Глазьев: действия ЦБ нанесли ущерб российской экономике на 10 трлн рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
xshron
29.11.2016 - 17:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.12
Сообщений: 5020
Цитата (Dimidjio @ 29.11.2016 - 13:59)
Хуле, ЦБ не в подчинении правительства находится... Набиулиной пох...

Набибулина, находится в подчинении не переживай. cool.gif
 
[^]
Тутошний
29.11.2016 - 17:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 14:19)
Глазьев предлагает денег напечатать, ключевую ставку снизить и деньги предприятиям раздать. То что доллар будет стоить 300 рублей при этом, а инфляция под 20-30%, "гений" Глазьев как-то умалчивает.

Глазьев умалчивает о другом, что эта его схема может сработать только при одном условии - если вся (абсолютно вся!) поступающая в страну валютная выручка будет принудительно обмениваться государством на рубли по нерыночному курсу, а за несдачу валюты будут выписываться путевки на уборку снега под Магаданом. А вот почему он об этом умалчивает - тут уж пусть каждый догадается в меру своей испорченности.
 
[^]
Тильзитец
29.11.2016 - 17:35
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 491
Цитата (Maxoo @ 29.11.2016 - 17:23)
Цитата (ABoyko @ 29.11.2016 - 16:50)
Вся критика программы Глазьева строится на аксиоме: "Если в экономике становится больше денег, то автоматически растёт инфляция". Эта "аксиома" в реальности опровергается историей как российской экономики (в начале двухтысячных количество денег в экономике росло, при этом также рос ВВП и снижалась инфляция), так и других экономик.

А чем не нравиться такая аксиома? Для нашей экономики она подходит как нельзя лучше. Вот возьмем простой пример. Завтра вдруг Набиулина делает ставку цб в 2% и банки начинают давать кредиты по 7% годовых. У населения есть дешевые кредиты, и они с криками ура бегут в банки. Но что это население покупает? Айфоны, машины, технику - а что из этого отечественное? А ничего практически. Куда будут тратить деньги производственники. Ну конечно же на новые станки и средства производства. А откуда у нас большинство станков, Китай, Япония, Европа, российского тут тоже немного. А куда начнут тратить кредиты торговцы? Ну конечно на закупку всякого брахла, а у нас все брахло из Юго-Восточной Азии. Эти все процессы неминуемо приведут к спросу на валюту и отрицательному балансу торговли, что приведет к инфляции в свою очередь. Так понятно?

Что сейчас делает правительство? Заградительные пошлины, субсидирование и прочее. Т.е. так, чтобы деньги не уходили из страны на всякое брахло, за которые можно делать точечные вливания. Просто никто в прямую не может сказать, что нужно временно сделать население беднее, чтобы перенаправить деньги на вливание в экономику, так как количество рублей ограниченно, и что бы больше вливать куда-то, нужно сначала у кого-то забрать. А если тупо напечатать рублей, то вы будете сосать хуй без соли через несколько лет, так как проебете все эти деньги на айфоны и китайское брахло. Когда нефть стоила сотку, этого делать не нужно было, а сейчас только так.

А почему не дома и квартиры? И почему, не средства производства? Я вот обратное вижу. Когда не было пошлин (совсем не было), селяне покупали технику, семена и удобрения, а не БМвушки(когда пошлин нет, БМВ уже не понт и особо не нужна). Как итог, в Калининградской области самая высокая урожайность. Даже выше, чем на Кубани. С чего вы это взяли?
 
[^]
xshron
29.11.2016 - 17:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.12
Сообщений: 5020
Столько экономических экспертов тут. Скоро заживем чувствую... lupa.gif
 
[^]
maugli
29.11.2016 - 17:40
1
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 15.11.06
Сообщений: 2858
Цитата (xshron @ 29.11.2016 - 17:32)
Цитата (Dimidjio @ 29.11.2016 - 13:59)
Хуле, ЦБ не в подчинении правительства находится... Набиулиной пох...

Набибулина, находится в подчинении не переживай. cool.gif

У кого в подчинении? Если у путина, значит это он народ опустил на 250%. За это в нормальных странах подают в отставку, причём все от презика до председателя ЦБ. Это дефолт всей денежной системе и экономике. А менделя расстрелять со всем кабинетом министров.
 
[^]
Deins
29.11.2016 - 17:41
1
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
ABoyko
Проблема в том, что для подобного развития событий необходимо не только финансовый сектор затрагивать. Надо и контролирующие органы подтягивать, и законодательно прицельно "на флажки заводить", и банки выстраивать на работу. И судить надо за нецелевое использование как положено, а перед тем, чтобы судить - надо дело соорудить, и даже силовую поддержку обеспечить честным исполнителям, поскольку бабки там будут крутиться бешеные.

Как говорил дядя Фёдор: "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное. А у нас денег нет."
 
[^]
samsatona
29.11.2016 - 17:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (Тутошний @ 29.11.2016 - 17:35)
Глазьев умалчивает о другом, что эта его схема может сработать только при одном условии - если вся (абсолютно вся!) поступающая в страну валютная выручка будет принудительно обмениваться государством на рубли по нерыночному курсу, а за несдачу валюты будут выписываться путевки на уборку снега под Магаданом. А вот почему он об этом умалчивает - тут уж пусть каждый догадается в меру своей испорченности.

Вообще то он только про финансы операции, а не про частные лица говорил.


Deins
Думаю он тут, не причём. не он руководит кадрами и экономикой.

Это сообщение отредактировал samsatona - 29.11.2016 - 17:42
 
[^]
xshron
29.11.2016 - 17:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.12
Сообщений: 5020
Цитата (maugli @ 29.11.2016 - 17:40)
Цитата (xshron @ 29.11.2016 - 17:32)
Цитата (Dimidjio @ 29.11.2016 - 13:59)
Хуле, ЦБ не в подчинении правительства находится... Набиулиной пох...

Набибулина, находится в подчинении не переживай. cool.gif

У кого в подчинении? Если у путина, значит это он народ опустил на 250%. За это в нормальных странах подают в отставку, причём все от презика до председателя ЦБ. Это дефолт всей денежной системе и экономике. А менделя расстрелять со всем кабинетом министров.

Я извиняюсь, видимо я что-то пропустил. О каких 250% идет речь, объясните сударь.
 
[^]
Тутошний
29.11.2016 - 17:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (Itna @ 29.11.2016 - 16:40)
Ну если печатать деньги и складывать под матрас , то конечно потеряем. А если их тратить, то есть вкладывать, то может и подъем какой-нить будет? Что-то так мне кажется. wub.gif

Ты, наверное, один из тех, кто наивно считает, что эти напечатанные деньги попадут в итоге лично к тебе и ты будешь выбирать, в какое производство их вложить? gigi.gif
 
[^]
DragonLord
29.11.2016 - 17:53
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (ABoyko @ 29.11.2016 - 16:05)
Цитата (DragonLord @ 29.11.2016 - 18:58)
Очень напомнило

А по сути возразить можете - почему именно то, что предлагает Глазьев, не сработает?
Видео-то и дурак перепостить может...

Вам не смогу увы. Попробуйте сами догадаться почему в Васюках не прошел межгалактический шахматный турнир
 
[^]
Тутошний
29.11.2016 - 17:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (Snake53 @ 29.11.2016 - 16:46)
1.Деньги- это кровь экономики. Нет\мало/ денег- нет экономики.


Много денег - происходит кровоизлияние и экономика получает инсульт.

Цитата (Snake53 @ 29.11.2016 - 16:46)
2. Если цель-снижение инфляции любыми путями, Отмените нах зарплаты всем. Инфляция 0 будет.


Говно предложение. Давайте лучше с завтрашнего дня пририсуем три нуля на купюрах - люди станут получать зарплату по двадцать миллионов и ух, заживут! rulez.gif

Цитата (Snake53 @ 29.11.2016 - 16:46)
3. Если у меня будет много денег, я куплю квартиру, машину и проч. Т.Е вложу свои деньги в экономику.


Хуй ты чо купишь. Если денег будет много - квартира и машина тоже будут стоить много. Причем, как это обычно у нас и бывает, цены вырастут гораздо быстрее зарплат.

Цитата (Snake53 @ 29.11.2016 - 16:46)
Кароче, Глазьева в президенты  )))


Да-да, главное IDDQD перед этим набрать не забыть. gigi.gif
 
[^]
DragonLord
29.11.2016 - 17:56
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 16:07)
Почему будет? А пока он падает с 300 хотя бы до 100, жить ты как будешь?

На личных золотовалютных запасах буду жить, хорошо, но недолго
 
[^]
DragonLord
29.11.2016 - 17:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (Silver867 @ 29.11.2016 - 16:10)
Цитата (ABoyko @ 29.11.2016 - 16:05)

А по сути возразить можете - почему именно то, что предлагает Глазьев, не сработает?

Оно сработает, только не так, как обещает Глазьев. cool.gif

У Остапа оно тоже прекрасно сработало, но, по каким-то причинам, не так как он рассказывал на лекции
 
[^]
Тутошний
29.11.2016 - 18:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (samsatona @ 29.11.2016 - 17:42)
Вообще то он только про финансы операции, а не про частные лица говорил.

А то, что "финансы операции" в капиталистическом государстве производятся частниками - для вас это тайна, да?
 
[^]
Кликач
29.11.2016 - 18:05
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 8
Ой стрелочники biggrin.gif А Хуйло типа ни причем.
Ну, сосните крымца figa.gif
 
[^]
Silver867
29.11.2016 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 20158
Цитата (ABoyko @ 29.11.2016 - 16:35)
Цитата (Silver867 @ 29.11.2016 - 19:04)
Это иллюзии - можно отследить один, два, три дня кредита, но не сотни тысяч по всей стране. И даже отследили - ура! Что дальше? Бабки ушли на валютную биржу, а потом через цепь оффшоров - растворились в неизвестности. Ну, можно посадить директора предприятия - деньги от этого в страну не вернутся.
А в это время население,  выпучив глаза, будет смотреть на курс доллара:100, 200, 300, 400...

90-е забыли, что ли?

Опять мантры...
Поясняю по пунктам:
1. Отслеживать на уровне правительства надо только кредиты на самые крупные проекты. Как и сейчас. Все остальные отслеживаются выдающими их банками; а ЦБ, в свою очередь, контролирует, что банки, претендующие на льготное рефинансирование уже выданных ими кредитов, при их выдаче соблюдают установленные (ЦБ и правительством) критерии.
Эта схема УЖЕ работает сейчас при выдаче ипотеки: льготное рефинансирование от АИЖК получают только банки, соблюдающие его требования. Кредитование модернизации/строительства производства ненамного сложнее кредитования строительства жилья.
Банки вполне в состоянии контролировать своих клиентов. Напомню, что система валютного контроля (отменённая не так давно) у нас успешно действовала и эффективно препятствовала легальному выводу денег за рубеж; а за нелегальный вывод у нас также умеют сажать граждан и закрывать помогающие им в этом банки (см. историю отзыва лицензий ЦБ в последние годы).

2. Чтобы "бабки не ушли на валютную биржу", Глазьев в своей программе предлагает вполне эффективные (и используемые на практике множеством стран) меры по ограничению валютных спекуляций. Причём ограничения на уровне банков, никак не затрагивающие рядовых граждан. Ещё раз советую прежде чем критиковать Глазьева, хотя бы поверхностно ознакомиться с его программой.

3. В 90-е государство, как сейчас, проводило политику "зажима" денежной массы. Все деньги крутились в финансовом секторе и изымались бюджетом через ГКО. Результатом, как и сейчас, стало обрушение промышленного производства и распространение денежных суррогатов - от векселей до бартерных сделок. А прекратилось это с приходом Примакова, который прекратил бюджетную вакханалию, "зажал" монополистов и совместно с ЦБ расширил денежное предложение для реального сектора экономики. Именно тогда ВВП начал расти на 8% в год, а инфляция - наконец-то снижаться.
Опять-таки, советую ознакомиться хотя бы с графиком объёмов денежной массы в экономике России, прежде чем "нести свет истины в массы".

Блядь, да вы не читаете, что ли?

Вы можете какие угодно кредиты отслеживать - все равно бабло будут выводить на биржу и через оффшоры уже в валюте перегонять за границу.
Ну, отследили, дальше что? Денег уже нет.
Запретить валютную биржу? Будут обналичивать и менять у валютчиков, как это уже было в Белоруссии, когда Лукашенко "заморозил" курс бакса.
Это у вас мантры: графики объёма, реальный сектор, эффективные меры…

А в реалии ВСЕ, абсолютно все получатели кредитов будут переводить их в валюту - потому что это сумасшедшая прибыль, взять под 1% чужие деньги по курсу 1 к 65 и вернуть их через 5 лет по курсу 1 к 650 dont.gif

И даже немногочисленные развиватели производства (если таковые вообще останутся), будут покупать валюту - чтобы тупо не остаться с обесценившимися рублями на руках в ситуации, когда за границей за валюту надо покупать новое оборудование для развития.

И можно сколько угодно их "контролировать" - при таком проценте прибыли они скупят всех контролеров оптом и в розницу, посадят их на откаты и на процент. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 29.11.2016 - 18:18
 
[^]
Silver867
29.11.2016 - 18:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 20158
Цитата (zhuk74 @ 29.11.2016 - 16:51)
Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 16:14)
Цитата (ABoyko @ 29.11.2016 - 16:04)
Во-первых, чем так полезно для экономики страны таргетирование инфляции? Есть ли хоть один пример, когда одно лишь снижение инфляции приводило к экономическому росту? Почему мы в период с 2000 по 2008 годы имели высокий рост при том, что инфляция в те годы была выше, чем в текущем году?
Во-вторых, где это Глазьев предлагает "напечатать и дать всем денег"? Можете дать ссылку на пункт его программы?

Полезно тем, что инфляция снижает покупательную способность населения, тем самым провоцируя кризис "недопотребления", а ведь большинство наших производителей ориентированы на внутренний рынок.
Почему с 2000 по 2008 года мы имели более высокий рост при более высокой инфляции? Потому что страну заваливали как раз "дешевыми" внешними инвестициями, в долларах. И как раз накачка экономики деньгами провоцировала инфляцию. Почему сейчас такого нет? Как почему? Зато Крым же наш! Санкции, епта, вот и не получается сейчас привлекать инвестиции из-за рубежа, под их, низкий процент.
Глазьев предлагает именно напечатать. Дать "не только лишь всем", но какая разница, где, по твоему, потратят напечатанные рубли те, кому их дали? Да по большей части на баксы и потратят.

Крым наш.
А напечатанные деньги на баксы потратить не получится. Всё не так просто. Раздел его предложений "Стабилизация курса рубля, прекращение утечки капитала, дедолларизация экономики" содержит набор мер по "остановке спекулятивного вихря" на валютном рынке. Речь идет о введении жесткого валютного контроля.

Каким образом? faceoff.gif
 
[^]
Silver867
29.11.2016 - 18:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 20158
Цитата (Chlenoper @ 29.11.2016 - 16:52)
Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 18:43)
Цитата (LikeABee @ 29.11.2016 - 16:39)
Заодно объясните мне, умники, почему во всем "загнивающем Западе" ставка рефинансирования нынче около 1-2%, деньги печатают только так и инфляции офигенной нету?

Потому что они там скорее с дефляцией борются, на загнивающем западе, а не с инфляцией, как у нас. Потому что если они напечатают доллары или евро, им за эти доллары или евро с удовольствием продадут что-нибудь - хоть мы, хоть китайцы, хоть индусы. А если мы напечатаем рубли, то нам за эти рубли никто ничего не продаст, все торгуют за доллары и евро.

Это почему если напечатаем рубли нам ничего не продадут? то есть пендосы печатают себе и норм, нам нельзя. Почему?

Ты правда не понимаешь? shum_lol.gif
 
[^]
дедБуйный
29.11.2016 - 18:15
-1
Статус: Offline


Pikabu лучше

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 203
Цитата (Катафалк @ 29.11.2016 - 14:01)
Что он несёт? Какая стагфляция? Цены растут на всё и постоянно.
Когда Глазьев последний раз был в магазине, или ему водитель всё покупает?

Что ты сам несешь? Видать, ты стагфляцию с дефляцией перепутал. А все туда же в калашный ряд rulez.gif
Цитата
Стагфляция (словослияние стагнация + инфляция) — ситуация, в которой экономический спад и депрессивное состояние экономики (стагнация и рост безработицы) сочетаются с ростом цен — инфляцией.

 
[^]
Silver867
29.11.2016 - 18:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 20158
Цитата (Тутошний @ 29.11.2016 - 17:35)
Цитата (Angelberth @ 29.11.2016 - 14:19)
Глазьев предлагает денег напечатать, ключевую ставку снизить и деньги предприятиям раздать. То что доллар будет стоить 300 рублей при  этом, а инфляция под 20-30%, "гений" Глазьев как-то умалчивает.

Глазьев умалчивает о другом, что эта его схема может сработать только при одном условии - если вся (абсолютно вся!) поступающая в страну валютная выручка будет принудительно обмениваться государством на рубли по нерыночному курсу, а за несдачу валюты будут выписываться путевки на уборку снега под Магаданом. А вот почему он об этом умалчивает - тут уж пусть каждый догадается в меру своей испорченности.

Ну, тогда появятся схемы оставления и укрытия этой валютной выручки за рубежом - способов масса.
А казна будет получать ноль целых, хрен десятых, при курсе в 1000 рублей за доллар по причине дефицита валюты.

И что тогда будет рассказывать Глазьев пенсионерам, которые пришли в аптеку, а там только отечественные йод, бинты и градусники? cool.gif потому что "Глазьев жёстко контролирует валютный рынок" и валюты не купить. Нет валюты - нет закупок импорта, звиняйте, дорогие старушки - скажет директор аптеки…

Это сообщение отредактировал Silver867 - 29.11.2016 - 18:20
 
[^]
DragonLord
29.11.2016 - 18:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (LikeABee @ 29.11.2016 - 16:39)
Хм, а как здешние "экономизды" объяснят дикую инфляцию 90-х и одновременно ставку ЦБ под 50-100%?
Заодно объясните мне, умники, почему во всем "загнивающем Западе" ставка рефинансирования нынче около 1-2%, деньги печатают только так и инфляции офигенной нету?
В любом случае, у меня для вас новость: существует еще целевое кредитование, под реализацию какого-нибудь проекта.

Ты каких спрашиваешь? Я вот объясняю тем, что делали все как Глазьев сейчас предлагает: решили поднять экономику на напечатанные бумажки. Но что-то пошло не так и даже ставка рефинансирования в 200% не помогала. Но ничего, Глазьев работает над ошибками и предлагает поднимать экономику также на напечатанных бумажках, только теперь с надписью "только на подъем экономики". Вы как думаете, теперь-то наконец сработает?
 
[^]
Chlenoper
29.11.2016 - 18:22
-5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 726
Да хуйло просто убил экономику нефтяную за счет которой в россии стали жить лучше, кому всрался этот крым? кроме как егошним друзьям никому. В итоге за это всё безумие заплатят россияне, он и его друзья не обнищают. А вы дальше прыгайте за патриотизм с пустыми карманами, в последующие года будет только хуже т.к эти долбоёбы ждут повышения цен на нефть, больше плана нет
 
[^]
Deins
29.11.2016 - 18:25
3
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Silver867
Если хорошенько продумать, то можно попытаться.
Например, ввести механизм о целевых займах законодательно, когда деньги поступают на счёт заёмщика через банк после одобрения кредита. Одобряет кредит и смотрит бизнес-план банк, потом бабки просто через него перетекают на счёт заёмщика. Это будут целевые государственные средства, маркированные деньги. За которые заёмщик должен отчитаться, например через три месяца. Или шесть, или год. В зависимости от того, что он приобретает, или строит. И в отчётности обязать банк, если банк не отчитался - лишение лицензии и руководство под суд. Заёмщик перед банком не отчитался - под суд.
Тут понятно, схемы левые вылазят, заёмщик может быть и сам обманут поставщиком... Тогда обоих под суд, с конфискацией.
Потому что это государственные бабки, целевые.

Да, это сложно и требует больших усилий. Но теоретически возможно. gigi.gif
 
[^]
Silver867
29.11.2016 - 18:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 20158
Цитата (DragonLord @ 29.11.2016 - 18:19)
Цитата (LikeABee @ 29.11.2016 - 16:39)
Хм, а как здешние "экономизды" объяснят дикую инфляцию 90-х и одновременно  ставку ЦБ под 50-100%?
Заодно объясните мне, умники, почему во всем "загнивающем Западе" ставка рефинансирования нынче около 1-2%, деньги печатают только так и инфляции офигенной нету?
В любом случае, у меня для вас новость: существует еще целевое кредитование, под реализацию какого-нибудь проекта.

Ты каких спрашиваешь? Я вот объясняю тем, что делали все как Глазьев сейчас предлагает: решили поднять экономику на напечатанные бумажки. Но что-то пошло не так и даже ставка рефинансирования в 200% не помогала. Но ничего, Глазьев работает над ошибками и предлагает поднимать экономику также на напечатанных бумажках, только теперь с надписью "только на подъем экономики". Вы как думаете, теперь-то наконец сработает?

Да все Глазьев понимает, он не дурак.
Просто он выступает с целью - а вдруг Пу поверит, что он ( Глазьев) волшебник и с помощью бумаги и печатного станка совершит чудо? Назначит его вместо Набиуллиной, а уж на этом посту лично себе он чудо устроит shum_lol.gif
Тупо на откатах с получателей кредита под 1% годовых "на развитие производства". cool.gif
Вот и весь его интерес dont.gif

А что там будут чувствовать граждане с зарплатами и пенсиями по 10-15 тысяч рублей при курсе в 500-1000 за доллар, его мало будет интересовать уже…
Ну, расскажет опять журналистам про развитие и денежную массу…
"деньги есть, но вы держитесь" cool.gif
 
[^]
Ant8
29.11.2016 - 18:25
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.10.14
Сообщений: 156
Цитата (NewLegenda @ 29.11.2016 - 14:11)


Так же можно оспорить результаты референдума по развалу СССР

И да, юридически не было никакой процедуры, прекращающей существование СССР. Был обман, подлог, захват власти

кстати, референдум проголосовал "ЗА" сохранения СССР, только борька и рыжая команда чубаки, от сша, решили по-другому!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34742
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх