Австралийский студент доказал возможность путешествий во времени без парадоксов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TheLexa
27.09.2020 - 22:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 917
Цитата (ENRIQUE @ 26.09.2020 - 01:26)
Путешествия во времени невозможны, будь они возможны - вокруг нас уже шароёбилось бы тысячи путешественников из будущего. Притащили бы новых технологий. Но нет ни одного. а значит... ну вы понели.

Будущего пока нет, ибо если можно заглянуть туда даже в режиме просмотра - это изменит течение череды обстоятельств и соответственно то самое будущее. В прошлое попадать как что то существующее тоже нельзя так как это изменит ход событий(даже просто человек постоит секунду в лесу - он всколыхнёт триллиарды молекул воздуха бактерий и вирусов плюс своих принесёт... прикиньте коронавирус в 18м веке или там чума)то есть прошлое можно будет только наблюдать без возможности присутствия и это максимум. Ну если только теория многомирности типа изменил прошлое и оказался в отличной от твоей вселенной. Но это уже перемещение не во времени и пространстве а что то большее между параллельными вселенными которые хуй знает есть ли
 
[^]
lectors
27.09.2020 - 22:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 618
Цитата (Sav2Odin @ 27.09.2020 - 10:57)
Парадокс, что никакого времени нет и вселенная появляется целая - от самого начала до самого конца. Ты только просматриваешь каждый миг вселенной и делаешь выбор перемещаясь из одной "готовой" в другую. А когда выбор не обычен, парадоксален - ты получаешь свою вселенную, она связанна со всеми другими элементарной точкой пространства. В каждой вселенной появиться новая точка, новая возможность. Их вновь можно перепросмотреть - это и есть предназначение.

Откуда тебе это известно и зачем ты это рассказываешь человекам?
 
[^]
lakui
28.09.2020 - 03:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.20
Сообщений: 2257
Цитата (Bobay @ 26.09.2020 - 01:26)
Обожаю демагогию и прочие бездоказательные рассуждения о неизведанном. Понимать ничего толком не понимаем, но поговорить запросто) Хотя всё с чего то начиналось, вдруг полетим во времени.

Тут ведь "доказательные"
Они же говорят что математически все подтвердили
 
[^]
lakui
28.09.2020 - 03:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.20
Сообщений: 2257
Цитата (bNegative @ 27.09.2020 - 11:21)
Невозможно! Если когда-то в далёком будущем и научатся, то мы б об этом уже знали, и многие ошибки были исправлены.

между прочим это легко можно объяснить тем что самое ужасное они прилетали и исправили. А все остальное либо недостойно внимания, либо исправление этого приводит к худшим последствиям
Вот
 
[^]
lakui
28.09.2020 - 04:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.20
Сообщений: 2257
Конечно всё это чушь, что описано в статье.
Математики, как то, Эйнштейн, Хокинг, этот студент и его преподаватель и другие они очень умные люди. Они начитанные, они хорошо считают. Но их ум часто слишком ограничен чтобы понимать простые вещи.
Например в физике и устройстве мира они нихрена не понимают и никогда не поймут.
Эти люди забывают одну простую истину - математика может предсказать, может рассчитать, может описать, НО математика не способна управлять.
Вы можете предсказать как далеко пролетит камень запущенный с известной силой и сколько времени он будет в воздухе, но вы не сможете до миллиметра предсказать точку его падения.

Математика не решает каким будет мир. Она лишь инструмент. Это окружающий нас мир решает какой может быть или не быть математика.
По этому все эти расчёты - просто вилами по воде.
Математически возможно абсолютно всё. Без каких либо ограничений. Вы можете увидеть это в играх. Игры с физическими движками хороший пример как в математике возможно абсолютно всё, при этом в реальном мире ничего подобного не добиться. Там можно преодолеть гравитацию прыжком или просто игнорировать её например. В реале игнорировать не получится.

Есть только один физически, а не математически, реальный способ путешествия во времени. И такой способ можно воплотить не затрачивая энергии миллиардов звезд. Его знаю я и любой кто над этим размышлял хоть раз. (надо признать что в упомянутом способе парадоксы реально не имеют никакого значения, хоть и не так как в примере студента)

Но, если вы берёте версию путешествий во времени по Эйнштейну, то от парадоксов избавиться невозможно.
Если вы попытаетесь отправиться в прошлое чтобы исправить заражение нулевого пациента и построите машину времени для этого, то как только вы исправите прошлое, у вас пропадёт желание попасть в прошлое и строить машину времени. И это касается любого желания построить машину времени. Конечно есть пара исключений, но незначительных. В любом случае никакого магического нового нулевого пациента не появится, если вы не дадите заразиться начальному.(при условии что он единственный спаривался с той обезьяной, от которой заразился) Иначе получится парадокс замкнутого цикла. Да и откуда появиться новому нулевому пациенту? из воздуха?
 
[^]
Botya666
28.09.2020 - 05:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5109
Ну, то что описано никак не является математической моделью. Идея о том, что само Мироздание загладит попытки нарушения причинственно-следственной связи встречаются в научной фантастике нередко. Но научный подход - это постановка эксперимента. Причем с возможностью повторения. Какой нибудь эксперимент производился?

The scientific theorist is not to be envied. For Nature, or more precisely experiment, is an exorable and not very friendly judge of his work. It never says "yes" to a theory. In the most favorable cases it says "Maybe," and in the great majority of cases simply "No." If an experiment agrees with a theory it means for the latter "Maybe," and if it does not agree it means "No." Probably every theory will some day experience its "No" - most theories, soon after conception.
Альберт Эйнштейн
 
[^]
Ivy456
28.09.2020 - 05:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 3234
Цитата (grably @ 26.09.2020 - 01:23)
Парадоксов не существует в принципе. Всё что мы воспринимаем как парадокс - просто несовершенство в нашем восприятии.

Парадоксы существуют, те, которые обусловлены ограниченностью не нашего восприятия, а нашего мира вообще. Есть такая теорема Геделя о неполноте, доказана еще в начале 20 века.







 
[^]
MnogoTochie
28.09.2020 - 06:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (lakui @ 28.09.2020 - 04:00)
Конечно всё это чушь, что описано в статье.
Математики, как то, Эйнштейн, Хокинг, этот студент и его преподаватель и другие они очень умные люди. Они начитанные, они хорошо считают. Но их ум часто слишком ограничен чтобы понимать простые вещи.
Например в физике и устройстве мира они нихрена не понимают и никогда не поймут.

У-ха-ха, давно так не ржал. shum_lol.gif

Цитата
Эти люди забывают одну простую истину - математика может предсказать, может рассчитать, может описать, НО математика не способна управлять.
Вы можете предсказать как далеко пролетит камень запущенный с известной силой и сколько времени он будет в воздухе, но вы не сможете до миллиметра предсказать точку его падения.

Какое это имеет отношение к управлению? Траектория полета камня детерминирована и зависит исключительно от набора факторов, влияющих на его траекторию. Если учесть все, влияющие на траекторию в пределах заданной погрешности, то можно рассчитать точное место приземления камня с любой заданной точностью.
Цитата
Математика не решает каким будет мир. Она лишь инструмент. Это окружающий нас мир решает какой может быть или не быть математика.
По этому все эти расчёты - просто вилами по воде.Математически возможно абсолютно всё. Без каких либо ограничений. Вы можете увидеть это в играх. Игры с физическими движками хороший пример как в математике возможно абсолютно всё, при этом в реальном мире ничего подобного не добиться. Там можно преодолеть гравитацию прыжком или просто игнорировать её например. В реале игнорировать не получится.

Ага-ага! Та же ТО была вначале сделана математически, и только потом её идиотские с точки зрения обывателя выводы регулярно подтверждались наблюдениями и экспериментами.
Сам найдёшь логический изъян в своих рассуждениях? cool.gif

 
[^]
Дратьтатьянъ
28.09.2020 - 06:25
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 302
Цитата (lectors @ 27.09.2020 - 22:32)
Цитата (Sav2Odin @ 27.09.2020 - 10:57)
Парадокс, что никакого времени нет и вселенная появляется целая - от самого начала до самого конца. Ты только просматриваешь каждый миг вселенной и делаешь выбор перемещаясь из одной "готовой" в другую. А когда выбор не обычен, парадоксален - ты получаешь свою вселенную, она связанна со всеми другими элементарной точкой пространства. В каждой вселенной появиться новая точка, новая возможность. Их вновь можно перепросмотреть - это и есть предназначение.

Откуда тебе это известно и зачем ты это рассказываешь человекам?

наиболее верное описание
 
[^]
Ivy456
28.09.2020 - 06:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 3234
Математика позволяет строить самые безумные модели. Безумные с точки зрения реальности, но логически непротиворечивые и правильные с точки зрения математики. Дело за малым - поставить эксперимент, подтверждающий практическую реализуемость всей этой теоретической белиберды.
 
[^]
Дратьтатьянъ
28.09.2020 - 06:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 302
Цитата (Ivy456 @ 28.09.2020 - 06:33)
Математика позволяет строить самые безумные модели. Безумные с точки зрения реальности, но логически непротиворечивые и правильные с точки зрения математики. Дело за малым - поставить эксперимент, подтверждающий практическую реализуемость всей этой теоретической белиберды.

если мы, небольшая группа людей на ЯП, только за день создали целую кучу концепций, то представьте сколько их в мире. осталось дело за малым, просчитать и создать. по поводу расчетов большего гемора не вижу, Перельманы рано или поздно справятся. а вот с "создать" - траблы. мы далеки от открытий этих технологий. повторюсь, мир последние лет 40 делает упор в прикладную науку а не в фундаментальную. тут у нас давно тормоз наступил

у нас за создание новой реально уникальной прокладки для критических дней, можно при желании обеспечить жизнь даже правнукам. а за открытие например нового энергетического поля типа эфира, дадут премию ввиде подачки, которая не обеспечит даже вложения. недавний пример. Перельмана пригласили в ВУЗ преподавать за копейки. А Цукерберг, Маск, Гейтс, пользуясь открытиями этих людей, переводя их в прикладную науку, становятся кумирами для ученых и бошковитых людей. Такая безусловная пропаганда, если так это можно назвать

Это сообщение отредактировал Дратьтатьянъ - 28.09.2020 - 07:32
 
[^]
evilsun
28.09.2020 - 06:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3587
С точки зрения математики, все логично, т.к. имея некий результат в "настоящем", в "прошлом" на него можно выйти только как-то перераспределив значения переменных на другие.
Грубо говоря, если прошлое это последовательность событий 1 + 1, а настоящее равно 2, то убрав одну из единиц прошлого, придется как-то еще менять уровнение, например 1 + 2 - 1 = 2, короче, чтобы результат в итоге не изменился.
В этой системе, для путешественника во времени, всегда есть причина вернуться назад, но все его действия что-то изменить в прошлом тщетны, исправляя одно, он инициирует другое и конечный результат в итоге не меняется, т.е. та же эпидемия всегда возникает по тем или иным причинам. Зато не возникает парадокса (нет эпидемии, нет причин возвращаться в прошлое, но тогда за счет чего предотвратили эпидемию?).
Но это справедливо только для взгляда, где реальность всегда одна.
Если же взять за основу мультивселенную, то путешествие во времени просто породит новую реальность, где вмешательство исправит проблему, но для исходной реальности путешественника ничего не поменяется.
А может, времени вообще нет.
 
[^]
Дратьтатьянъ
28.09.2020 - 07:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 302
Цитата (evilsun @ 28.09.2020 - 06:57)
А может, времени вообще нет.

есть предположение, имеющее право на жизнь, что мы все "смотрим фильм" в котором меняем сценарии и нас просто переключают с одного на другой фильм, в котором этот сценарий изменен. но бесконечное множество фильмов, которое мы просматриваем, прыгая туда-сюда, уже "отсняты"
 
[^]
kobagazz
28.09.2020 - 07:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.20
Сообщений: 5470
хуйня все это

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Михаил45
28.09.2020 - 09:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 6203
Цитата (xyxy @ 26.09.2020 - 01:41)
Цитата (ENRIQUE @ 26.09.2020 - 01:26)
Путешествия во времени невозможны, будь они возможны - вокруг нас уже шароёбилось бы тысячи путешественников из будущего. Притащили бы новых технологий. Но нет ни одного. а значит... ну вы понели.

Представь, что ты смог переместиться в прошлое. Скажем, в середину 19 века. Ты им даёшь технологии своего времени: ядерный синтез, полёты в ближний космос, а перед этим надо ещё научить их хотя бы, что такое электричество в современном тебе понимании.
Ты останешься в таком прошлом или захочешь всё же вернуться домой? Но где теперь твой дом? Вернувшись в своё время, ты обнаружишь, что технологии ушли так далеко вперёд, что ты в новом для тебя обществе можешь быть каким-нибудь уборщиком, не более. А все твои близкие никогда не родились. Согласишься на такое?

99,99% не согласится.
Но обязательно найдется обиженный на жизнь человек, который это сделает...
Пока что мы таких не видели.
А с другой стороны не так то просто притащить новые технологии в 19 век.
Потому что любые технологии будущего очень сложны для понимания и воспроизведения мощностями прошлого.
Мое мнение, что путешествовать во времени невозможно.
 
[^]
berserkren
28.09.2020 - 09:26
0
Статус: Offline


тыц дрыц холодильник....

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 3053
Хм, я в одной из книг похожее объяснение видел, причём давно довольно таки. Там так и говорится что время довольно стабильная штука, и даже если пытаться изменить прошлое, то на будущем это почти никак не отразится ибо события пусть малость изменятся, но приведут к тем же самым результатам...
А я вообще рассматриваю невозможность путешествий во времени. Во всяком случае в будущее - его же ведь ещё существует... А в прошлое путешествовать если и можно, то это будет скорей либо остаточный след информации, либо что-то типа архива, дабы можно было переместиться в нужное место, понаблюдать там за прошедшими событиями и вернуться да парочку научных статей выпустить или учебников.
Хотя более чем уверен что время это всего лишь изменение объекта в пространстве.
 
[^]
Sola55
28.09.2020 - 10:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 3612
То читаешь, что времени нет, это придуманное понятие, есть энтропия и бла-бла-бла....
То нельзя путешествовать, то можно...

Восхищаюсь людьми, получающими зарплату за такие вещи.
 
[^]
Fenozepam
28.09.2020 - 11:04
1
Статус: Offline


Привык? Придрочился

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 1366
На что только не пойдут лишь бы не работать. Пиздеть о бесконечно вечном и проживать миллионы лет на этих планетах. Тьфу, лодыри disgust.gif

Это сообщение отредактировал Fenozepam - 28.09.2020 - 11:05
 
[^]
MKC
28.09.2020 - 11:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.20
Сообщений: 55
да нет ни какого времени, куда вы там собрались путешествовать?
 
[^]
Штирлиц
28.09.2020 - 12:31
0
Статус: Online


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22967
Я правильно понял, что если переместиться в прошлое и пристрелить Гитлера, году так в 1933, например, то заместо Гитлера к власти придёт другой фюрер, и один хуй вторая мировая случится?
 
[^]
tintirindin
28.09.2020 - 12:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 513
"конец вечности" Айзек Азимов
или вот такой пример:
Вот Терминатор, которого создал Скайнет.
Вот Сара Коннор, которую послан убить Терминатор, которого создал Скайнет.
Вот Кайл Рис, который был послан спасти Сару Коннор, которую послан убить Терминатор, которого создал Скайнет.
Вот киборг Т1000 послан убить Джона Коннора, отец которого Кайл Рис был ранее послан спасти Сару Коннор от Терминатора, которого создал Скайнет.
Вот Терминатор, которого сам же Джон Коннор послал спасти себя самого от Т1000, который послан его убить, потому что прежде Кайл Рис помог Саре Коннор спастись от того Терминатора, которого прислал Скайнет.
Вот киборг, который должен убить Джона Коннора прежде, чем тот отправит Терминатора спасти себя самого от Т1000 как научила его Сара Коннор, которую Кайл Рис спас от Терминатора, которого прислал Скайнет.
Вот Терминатор, который был послан спасти Джона Коннора от киборга, который должен сделать то, что ранее не смог Т1000, которому помешал Терминатор, которого пошлет Джон Коннор спасти себя самого как учила его Сара Коннор, которую Кайл Рис спас от Терминатора, которого прислал Скайнет.
Вот Джон Коннор, который посылает Кайла Риса спасти Сару Коннор от Терминатора, чтобы они его родили и он бы смог послать Терминатора спасти себя самого от киборга, который должен сделать то, что ранее не смог Т1000, которому помешал Терминатор, которого пошлет Джон Коннор спасти себя самого как научит его Сара Коннор, которую Кайл Рис спасет от Терминатора, которого пришлет Скайнет.
Вот Кайл Рис, которого Сара Коннор с Терминатором спасают от киборга, посланного его убить, чтобы он не смог спасти их от Терминатора и полюбить Сару Коннор, которая должна родить Джона Коннора, чтобы тот послал Терминатора спасти себя самого от киборга, который должен сделать то, что ранее не смог Т1000, которому помешал Терминатор, которого пошлет Джон Коннор спасти себя самого как научит его Сара Коннор, которую Кайл Рис спасет от Терминатора, которого пришлет Скайнет.
Вот Джон Коннор, которого подменил(а) Скайнет, чтобы он помешал Кайлу Рису уничтожить Скайнет, который пошлет киборга, чтобы его убить, но Сара Коннор с Терминатором спасут Кайла Риса, чтобы он смог потом спасти их от Терминатора и полюбить Сару Коннор, которая родит Джона Коннора, чтобы тот послал Терминатора спасти себя самого от киборга, который должен сделать то, что ранее не смог Т1000, которому помешал Терминатор, которого пошлет Джон Коннор спасти себя самого как научит его Сара Коннор, которую Кайл Рис спасет от Терминатора, которого пришлет Скайнет.
 
[^]
ss1971
28.09.2020 - 12:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4308
обясните ему кто нибудь что мир в котором мы живём не подчиняется "классической динамике". наш мир это пространство минковского. и подчиняется СТО. классическая динамика это ошибочная теория


скоро такие "студенты" велосипед начнут изобретать....

Это сообщение отредактировал ss1971 - 28.09.2020 - 12:48
 
[^]
Gavnishko
28.09.2020 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 3054
Цитата (bNegative @ 27.09.2020 - 11:21)
Невозможно! Если когда-то в далёком будущем и научатся, то мы б об этом уже знали, и многие ошибки были исправлены.

Может и научатся, но сейчас мы об этом не узнаем, ведь это будущее еще не наступило.
 
[^]
Sabre
28.09.2020 - 13:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 3946
Цитата (lakui @ 28.09.2020 - 04:00)
Конечно всё это чушь, что описано в статье.
Математики, как то, Эйнштейн, Хокинг, этот студент и его преподаватель и другие они очень умные люди. Они начитанные, они хорошо считают. Но их ум часто слишком ограничен чтобы понимать простые вещи.
Например в физике и устройстве мира они нихрена не понимают и никогда не поймут.
Эти люди забывают одну простую истину - математика может предсказать, может рассчитать, может описать, НО математика не способна управлять.
Вы можете предсказать как далеко пролетит камень запущенный с известной силой и сколько времени он будет в воздухе, но вы не сможете до миллиметра предсказать точку его падения.

Математика не решает каким будет мир. Она лишь инструмент. Это окружающий нас мир решает какой может быть или не быть математика.
По этому все эти расчёты - просто вилами по воде.
Математически возможно абсолютно всё. Без каких либо ограничений. Вы можете увидеть это в играх. Игры с физическими движками хороший пример как в математике возможно абсолютно всё, при этом в реальном мире ничего подобного не добиться. Там можно преодолеть гравитацию прыжком или просто игнорировать её например. В реале игнорировать не получится.

Есть только один физически, а не математически, реальный способ путешествия во времени. И такой способ можно воплотить не затрачивая энергии миллиардов звезд. Его знаю я и любой кто над этим размышлял хоть раз. (надо признать что в упомянутом способе парадоксы реально не имеют никакого значения, хоть и не так как в примере студента)

Но, если вы берёте версию путешествий во времени по Эйнштейну, то от парадоксов избавиться невозможно.
Если вы попытаетесь отправиться в прошлое чтобы исправить заражение нулевого пациента и построите машину времени для этого, то как только вы исправите прошлое, у вас пропадёт желание попасть в прошлое и строить машину времени. И это касается любого желания построить машину времени. Конечно есть пара исключений, но незначительных. В любом случае никакого магического нового нулевого пациента не появится, если вы не дадите заразиться начальному.(при условии что он единственный спаривался с той обезьяной, от которой заразился) Иначе получится парадокс замкнутого цикла. Да и откуда появиться новому нулевому пациенту? из воздуха?

Ты вообще ничего не понял из того, что описано в стартовом посте.
Речь не о том, чтобы переместиться назад физически, а в том, чтобы смоделировать прошлое, зная текущее состояние вселенной. Ты б хотя бы школьный курс физики выучил, что ли.


Другой момент, это то, что вот есть квантовая неопредленность. Как этот студент собирается моделировать прошлое, зная, что есть такой неопределенный фактор, который невозможно просчитать?
 
[^]
OlegT
28.09.2020 - 14:56
0
Статус: Offline


Дзюдоист

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 595
Физически времени не существует, время это введённая физиками величина для измерения скорости протекания процессов. Додумывайте что угодно, этом придуманном мире «времени» - всё будет сказкой. Во вселенной времени нет, она вечна и бесконечна.
С другой стороны мы все проходим через процесс старения, но это не движение куда то во времени, это просто процесс и всё, как и все окружающие нас процессы, мы часть этого мира, не можем выйти за рамки его, пройдём некоторый путь и исчезнем. Назовите это временем или ещё как, можно назвать трансформацией это правильнее. Путешествие назад во времени должно предполагать что все процессы в мире должны повернуться вспять, но это невозможно, как невозможно разбегающиеся частицы после взрыва обратно собрать в кучу. В нашем мире движение имеет только один вектор, от начала к концу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38697
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх