В Москве десятимесячный ребенок погиб, после падения лифта

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
silver013
20.12.2015 - 14:43
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.09
Сообщений: 669
Спасибо всем отписавшимся по табличке. Теперь буду знать.
В лифтом не пользуюсь, предпочитаю ступеньки.
Мои соболезнования родителям.
 
[^]
VLEKS
20.12.2015 - 14:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 1894
Не зря в лифтах инструкция всё же.
При перевозке ребенка в коляске: возьмите его на руки, войдите в кабину, а потом ввезите коляску. При выходе сначала вывезите коляску, а затем выходите сами с ребенком на руках.
Сука, для кого это...
 
[^]
kurbat2400
20.12.2015 - 14:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 18
Цитата (sergey57949 @ 20.12.2015 - 14:23)
Цитата (kurbat2400 @ 20.12.2015 - 14:19)
С 2015 года вступил в силу межгосударственный технический регламент запрешающий эксплуатацию лифтов отработавших свой нормативный срок и не соответствующим требованиям данного регламента.

Ага, только там отсрочку до 2020года дали dont.gif

Ну это тем которые не отработали нормативный срок.
 
[^]
Rodmann
20.12.2015 - 14:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 2678
Цитата (Сервер @ 19.12.2015 - 19:50)
Правила пользования лифтом отменили уже?

Цитата
4. При перевозке ребенка в коляске: возьмите его на руки, войдите в кабину, а потом ввезите коляску.
При  выходе сначала вывезете коляску, а затем выходите сами с ребенком на руках.

вошли бы они с ребенком и трос оборвался.. тогда и родители погибли..
 
[^]
allod
20.12.2015 - 14:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 3304
это ужас и ёбаный пиздец...
 
[^]
kurbat2400
20.12.2015 - 14:56
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 18
Цитата (2563899 @ 20.12.2015 - 13:27)
Не знаю как у всех, но у нас на районе новые (установленные полтора года назад) московские лифты скрипят, пердят и трещат так, что даже атеисты креститься начинают. Качество ужасное, после официальной сдачи еще пол года до настраивали, постоянно ломался или застревал, так же тормозят (сейчас чуть меньше)... А это все говорит лишь об одном, закупили не проверенную модель, спешка и предвзятая сдача, чистый похуизм и безалаберность. Кто-то очень не хило разбогател на этом. Правда сейчас кое-где (доделываю прошлый заказ), устанавливают новые и другие модели, выглядят надежней..

А вы поройтесь в рунете сколько стало лифтовых заводов и фирм торгующих запчастями ,и сколько их было в Союзе.Простой пример раньше из замков шахтных дверей можно было ножи делать не какой напильник не берёт а сейчас сыромятина одна но зато цена с нулями.
 
[^]
Whitesman
20.12.2015 - 14:58
0
Статус: Offline


ничему не удивляюсь

Регистрация: 15.11.15
Сообщений: 4446
в нашем доме лифт работяги ставили, которые даже по русски не говорили.
два новых лифта, тормозные, зависающие, часто не работают.

обслуживания лифтов, как такого нет. нужно менять оборудование
с трижды истекшим сроком эксплуатации. - денег нет...
 
[^]
kurbat2400
20.12.2015 - 15:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 18
Цитата (sergey57949 @ 20.12.2015 - 14:38)
Цитата (kurbat2400 @ 20.12.2015 - 14:24)
Цитата (silver013 @ 20.12.2015 - 11:14)
Меры безопасности говорите. Покажите мне как выглядит табличка, которая показывает, что входя в лифт с коляской ребенок должен быть на руках.
Как к примеру на экалаторе, есть запрещающте таблички. С коляской низя, с ребенком только за руку.
Не все же такие умные в области ТО и ТБ. Для простых смертных в качастве назидания и поучения. Покажите очень прошу.

Входишь в лифт рядом с пультом управления на стене висит.

Добавлено в 14:29
Цитата (sergey57949 @ 20.12.2015 - 11:58)
Ну как лифтовик скажу:
1.не верьте телевизору
2.запас прочности грузолюдских канатов 12 ( можете почитать ГОСТ)
3. Там 3 каната, даже если 2 оборвался, последний удержит кабину ( см п.2)
4. Вина родителей в нарушении правил пользования очевидна
5. Зная лифты, можно предположить, что механик перемкнул цепь безопасности из за чего кабина пришла в движение

Не лифтовик ты не. При установке перемычки на дверях кабины или шахты схема блокируется .

Ну ка покажи мне как она заблокируется на таком лифте 007.10.4.12.00 Э3 ???
Это на современных лифтах установка перемычек почти невозможна, а на том который показали, как два пальца....

Это когда тебя в машинку пустили ?
 
[^]
RelaxMusic
20.12.2015 - 15:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.03.10
Сообщений: 462
Цитата (Sevs @ 19.12.2015 - 19:54)
Цитата (Сервер @ 19.12.2015 - 22:50)
Правила пользования лифтом отменили уже?

Цитата
4. При перевозке ребенка в коляске: возьмите его на руки, войдите в кабину, а потом ввезите коляску.
При  выходе сначала вывезете коляску, а затем выходите сами с ребенком на руках.

Пока лифт жду, всегда читаю эти правила.
Но мамашам похер.

Идиоты, а как бы это спасло ребёнка? Ну зашли бы они вместе в лифт с ребёнком на руках и погибли бы уже двое. Если трос уже ненадёжный и на волосках держится какая нахер разница кто первый зайдет? Причём тут правила, когда лифт аварийный? Сразу на родителей бочку катить, а то что обслуживать нужно вовремя и не по бумагам это вас не волнует. Когда козырёк подъезда или балкон вам на голову ёбнется, будете писать что оглядываться нужно? И в России правила в большинстве случаев написаны так, что выполнить их не представляется возможным, следовательно и наказать сложно будет ответственных. Попробуйте сначала в лифт вкатить каляску одной рукой и самим успеть с ребёнком на руках втиснуться.
 
[^]
kurbat2400
20.12.2015 - 15:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 18
Цитата (kurbat2400 @ 20.12.2015 - 15:04)
Цитата (sergey57949 @ 20.12.2015 - 14:38)
Цитата (kurbat2400 @ 20.12.2015 - 14:24)
Цитата (silver013 @ 20.12.2015 - 11:14)
Меры безопасности говорите. Покажите мне как выглядит табличка, которая показывает, что входя в лифт с коляской ребенок должен быть на руках.
Как к примеру на экалаторе, есть запрещающте таблички. С коляской низя, с ребенком только за руку.
Не все же такие умные в области ТО и ТБ. Для простых смертных в качастве назидания и поучения. Покажите очень прошу.

Входишь в лифт рядом с пультом управления на стене висит.

Добавлено в 14:29
Цитата (sergey57949 @ 20.12.2015 - 11:58)
Ну как лифтовик скажу:
1.не верьте телевизору
2.запас прочности грузолюдских канатов 12 ( можете почитать ГОСТ)
3. Там 3 каната, даже если 2 оборвался, последний удержит кабину ( см п.2)
4. Вина родителей в нарушении правил пользования очевидна
5. Зная лифты, можно предположить, что механик перемкнул цепь безопасности из за чего кабина пришла в движение

Не лифтовик ты не. При установке перемычки на дверях кабины или шахты схема блокируется .

Ну ка покажи мне как она заблокируется на таком лифте 007.10.4.12.00 Э3 ???
Это на современных лифтах установка перемычек почти невозможна, а на том который показали, как два пальца....

Это когда тебя в машинку пустили ?

Ну а по поводу двух пальцев ,этож надо быть каким дебилом механиком когда на своем лифту за который ты уголовно отвечаещь ставить перемычку? А на счет релеек в Москвобаде так они на форумах фото их уж давно как экзотику выставляют.
 
[^]
nukemall
20.12.2015 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 1166
Цитата (RelaxMusic @ 20.12.2015 - 15:08)
Цитата (Sevs @ 19.12.2015 - 19:54)
Цитата (Сервер @ 19.12.2015 - 22:50)
Правила пользования лифтом отменили уже?
Цитата
4. При перевозке ребенка в коляске: возьмите его на руки, войдите в кабину, а потом ввезите коляску.
При  выходе сначала вывезете коляску, а затем выходите сами с ребенком на руках.

Пока лифт жду, всегда читаю эти правила.
Но мамашам похер.

Идиоты, а как бы это спасло ребёнка? Ну зашли бы они вместе в лифт с ребёнком на руках и погибли бы уже двое. Если трос уже ненадёжный и на волосках держится какая нахер разница кто первый зайдет?

Сам идиот. Не можешь прочитать то, что здесь уже раз десять написали: на кабине лифта есть автоматический тормоз срабатывающий при превышении вертикальной скорости. Но срабатывает он не мгновенно и кабина успевает "просесть". Если в проёме оказывается коляска - по ней бьёт потолок кабины. Если все успевают войти - отделываются ушибами и лёгким испугом.
 
[^]
БелкаЭлька
20.12.2015 - 15:35
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 748
Цитата
А давайте возьмем в руки саблю.

1. Правила есть правила. Положено брать ребенка- будьте добры брать. Да, недосып, и он не только у мам. В 90-е боевые летчики таксовали пол-ночи, другую пол-ночи с маленьким ребенком не спали вместе с женами. А утром на боевой самолет. Истребитель одноместный. И иногда с боевым оружием. И в кабине гироскопы так противно пииииииииии. На раз засыпаешь.

2. Любой человек может оказаться в аналогичной ситуации. Пожилой человек застрял- лучше? Или подросток?

3. Мамы сейчас без башни. Толкают коляску впереди себя не смотря в будущее. Сам чуть не сел из-за того что такое счастье под машину коляску сама не толкнула.

4. И все в айфонах, реальности параллельные блин.

Вот про айфоны точно. И через дорогу с ними идут - куда прутся? Хотиь с ребенком, хоть без ребенка - смотри по сторонам!!!! И что жертвой оказался младенец - тоже верно((. Наверняка коляска была тяжелая и мама не успела среагировать((. Знать бы где упасть((

Добавлено в 15:40
Возмущена до глубины души подобными обвинениями мамы малышечки. Картина маслом- мама должна вытянуть из коляски ребенка, другой рукой вызвать лифт, третьей рукой толкать коляску, а четвертой нести сумку с памперсами и тд и тп Маму не надо обвинять, грех на душу не бери. Вы часто помогаете чужим мамочкам у лифта, а да конечно не мужское это дело....Вам же взрослым серьезным дядям этого не понять. Большинство постов с обвинениями мамы-100% написаны одинокими мужиками .Можете минусить сколько влезет, но соблюдать хваленую технику безопасности в наших лифтах невозможно

И не говорите Света 91 а как возмущены наши диспетчера на смене когда из остановившегося лифта на вопрос что случилось раздаётся только плач трех-четырех-летнего ребенка его занятая мамаша отправила гулять,во интересно смотреть на механика летящего на последний этаж.[/quote]
У вас отпускают гулять одного ребенка в 3-4 года???? Просто я боюсь свою 6-летку даже в магазин отправить, который под окнами стоит. Но отправляем. А брат мужа вообще заявил, что его дочь только в 10 лет будет ходить в магазин((.

Добавлено в 15:48
Цитата
Не зря в лифтах инструкция всё же.
При перевозке ребенка в коляске: возьмите его на руки, войдите в кабину, а потом ввезите коляску. При выходе сначала вывезите коляску, а затем выходите сами с ребенком на руках.
Сука, для кого это...

Это для мам с малышами. Но ведь и лифты для людей делают, чтобы люди ездили, а не думали - оборвется или нет трос. А щас все в крайность кину - приехала в этот дом англичанка, по русски ничего не понимающая-не читающая. Заходит она в этот лифт как дома - вразвалочку и не думая ни о чем и тут трагедия. В чем бы тогда обвинили англичанку-маму ребенка? Да не при чем она тут!! Да не можем мы соблюдать инструкции всегда и во всем!! Инструкции для того и придуманы, чтоб было чем отмазываться. Ведь они тоже не соблюдают правила замены лифтов и ремонта.
 
[^]
НекийПэш
20.12.2015 - 15:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 2590
Цитата (nukemall @ 20.12.2015 - 15:34)
Сам идиот. Не можешь прочитать то, что здесь уже раз десять написали: на кабине лифта есть автоматический тормоз срабатывающий при превышении вертикальной скорости. Но срабатывает он не мгновенно и кабина успевает "просесть". Если в проёме оказывается коляска - по ней бьёт потолок кабины. Если все успевают войти - отделываются ушибами и лёгким испугом.

А если в проеме в этот момент оказывается не коляска, а мать с ребенком на руках? Тогда коляска осталась бы цела, а про остальных - не факт. Вот что тут пытаются объяснить.
Правильно тут выше написали - знали бы, где упасть... А постфактум все всё знают - тут много ума не надо.

Это сообщение отредактировал НекийПэш - 20.12.2015 - 15:54
 
[^]
Акация
20.12.2015 - 15:56
6
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 28660
Цитата (Сервер @ 19.12.2015 - 19:50)
Правила пользования лифтом отменили уже?

Цитата
4. При перевозке ребенка в коляске: возьмите его на руки, войдите в кабину, а потом ввезите коляску.
При  выходе сначала вывезете коляску, а затем выходите сами с ребенком на руках.

та блядь, а если их трое?????!!!!! всех троих на руки?! или по-одному вывозить вниз? так там тоже нельзя детей оставлять одних. или предлагаете на каждого ребенка няньку нанимать? задолбали скоты оправдывать раздолбайство и пофигизм!

ps; вспомнилась история, когда мама успела вытолкнуть коляску, а ей оторвало руки лифтом. и вот в такой ситуации тоже мама виновата, да?

Это сообщение отредактировал Акация - 20.12.2015 - 16:00
 
[^]
БелкаЭлька
20.12.2015 - 16:04
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 748
Цитата
4. При перевозке ребенка в коляске: возьмите его на руки, войдите в кабину, а потом ввезите коляску.
При  выходе сначала вывезете коляску, а затем выходите сами с ребенком на руках.

та блядь, а если их трое?????!!!!! всех троих на руки?! или по-одному вывозить вниз? так там тоже нельзя детей оставлять одних. или предлагаете на каждого ребенка няньку нанимать? задолбали скоты оправдывать раздолбайство и пофигизм!

Вот именно, а если близнейы или погодки? Тогда как быть-то?? Только на руках.. И тогда есть вариант трагедии, что тогда и мамы и детей не будет.
 
[^]
denyde
20.12.2015 - 16:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 1003
правиладрочеры заебли..
вы попробуйте бл взять ребенка на руки и одной рукой засунуть коляску в этот сука лифт, который мудак какой-то конструировал!!! да в этот лифт не всякая прогулочная коляска по ширине пройдет, а уж тем более полноценная коляска-люлька. Постоянно приходится двери разжимать в стороны, чтоб колеса прошли.
 
[^]
nukemall
20.12.2015 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 1166
Цитата (Акация @ 20.12.2015 - 15:56)
та блядь, а если их трое?????!!!!! всех троих на руки?! или по-одному вывозить вниз? так там тоже нельзя детей оставлять одних. или предлагаете на каждого ребенка няньку нанимать? задолбали скоты оправдывать раздолбайство и пофигизм!

Никто никого не оправдывает. Есть правила техники безопасности типа "на стройке ходи в каске", "не стой под стрелой" итп. Можно всю жизнь проходить по стройке без каски, стоять под стрелой итд при этом не имея никакого вреда здоровью. Можно ходить в каске и получить на голову чугунную батарею которая сломает позвоночник. Но это не значит, что правила не надо по возможности соблюдать. Если тебе на голову уронит кирпич какой-нибудь балбес - его поймают, может быть даже осудят, но пробитой голове от этого не легче. Так и в данном случае: виновных если такие есть надо наказать, но если бы мамаша соблюдала правила ребёнок скорее всего остался бы жив.
 
[^]
Aitana
20.12.2015 - 16:31
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 496
О каких "на руках" тут постоянно идёт речь?
Изобретена уже даже куртка. Куртка, Карл, для того чтобы носить мелкого и при этом иметь свободные конечности. Про слинги, рюкзаки и прочие устройства вообще молчу.
Просто лифт - это такая штука, которая падает или ломается с жертвами ну очень редко. На фоне того что каждый человек по два, а то и больше, раз за день в лифте ездит без последствий, в голове вырабатывается ошибочное чувство, что лифт - это безопасно, это исправно. И правилами пренебрегают.
Мы не знаем, сколько таких происшествий (технических) могли угрожать жизни и здоровью, но "пронесло", "обошлось", "спаслись" и т.д. - об этом не пишут так резонансно, как о случаях с жертвами. Но надо помнить, что сломаться может даже абсолютно исправный, вовремя и по стандартам обслуженный лифт. Данная ситуация - ничто иное, как то самое стечение обстоятельств. Трагично, что печальное стечение. Безумно жаль. И никто не виноват, по сути-то. Или все. Или никто. Поэтому и стечение.
 
[^]
Касатка
20.12.2015 - 16:37
1
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Цитата (motya @ 19.12.2015 - 20:05)
все отстрелялись, что родители говно?
а теперь ждем тех, кто реально каждый раз ребенка из коляски вытаскивает при посадке в лифт

Я, ну честно. Жили в 9ти этажке. Коляска с трудом заходила в лифт, потому я сильно боялась, что коляску успею ввезти, а сама войти нет. А я в детстве три раза страшно застревала, по несколько часов, потому к лифтам у мну было, мягко сказать, недоверие. А тут ребенок бы в коляске застрял, яп с ума сошла.
А правила пользования лифтом я намного позже узнала cool.gif
Кстати, ведь говорят, что у лифтов есть какие то тормоза экстренные? Или это фантастика?
 
[^]
Касатка
20.12.2015 - 16:47
0
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Цитата (VLEKS @ 20.12.2015 - 14:46)
Не зря в лифтах инструкция всё же.
При перевозке ребенка в коляске: возьмите его на руки, войдите в кабину, а потом ввезите коляску. При выходе сначала вывезите коляску, а затем выходите сами с ребенком на руках.
Сука, для кого это...

Так бы не получилось, стандартные лифты маловаты.
А двери вообще до конца не открываются. Вот главное интересно, в проем коляска проходит, а в двери нет, потому что двери не открываются до проемов.
Потому приходилось одной ногой одну дверь придерживать и завозить первое колесо, потом второй ногой другую дверь, второе колесо заехало. Пузом коляску вперед проталкиваешь, и с задними колесами повторяешь. Ну и потом быстро запрыгиваешь сама с ребенком на руках lol.gif
Все ж дело в тренировке, первый раз трудно, второй, на десятый уже все делаешь быстро, лифт и дверьми ни разу хлопнуть не успевает lol.gif
Если учесть, что лифт у нас был почти постоянно сломан, то был и вариант покруче, с восьмого этажа коляску сталкивать, ребенок на руках, обратно в том же порядке, только поднимать по ступеням, вот где ад...
 
[^]
Aitana
20.12.2015 - 16:52
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 496
Видео с просторов ЮТуба. Ужасающе впечатляет.
 
[^]
Акация
20.12.2015 - 16:53
1
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 28660
Цитата (denyde @ 20.12.2015 - 16:22)
правиладрочеры заебли..
вы попробуйте бл взять ребенка на руки и одной рукой засунуть коляску в этот сука лифт, который мудак какой-то конструировал!!! да в этот лифт не всякая прогулочная коляска по ширине пройдет, а уж тем более полноценная коляска-люлька. Постоянно приходится двери разжимать в стороны, чтоб колеса прошли.

и это еще без сумок, полных продуктов и прочих покупок. нет, вот не надо сейчас говорить о том, что по магазинам стоит ходитиь без ребенка. дома одного его тоже нельзя оставить!

в общем, все ясно - не рожайте, никого и не убьет, угу. а детей будете рожать тогда, когда будет безопасно в лифтах, на дорогах и в школах.
 
[^]
Акация
20.12.2015 - 16:55
2
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 28660
Цитата (nukemall @ 20.12.2015 - 16:22)
Цитата (Акация @ 20.12.2015 - 15:56)
та блядь, а если их трое?????!!!!! всех троих на руки?! или по-одному вывозить вниз? так там тоже нельзя детей оставлять одних. или предлагаете на каждого ребенка няньку нанимать? задолбали скоты оправдывать раздолбайство и пофигизм!

Никто никого не оправдывает. Есть правила техники безопасности типа "на стройке ходи в каске", "не стой под стрелой" итп. Можно всю жизнь проходить по стройке без каски, стоять под стрелой итд при этом не имея никакого вреда здоровью. Можно ходить в каске и получить на голову чугунную батарею которая сломает позвоночник. Но это не значит, что правила не надо по возможности соблюдать. Если тебе на голову уронит кирпич какой-нибудь балбес - его поймают, может быть даже осудят, но пробитой голове от этого не легче. Так и в данном случае: виновных если такие есть надо наказать, но если бы мамаша соблюдала правила ребёнок скорее всего остался бы жив.

вы вообще читаете, что я написала? вот вам пример конкретный, задача, блин, по физике: было у меня трое маленьких детей - один в коляске, двое рядом, плюс сумка с продуктами. как мне их перевозить в лифте и переводить через дорогу?!
 
[^]
Aitana
20.12.2015 - 17:07
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 496
Цитата
задача, блин, по физике:

ну если чисто как задачку рассматривать, то
Цитата
как мне их перевозить в лифте

самого мелкого - в слинг/рюкзак/люльку, завозим коляску, потом заходим с двумя за руки одной линией или если не позволяет размер лифта, то по одному в лифт
Цитата
и переводить через дорогу?!

одного за руку, второго (который самый взрослый) за коляску, по пешеходному переходу и разрешающему сигналу светофора, предварительно убедившись в том, что все автотранспортные средства зафиксировали остановку
Сумка в обоих случаях в коляске под люлькой (хотя, каюсь, это было редко, так как в основном продукты покупаются отдельным заездом в гипер).

сказала за себя, т.е. как ходила я в аналогичной ситуации, на идеальную истину не претендую

Это сообщение отредактировал Aitana - 20.12.2015 - 17:08
 
[^]
Акация
20.12.2015 - 17:10
0
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 28660
детей до 3 месяцев нельзя в рюкзачок. ну по крайней мере в те времена, что описываю, ничего еще такого не было. либо лежа на руках, либо в коляске.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30081
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх