньше.
С этого начинается проектирование. Масса, скорость, грузоподъемность, мощность двигателя. Какой был план, если двигателя под такую массу нет?
Значит плохо была проведена разработка, раз он получился тяжелее чем надо.
Нахуя его тогда строить и приляповать двигатели, которые заведомо слабы.
Что это за военная техника, которая без нагрузки наепывается уже на показе?

пошёл на хуй

Ааа, ну тогда хорошо.
А то мы думали он ненадежный какой-то.

надёжный. пожар быстро закончился когда мотор или то что от него осталось, землёй присыпало

Да именно он,первым делом освободил себе целый этаж под кабинет и затеял ремонт,при этом пришлось потеснить конструкторов.

Как раз Тбилиси и собирает, один борт в месяц выпуск.