Сибирские татары обратились к губернатору Омской области в связи с установкой 30-тонного памятника Ермаку

oldcrazydad
Не увидел принципиальных возражений.

А вот это...

... ключевое.
Люди спокойно живут, а их пытаются стравить. Да еще в небогатом городе.

А вот кстати про то что НЕ НАДО новых памятников вовсе , тут моя воспитательница и твои санитары таки да колят одно и тоже .

Памятники можно ученым ставить , врачам и прочим полезным . А вот всякие одиозные только на личные средства и у себя на приусадебном участке . Хоть Кучуму , хоть Батыю , хоть Ктулху .
Не понравилось всял сломал , запичужил новый

oldcrazydad
Не соглашусь.
"А бандитом и убийцей считается почему-то только одна сторона." бандитом считается не сторона, а конкретный человек, возглавивший эти походы. Против стороны в целом никто и слова не говорит. Даже если согласно википедии посмотреть состав дружины Ермака. Это фактически небольшая частная армия, собранная на средства, уральских "олигархов" того времени. Они решали свои чисто экономические интересы, своими методами.

Ну и опять же, никто историю переписывать не собирается. Но памятники ставят в назидание потомкам, чтобы помнили. Из твоего же примера, никто ведь не собирается ставить памятник Чингиз-хану в Москве, только потому, что монголы ее брали когда-то и она была частью Золотой Орды.

И поэтому сибирские татары как пришли с Керулена, так пусть пиздуют и обратно?

Если бы хоть немного осмысливал текст, да еще если так сильно хочется возразить, то увидел бы, что вот это

Ничем не отличается вот от этого

чо натворил-то, что тебе все отказывают?

мастер123

Так я и не тщился. Просто высказал свою позицию.
Совпало - ну и слава богу.

Именно, в очень небогатом. Стела на въезде стоит, вот и достаточно.
Да и Ермак до Тары вроде не доходил. Она образована в 1594 г.
Лучше бы точно пенсионерам раздали в дороги вложили.
А то одна приличная Тара - Знаменское, ну Тара-Омск еще так-сяк, местами.
Остальные - на Седельниково, на Мартюшево и др. - адовы, а внутри города вообще трындец.
Ну а насчет "стравить"... обе стороны хороши.
Одна - глупой гигантоманией, другая - местечковым национализмом.
"Я так думаю" ©

tri234

Если внимательно почитать - я как раз против памятника, ибо те места знаю довольно хорошо, и не нужен он совсем.
А вот аргументация "бандит и убийца" ни фига не нравится.
Все конкистадоры (а Ермак именно из них) были не лучше, но завоевания новых земель без этого не обходились, как это ни печально.
Ну и, как ни крути, Ермак представитель "стороны", и рассамтривать его в отрыве от общей ситуации некошерно.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 29.07.2019 - 10:52

Добродушные...Ермаку булаву целовать на пеньке в очередь выстраивались После опиздюливания...

Какое отношение имеют казанские татары к данной теме?
Казань и Татарстан не в Сибири находятся.
Речь совсем о другом народе о сибирских татарах.Коих 6 тысяч человек.
Русских в Сибири миллионы и мы имеем право ставить памятники кому хотим,тем более Ермаку благодаря которому тут живем.

уже поставили, в аккурат около заправки топлайн, на перекрестке практически.

А не охуел ли ты,мудень,Ермака с Гитлером сравнивать?

Блять зарекался я тебе отвечать гдето год назад .


Это блять был образчик тупого националистического йумора .
Относится ко всем националистически настроенным татарам . Крымским , кондомским , черневым , и прочим .
Как только начинаються вопли о русской окупации , то в принципе можно ответить что вся эта окупация началась с похода Чингиса с Керулена ? Что все тюркские , сибирские и иные прочие народы до прихода татар , были как бэ не совсем татары .
Блять так понятно ? Нет ?! Ну больше мне сказать ТЕБЕ нечего .

Почему у вас все сравнения такие убогие? Чингиз, поляки 17го века, гитлер. Какое отношение они к россии имеют?

Не имели бы отношения, молчали бы. Но есть там свое мнение. Мы по сути и есть один русско-татарский или татарско-русский народ. Сотни лет вместе. И раз говорят значит имеют все отношения. Можно просто отнестись к мнению уважительно.
Это ослоебы похуй что пиздят. А что говорят татары отнюдь не похуй.

ab80

Во, бля. Ну, да, представляю это место.
Фотку не кинешь?
А когда поставили? А то я нынче в Знаменском районе работал, Тару только проезжали и то в апреле.
Но мимо этой заправки ехали точно.

Так основателя несчастной Тары никто проезжий не знает, а Ермак многим известен.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_ye/elecky_av.html

Мост Кадырова в Питере всех устроил, памятник Ермаку в Сибири вызывает протесты.
За что деды воевали ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

lutalivre

"Чужие там не ходят" ©
Там случайных мимопроезжих нет, там только свои.

Я внимательно читал и видел, что ты против памятника. Я не согласился с аргументацией.
Исходя из характера боевых действий отрядов Ермака, завоеванием там не особо пахло. И опять же, на тот момент Сибирское ханство уже было вассальным и постепенно интегрировалось в состав Руси хотя бы по экономическим соображениям. С Урала в Сибирь шли орудия производства, обработки, в европейскую часть пушнина, продовольствие и т.п. Считаю, что государственной необходимости именно в таких походах не было. Допустим верхушка Сибирского ханства во главе с Кучумом заигралась в независимость и их потребовалось бы поставить на место. Тогда бы пришли регулярные части, в боях рассеяли бы войска Кучума, захватили бы основные населенные пункты, являющиеся транспортными узлами и установили военное присутствие. Без погромов и пожаров. Здесь же снарядили частную армию, фактически наемных людей. Ну как бы что было, то было, это история. На войне все средства хороши. Но зачем возводить его в ранг национального героя, мне не совсем понятно. по сути взяли персонажа из истории, почистили, поставили, вот мол, гордитесь. А в будущем кого поставят?

Сиби́рь — обширный географический регион на севере Азии, ограниченный с запада Уральскими горами, с востока — водораздельными хребтами, идущими вдоль Тихого океана, с севера — Северным Ледовитым океаном, с юга — государственной границей России
В современном употреблении под термином Сибирь географически, как правило, понимается Северная Азия!
Северная Азия — субрегион Евразии, состоящий из азиатской территории России (в период существования Российской империи и СССР — без Средней Азии). В современной России это почти весь Уральский, весь Сибирский и весь Дальневосточный федеральные округа. Территория субрегиона простирается от Уральских гор до Тихого океана, и от Северного Ледовитого океана до южной границы России. Почти вся территория покрыта тайгой.
Азиаты мы тут короче!

Блять, "Крымские татары", "Сибирские татары" какие там ещё есть, и везде права качают.

Ptizo
Ты, как представитель русского народа, только ухудшаешь мнение о нем. Столько желчи в каждом посте, узколобость, нежелание слушать собеседника, проявление неуважения к тем, кто не согласен с тобой. И при этом отсутствие какой-либо аргументации, только попытки оскорбить. Ты, скорей всего, какой-нибудь троль форумный, смысл с тобой дискутировать?

tri234
Я понял твою позицию.
Я не вполне с ней согласен, конкистадоры тоже часто снаряжались на частные инвестиции, но присоединяли земли для всей империи.
Тем не менее твоя позиция внушает уважение, не в последнюю очередь за нормальный градус дискуссии.
Останемся при своих.

еще волго-уральские (поволжские), астраханские и польско-литовские. Права качаем и чо?

а еще одичавшие татары есть
башкорты, эт щютка, без обид

Это сообщение отредактировал Engineer5 - 29.07.2019 - 11:29