Первая ступень ракеты Falcon 9 впервые успешно вернулась на космодром в Калифорнии после запуска


Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

YRDL

8.10.2018 - 19:48

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743

Цитата (persey4ik @ 8.10.2018 - 19:43)

YRDL

Цитата

О ! Так может использовать атомарный водород? Он ещё более предпочтителен.

Ну так используйте. Кто вам не дает то? Уделаете Маска! )))

Цитата

Где экономическая сообразность? Ведь Маск основной идеей и прокатывал удешевление? Где смысл?

Смысл не выкидывать автомобиль после одной поездки.

Маск и так уделан. Посмотрите кто и на чем предпочитает выводить грузы на орбиту.

А какой смысл в автомобиле если проще купить новый, а не пить валокордин при каждом запуске б/у трубы?

[^]

Silvery2k8

8.10.2018 - 19:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671

Цитата (GetSmart @ 8.10.2018 - 20:45)

Судя по минусам в теме, здесь присутствуют поклонники секты Свидетели Маска? Адекватные ответы от этих "специалистов" будут? Хотелось бы более грамотного обсуждения в таких темах, а не обсуждений в стиле Соловьёва/Киселёва/Навального (и т.д.)

Адекватных вопросов нет

[^]

~~FatmanM~~

8.10.2018 - 19:52

Статус: Offline

Долго смотрел на Луну

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 8800

Цитата (raftman @ 8.10.2018 - 09:55)

10 раз сядет на космодром, а в 11-ый расхерачит его в щепки

Бум!

Спасибо, я дымом подавился

[^]

Rikts00

8.10.2018 - 19:52

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3507

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 19:45)

Цитата (Rikts00 @ 8.10.2018 - 20:31)

А что там, с хевиком то ?
Ну запустили с теслой, считай без нагрузки, и что ? Когда пилотируемые запуски планируются ?

От планов использования Falcon Heavy для пилотируемых полетов отказались.
На ноябрь/декабрь планируются вывести 2 спутника в рамках STP-2 на FH.
Январь 2019 первый беспилотный полет Crew Dragon. Июнь/июль 14 дневная миссия к МКС

Спасибо, мил человек, это я в курсе. Значит прогресс в этом месте почти нулевой. И к чему тогда очередной раз "вот когда, тогда и..." Это всё равно, что сказать "вот когда убедят всех, что Земля кругля - тогда и поговорим".
То, что ступени сажают и повторно запускают - уже далеко и не новость.

[^]

Silvery2k8

8.10.2018 - 19:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:48)

На Falcon 9 предпочитают выводить.
2018 год
SpaceX vs Россия счет 17:9

Первая ступень ракеты Falcon 9 впервые успешно вернулась на космодром в Калифорнии после запуска

[^]

shaitan45	8.10.2018 - 19:54 [ показать ] 3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 7.02.15 Сообщений: 119	С такой скоростью уничтожения любого высокотехнологичного производства в россии - единственные программы в сфере космоса будет а-ля " Батут в обмен на бананы"
	[^]

Silvery2k8

8.10.2018 - 19:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671

Цитата (Rikts00 @ 8.10.2018 - 20:52)

То, что ступени сажают и повторно запускают - уже далеко и не новость.

Впервые в истории, место взлета и посадки разнесено на 400 метров.

[^]

~~KSWK~~

8.10.2018 - 19:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 3002

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 19:26)

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 19:24)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:14)

Можно пруф о метановых двигателях? И чем сие отличается от керосина +кислород?

Балабол может Ты сам?)

Вам про Raptor ?
Да без проблем
https://en.wikipedia.org/wiki/Raptor_(rocket_engine_family)
Видео теста

Вы меня не поняли.

Что дает метан? Он чем лучше керосина? Какие его плюсы?
И ещё. Метан всё же газ. В условиях космоса я думаю, не стОит обострять внимание чем чревато. Да, можно сжижить, но давление никто опять же не отнимал.

Ну варианты использования сжиженных газов ещё в СССР велись НПО Энергомаш аж с 81 года.
Тяга прямо пропорциональна удельному импульсу и массовому расходу топлива. Т.е. топлива с высоким удельным импульсом требуется меньше для вывода на орбиту равной нагрузки. Удельный импульс обратно пропорционален молекулярному весу продуктов горения, что означает низкую плотность высокоэффективного топлива и, соответственно, значительный объем и вес конструкции двигателя и топливной системы. Поэтому при выборе топлив ищут компромисс между весом конструкции и весом топлива.
А почему метан? Да много почему, тут расписывать устану, в двух словах если - то выгодно, безопасней и экологичней.
Если интересно то вот чутка

Скрытый текст

Безусловно, решение заменить стандартный набор используемого топлива в России – серьезный шаг, поскольку, во-первых, он требует разработки и внедрения метановых ракетных двигателей, а во-вторых, создание новой ракеты повлечет за собой необходимость разработки стартового комплекса, так как в России не эксплуатируются универсальные ракетные комплексы.

Несмотря на этот факт, затраты могут быть покрыты за счет дешевизны метана. Как известно, метан является главной составляющей природного газа (77–99%), запасы которого в России составляют около 40% мировых. Учитывая, что помимо метана природный газ содержит этан, пропан, бутан и другие газы, которые имеют схожие с метаном характеристики, отпадает необходимость проведения сложных технологических процессов получения метана, за исключением его очистки до получения требуемых характеристик. Вполне вероятно, что возможно использование «чистого» природного газа как нового топлива для ЖРД без дополнительных затрат, как того требует, к примеру, керосин, добываемый путем перегонки, а также вторичной переработки нефти.

Помимо доступности, метан также обладает сравнительно низкой стоимостью.

Рассматривая положительные топливные характеристики метана, можно выделить следующие положения:

· более низкая взрывоопасность по сравнению с керосином и водородом за счет высокого октанового числа метана (110–125 единиц);

· возможность упрощения криогенного оборудования, так как температура испарения сжиженного природного газа (СПГ) намного выше, чем у жидкого водорода;

· по сравнению с ЖРД, работающими на кислороде-керосине, ЖРД на метане имеют более низкие напряженные параметры при одинаковых прочих характеристиках, т.е. топливная пара кислород-метан имеет существенно большую удельную тягу;

· благодаря тому, что жидкий метан можно хранить при более высоких температурах, топливные баки ракеты могут уменьшить габаритные размеры за счет уменьшения необходимой теплоизоляции;

· в трактах горючего метановых ЖРД при огневых испытаниях не остается твердой фазы, поэтому для повторных испытаний не требуется обработка полостей горючего; топливная система ракеты, использующей метан, прекрасно приспособлена для многократного применения — остатки горючего легко испаряются при нормальной температуре;

· безопасность и экологичность; метан не оказывает физиологического действия на человека и не ядовит. Это позволит избежать пагубного воздействия на окружающую среду, а также обезопасить работников, непосредственно связанных с заправкой ракеты;

· возможность заправки на других планетах и спутниках: метан в большом количестве содержится в космосе, это означает, что его не нужно брать с собой для совершения долговременных миссий; это значительно сократит стоимость космических полетов;

· двигатели на метане не требуют разработки принципиально новой схемы производства, поскольку двигатели на водороде довольно близки им по конструкции; к тому же, не требуется и специальная подготовка кадров.

Сравним свойства топливной пары «СПГ – жидкий кислород» со свойствами других использующихся в России топливных пар.

Пара «кислород - керосин», которая является самой популярной в отечественном ракетостроении, имеет менее высокие удельные характеристики и в последнее время всё больше увеличивает свою стоимость. Дело в том, что для ракетного керосина требуется нефть особого качества, месторождений которой не так много, кроме того они постепенно опустошаются. Ныне используемый керосин является смешением композиций, добываемых на нескольких скважинах, а заветная марка получается способом дорогостоящей перегонки.

И да, РНПЦ им. М.В.Хруничева разрабатывает многоразовую ракетно-космическую систему МРКС-1 на основе кислородно-метановых двигателей с 2011 г. РКК «Энергия» также ведет разработку конструкторской документации на ракету-носитель «Воздушный старт» и блок ракеты-носителя на жидком метане. ГРЦ им. Макеева занимался созданием комплекса «Рикша», использующего в качестве топлива жидкий метан и предназначавшегося для выведения полезной нагрузки на низкие и средние околоземные орбиты.

Среди преуспевающих предприятий особенно выделяется НПО «Энергомаш», поскольку оно имеет серьезную экспериментальную и производственную базу для создания метановых двигателей тягой 600 и более тонн.

[^]

YRDL

8.10.2018 - 19:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 19:53)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:48)

На Falcon 9 предпочитают выводить.
2018 год
SpaceX vs Россия счет 17:9

А давайте и полезную нагрузку Вы приведёте.

И тогда я сниму шляпу)

[^]

~~Tamm~~

8.10.2018 - 19:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2716

Цитата (Utco @ 8.10.2018 - 09:59)

Вот хоть закидайте многоразовыми шпалами, но не пойму, в чем экономичность подобной схемы. Конструкция усложнена, значит более высокая масса, более высок процент аварии, надо брать топливо на обратный путь, значит меньше груза будет выведено на орбиту. Многоразовость двигла то же под вопросом, цикл жизни РД не большой в виду высоких нагрузок. Надо перебтрать, тестировать, что не намного дешевле нового.

Уже даже Роскосмос официально признал, что за многоразовыми запусками будущее, но поцреоты продолжают "непонимать", но в то же время комментировать.

[^]

YRDL

8.10.2018 - 19:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743

Цитата (KSWK @ 8.10.2018 - 19:55)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 19:26)

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 19:24)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:14)

Можно пруф о метановых двигателях? И чем сие отличается от керосина +кислород?

Балабол может Ты сам?)

Вам про Raptor ?
Да без проблем
https://en.wikipedia.org/wiki/Raptor_(rocket_engine_family)
Видео теста

Скрытый текст

Безусловно, решение заменить стандартный набор используемого топлива в России – серьезный шаг, поскольку, во-первых, он требует разработки и внедрения метановых ракетных двигателей, а во-вторых, создание новой ракеты повлечет за собой необходимость разработки стартового комплекса, так как в России не эксплуатируются универсальные ракетные комплексы.

Несмотря на этот факт, затраты могут быть покрыты за счет дешевизны метана. Как известно, метан является главной составляющей природного газа (77–99%), запасы которого в России составляют около 40% мировых. Учитывая, что помимо метана природный газ содержит этан, пропан, бутан и другие газы, которые имеют схожие с метаном характеристики, отпадает необходимость проведения сложных технологических процессов получения метана, за исключением его очистки до получения требуемых характеристик. Вполне вероятно, что возможно использование «чистого» природного газа как нового топлива для ЖРД без дополнительных затрат, как того требует, к примеру, керосин, добываемый путем перегонки, а также вторичной переработки нефти.

Помимо доступности, метан также обладает сравнительно низкой стоимостью.

Рассматривая положительные топливные характеристики метана, можно выделить следующие положения:

·    более низкая взрывоопасность по сравнению с керосином и водородом за счет высокого октанового числа метана (110–125 единиц);

·    возможность упрощения криогенного оборудования, так как температура испарения сжиженного природного газа (СПГ) намного выше, чем у жидкого водорода;

·    по сравнению с ЖРД, работающими на кислороде-керосине, ЖРД на метане имеют более низкие напряженные параметры при одинаковых прочих характеристиках, т.е. топливная пара кислород-метан имеет существенно большую удельную тягу;

·    благодаря тому, что жидкий метан можно хранить при более высоких температурах, топливные баки ракеты могут уменьшить габаритные размеры за счет уменьшения необходимой теплоизоляции;

·    в трактах горючего метановых ЖРД при огневых испытаниях не остается твердой фазы, поэтому для повторных испытаний не требуется обработка полостей горючего; топливная система ракеты, использующей метан, прекрасно приспособлена для многократного применения — остатки горючего легко испаряются при нормальной температуре;

·    безопасность и экологичность; метан не оказывает физиологического действия на человека и не ядовит. Это позволит избежать пагубного воздействия на окружающую среду, а также обезопасить работников, непосредственно связанных с заправкой ракеты;

·    возможность заправки на других планетах и спутниках: метан в большом количестве содержится в космосе, это означает, что его не нужно брать с собой для совершения долговременных миссий; это значительно сократит стоимость космических полетов;

·    двигатели на метане не требуют разработки принципиально новой схемы производства, поскольку двигатели на водороде довольно близки им по конструкции; к тому же, не требуется и специальная подготовка кадров.

Сравним свойства топливной пары «СПГ – жидкий кислород» со свойствами других использующихся в России топливных пар.

Пара «кислород - керосин», которая является самой популярной в отечественном ракетостроении, имеет менее высокие удельные характеристики и в последнее время всё больше увеличивает свою стоимость. Дело в том, что для ракетного керосина требуется нефть особого качества, месторождений которой не так много, кроме того они постепенно опустошаются. Ныне используемый керосин является смешением композиций, добываемых на нескольких скважинах, а заветная марка получается способом дорогостоящей перегонки.

Спасибо за развернутый ответ!

Но всё же, кто сейчас из стран летает на метановых двигателях?

[^]

~~Madison333~~

8.10.2018 - 20:01

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 4449

Цитата (eejika @ 8.10.2018 - 17:33)

Цитата (Чиливили @ 8.10.2018 - 09:46)

Ракета взлетая сжигает массу кислорода из атмосферы, теперь ещё и садиться будет , сжигая кислород. Это не та технология о которой нужно думать.

Действительно... Кислород - это же невосполнимый ресурс. Кислорода осталось так мало на Земле, что вот-вот все задохнёмся - а тут эти со своими ракетами!

так а.... многоразовые ступени пока что тоже просто "чтоб не загрязнять упавшими ракетами планету" - так что тут в эту сторону тоже можно поржать. Эти ступени пока что второй раз не использовались

[^]

Silvery2k8

8.10.2018 - 20:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:56)

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 19:53)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:48)

На Falcon 9 предпочитают выводить.
2018 год
SpaceX vs Россия счет 17:9

А давайте и полезную нагрузку Вы приведёте.

И тогда я сниму шляпу)

Данные за прошлый год.
Россия 19 пусков vs SpaceX 18 пусков

[^]

YRDL

8.10.2018 - 20:03

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 20:02)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:56)

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 19:53)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:48)

На Falcon 9 предпочитают выводить.
2018 год
SpaceX vs Россия счет 17:9

А давайте и полезную нагрузку Вы приведёте.

И тогда я сниму шляпу)

Данные за прошлый год.
Россия 19 пусков vs SpaceX 18 пусков

А пруф будет тоже от Маска?

[^]

dlrex	8.10.2018 - 20:05 [ показать ] -1
Статус: Offline Инженегр Регистрация: 24.11.13 Сообщений: 10246	А повторно первая ступень уже летала?
	[^]

YRDL

8.10.2018 - 20:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 20:02)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:56)

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 19:53)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:48)

На Falcon 9 предпочитают выводить.
2018 год
SpaceX vs Россия счет 17:9

А давайте и полезную нагрузку Вы приведёте.

И тогда я сниму шляпу)

Данные за прошлый год.
Россия 19 пусков vs SpaceX 18 пусков

Что то не догнал! Судя табличке у России 10 пусков, куда ещё 9 делись?

Может кто-то пиздИт?))

[^]

djEBAN

8.10.2018 - 20:08

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.08.18
Сообщений: 558

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:03)

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 20:02)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:56)

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 19:53)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:48)

На Falcon 9 предпочитают выводить.
2018 год
SpaceX vs Россия счет 17:9

А давайте и полезную нагрузку Вы приведёте.

И тогда я сниму шляпу)

Данные за прошлый год.
Россия 19 пусков vs SpaceX 18 пусков

А пруф будет тоже от Маска?

Ага, в Голливуде его запуски снимают

[^]

Silvery2k8

8.10.2018 - 20:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 21:05)

Что то не догнал! Судя табличке у России 10 пусков, куда ещё 9 делись?

Может кто-то пиздИт?))

Табличка по пускам за этот год
ПН за прошлый год.
Если смотреть на график, то там написано mass to orbit.
Может вы посчитали количество строк ?

[^]

djEBAN

8.10.2018 - 20:10

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.08.18
Сообщений: 558

Цитата (dlrex @ 8.10.2018 - 20:05)

А повторно первая ступень уже летала?

Предыдущую страницу смотрите, да и вообще сначала стоит читать, а потом комментировать

[^]

YRDL

8.10.2018 - 20:12

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743

Цитата (djEBAN @ 8.10.2018 - 20:08)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:03)

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 20:02)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:56)

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 19:53)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:48)

На Falcon 9 предпочитают выводить.
2018 год
SpaceX vs Россия счет 17:9

А давайте и полезную нагрузку Вы приведёте.

И тогда я сниму шляпу)

Данные за прошлый год.
Россия 19 пусков vs SpaceX 18 пусков

А пруф будет тоже от Маска?

Ага, в Голливуде его запуски снимают

Если нет грамотных ответов, это заставляет думать о дезинформации. И не важно, умышленная она или нет.

[^]

Silvery2k8

8.10.2018 - 20:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671

Цитата (dlrex @ 8.10.2018 - 21:05)

А повторно первая ступень уже летала?

Повторно первую ступень запускали 16 раз.
Более двух раз, одна ступень не использовалась.

[^]

romanoo	8.10.2018 - 20:14 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 16.07.12 Сообщений: 66	Мыс Канаверал находится в штате Флорида а не в Калифорнии Это сообщение отредактировал romanoo - 8.10.2018 - 20:14
	[^]

YRDL

8.10.2018 - 20:14

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 20:10)

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 21:05)

Что то не догнал! Судя табличке у России 10 пусков, куда ещё 9 делись?

Может кто-то пиздИт?))

я посмотрел то, что Вы изволили изложить.

Либо приводите источник целиком, либо не приводите вообще.

Так вопрос ещё раз для непонятливых с первого раза: какая полезная нагрузка то что вынесли чудо-вундер-вафли Маска на орбиту?

[^]

YRDL

8.10.2018 - 20:16

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 20:14)

Цитата (dlrex @ 8.10.2018 - 21:05)

А повторно первая ступень уже летала?

Повторно первую ступень запускали 16 раз.
Более двух раз, одна ступень не использовалась.

И сколько раз ступень успешно возвращалась?

[^]

djEBAN

8.10.2018 - 20:19

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.08.18
Сообщений: 558

Цитата (YRDL @ 8.10.2018 - 20:16)

Цитата (Silvery2k8 @ 8.10.2018 - 20:14)

Цитата (dlrex @ 8.10.2018 - 21:05)

А повторно первая ступень уже летала?

Повторно первую ступень запускали 16 раз.
Более двух раз, одна ступень не использовалась.

И сколько раз ступень успешно возвращалась?

16 раз

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 17933
0 Пользователей: