Историк: Германия была бы разбита и без, вмешательства союзников.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FlankerC
6.06.2014 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (BattlePorQ @ 6.06.2014 - 12:07)
Цитата (FlankerC @ 6.06.2014 - 10:51)
"Немецкий" "чешский" танк (Pz38t) возвращается на базу.

Совесткий военный городок, июнь 1941 года. К чему это вообще здесь?

К тому , что ВОВ очень запутанное уголовное дело. Все покрыто толстым слоем мусора. Отсюда и разные версии событий.
Советский военный городок в июне 41. Немцев приветствуют на плакатах Сталин и Тимошенко.
Так и с ленд-лизом. Только вот непонятно чем воевали немцы против СССР. Какой техникой резали нашу оборону танковыми клиньями. Ну явно не тем хламом собранным со всей Европы.
В 42 в Днепропетровске опять забыли памятник Ленину скинуть.

Историк: Германия была бы разбита и без
 
[^]
Warmer
6.06.2014 - 11:21
1
Статус: Offline


Сама серьезность

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 6447
Цитата (BattlePorQ @ 6.06.2014 - 12:14)
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 11:00)
Да не надо с этим лендлизом.
С ним тоже не все так хорошо.
В 1941 и большую часть 1942 года, его почти и не было.

Первый протокол действовал с сентября 1941 по июль 1942. Около 400,000 тонн продовольствия, между прочим, из них в 1941, если не ошибаюсь, порядка 150,000. Может, и не миллионы тонн, но существенно лучше, чем ничего.

Добавлено в 11:15
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 11:00)
И опять же, лендлиз не заменит жизни людей, причем лучших людей СССР, самых отважных и стойких, понимающих, умных.

Заменить - не заменит. Но сколько жизней он спас?

Хули толку от лендлиза? Вот именно пендосы от этого и поимели хороший профит в виде советского золота. Не за валюту же они поставки в СССР гнали.
 
[^]
BattlePorQ
6.06.2014 - 11:24
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65380
Цитата (Warmer @ 6.06.2014 - 11:21)
Хули толку от лендлиза?

Бесплатное продовольствие, ГСМ, сырьё, техника. Считаете это бесполезным?
 
[^]
inetsolomon
6.06.2014 - 11:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.10
Сообщений: 3874
Уже давно всем известно что Гитлера победили латиносы из гарлема.
 
[^]
4Lolz
6.06.2014 - 11:26
-2
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата
Да не надо с этим лендлизом.
С ним тоже не все так хорошо.
В 1941 и большую часть 1942 года, его почти и не было.

А как он мог быть в 41м если США вошла в войну только в декабре??? Мощности нужно каким то образом нарастить, нет? Не забываем что США сами находились в войне с Японией, а до войны у них и армии то особой и не было. США было на 8-12 местах по наземным вооружениям. Так что да, в 42 пошёл поток, а основная масса пошла в 43m.
 
[^]
Cмысл
6.06.2014 - 11:28
-1
Статус: Offline


Нетолерантный ватник-тоталитарист.

Регистрация: 19.04.14
Сообщений: 1053
Цитата (Imbaa @ 6.06.2014 - 09:28)
Так второй фронт и открыли только потому, что боялись, что Сталин победу себе присвоит. И, кстати, по праву было бы. А так вмешались эти пидарасы англо-сакские.

Ну вообще англо-саксы воевать раньше нас с немцами начали) И как ни крути- держались достойно,благо на островах обороняться куда проще. А вот их не в меру ёбнутая колония очень любит "погеройствовать". А так -да,победили бы,хоть и с большими потерями и позже,но после Курской дуги и снятия блокады Сталинграда у немцев воевалка окончательно отвалилась,ну и охуели они изрядно от поворота событий.
 
[^]
simonrus
6.06.2014 - 11:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 2960
Нихуя он не историк, так как история не приемлет сослагательного наклонения
 
[^]
лилипут
6.06.2014 - 11:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 2814
Цитата (BattlePorQ @ 6.06.2014 - 12:14)
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 11:00)
Да не надо с этим лендлизом.
С ним тоже не все так хорошо.
В 1941 и большую часть 1942 года, его почти и не было.

Первый протокол действовал с сентября 1941 по июль 1942. Около 400,000 тонн продовольствия, между прочим, из них в 1941, если не ошибаюсь, порядка 150,000. Может, и не миллионы тонн, но существенно лучше, чем ничего.

Добавлено в 11:15
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 11:00)
И опять же, лендлиз не заменит жизни людей, причем лучших людей СССР, самых отважных и стойких, понимающих, умных.

Заменить - не заменит. Но сколько жизней он спас?

В навигацию 1943 года в Ленинград было перевезено 208 тыс. тонн грузов

Так сколько жизней спас лендлиз 1941 года?
 
[^]
лилипут
6.06.2014 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 2814
Цитата (4Lolz @ 6.06.2014 - 12:26)
Цитата
Да не надо с этим лендлизом.
С ним тоже не все так хорошо.
В 1941 и большую часть 1942 года, его почти и не было.

А как он мог быть в 41м если США вошла в войну только в декабре??? Мощности нужно каким то образом нарастить, нет? Не забываем что США сами находились в войне с Японией, а до войны у них и армии то особой и не было. США было на 8-12 местах по наземным вооружениям. Так что да, в 42 пошёл поток, а основная масса пошла в 43m.

Первый шаг к ленд-лизу был сделан США 3 сентября 1940 года, когда американцы передали Британии 50 старых эсминцев в обмен на британские военные базы. 2-го января 1941 года сотрудник Министерства финансов Оскар Кокс подготовил первый проект закона о ленд-лизе. 10-го января этот законопроект был передан в Сенат и Палату представителей. 11 марта Закон получил одобрение обеих палат и подписан президентом, а спустя три часа президент подписал и две первые директивы к этому закону. Первая из них предписывала передать Британии 28 торпедных катеров, а вторая – предать Греции 50 75-мм пушек и несколько сот тысяч снарядов. Так началась история ленд-лиза.
 
[^]
Xpomosom
6.06.2014 - 11:35
0
Статус: Offline


лентяй

Регистрация: 11.06.12
Сообщений: 101
Цитата (BattlePorQ @ 6.06.2014 - 10:08)
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 09:07)
Чего? Что дал СССР союз с сша и бриттами в 1941?

Да тот же ленд-лиз, как минимум.

да они озолотились помогая! до сих пор тратят!
 
[^]
Bush6791
6.06.2014 - 11:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (4Lolz @ 6.06.2014 - 11:05)
Цитата (Bush6791 @ 6.06.2014 - 03:00)
Цитата (4Lolz @ 6.06.2014 - 08:39)
Есть огромная разница между открытием второго фронта и помощью союзников в целом. Высадка в Нормандии в 1944м на исход войны почти не повлияла, тогда как вступление США в войну в 1941м оказало огромную помощь. Без открытия второго фронта СССр все равно бы выиграл войну, без союза с сша и бриттами в 1941м почти точно бы проиграл и любой знающий историк это должен понимать.


Цитата
а так, их армия япошек прошляпили, хотя их разведка (трижды докладывала), да и наши им говорили, что япошки летят бомбить перл харбор


...а 22июня в союзе все ожидали нападения, хотя докладывала и разведка и местные жители. Вы себе представляете как можно было не заметить ~4миллионую армию на западной границе?

И какую же огромную помощь окромя ленд лиза США оказало вступив в войну с Германией в 1941, а фактически начав нормальные боевые действия в 1944?

Три года ни хера не воевала, а лишь декларировала намерения...

У как бы была своя война , нет? С японцами там все было тихо и гладко? Ну это не вспоминаю про высадку в Италии, которая тоже как будто не Африка.

Вот именно.

Но мы то с япами - не воевали...

Так что собственно нам от того что они друг другу в холку воткнулись - нам не тепло не холодно не было...

Насчет Италии - немного они там и навоевали до 1944... Сицилию захватили...
 
[^]
Wigenith
6.06.2014 - 11:35
2
Статус: Offline


Судья Кригс

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 2707
Цитата (BattlePorQ @ 6.06.2014 - 12:24)
Цитата (Warmer @ 6.06.2014 - 11:21)
Хули толку от лендлиза?

Бесплатное продовольствие, ГСМ, сырьё, техника. Считаете это бесполезным?

Басплатное... shum_lol.gif

Товар, произведённый Штатами по Ленд-Лизу на 2/3 поставлялся в Великобританию...
Товар предоставлялся к оплате на момент своего производства...
Америкосы обязались доставить товар потребителю и конвоирование до Великобритании... При этом строили сами транспорты по сверхэкономиченым принципам, практически одноразовые - стоимость транспортировки, понятно, входила в стоимость товара...
Соответственно страховалась американскими компаниями с далеко не 100% возмещением, но обязательными страховыми взносом до отправки товара...
Доллар тогда был "золотой", а не бумажный - брали в эквиваленте...

Бесплатное... гы..

+ Экономика Штатов работала во всю с оооогромными финансовыми вливаниями и занятостью населения - охерительный гешефт от войны...
А в 44м им надо было грохнут сотню тысяч американцев, для того, чтоб войти в состав стран победительниц и учавствовать в дележе убитого кабана..

Да и Форд немцам поставлял технику вплоть до 1945 года - тожа бабки..
 
[^]
kwachboba
6.06.2014 - 11:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 1603
на каком языке надписи на Рейхстаге?
 
[^]
BattlePorQ
6.06.2014 - 11:39
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65380
Цитата (Wigenith @ 6.06.2014 - 11:35)
Да и Форд немцам поставлял технику вплоть до 1945 года - тожа бабки..

Гхм. "Форд поставлял технику Вермахту" и "на заводах Форда в Германии и оккупированной Франции производили технику для Вермахта", согласитесь, разные вещи.
 
[^]
JohnDow
6.06.2014 - 11:40
1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (Maroon @ 6.06.2014 - 13:48)

Достаточно того, что в войну мы вступили в 41, пока немцы всю Европу укатывали.
Европейцы точно так же могли сказать и про нас - что мы тянет с открытием второго фронта.

Добавлено в 10:50
Цитата (AlR46 @ 6.06.2014 - 11:46)

И ни для кого не секрет, что амеры торговали с нацистами во время войны, так же как Турция.

ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ №2.

Турция вообще была союзником Германии.

Бугага. А с хуали мы должнеы были вступать в войну. Договор об взаимопомощи мы Англии и Франции предлагали...они отказались. На каком основании СССР должно было вмешиваться в войну то ?

Между прочим почитайте о понятии "странная война", это когда Германия напала на Польшу . Англия и Франция тут же объявили войну Германии.... но блеа не сделали ни одно выстрела в ее сторону, границ не перешли, и сиделе на жопе ровно, пока Германия не атаковала Бельгию и саму Францию:)

А про Турция..поздравляю Вы или пиздобол или долбоеб. Турция была союзником Германии в 1 МВ. Во второй мировой она соблюдала строгий нейтралитет.

Добавлено в 11:45
Цитата (Wigenith @ 6.06.2014 - 14:35)

А в 44м им надо было грохнут сотню тысяч американцев, для того, чтоб войти в состав стран победительниц и учавствовать в дележе убитого кабана..

Да и Форд немцам поставлял технику вплоть до 1945 года - тожа бабки..

То есть то что США воевало на Тихом океане, в Африке, топило подлодки в Атлантике, бомбили Германию, высадились на Сицилии, это блеть не хуя не вводило их в состав стран победительниц.. ню ню. Попробуйте думать в следующий раз когда захотите что то написать.

Про Форда Вам уже выше сказали
 
[^]
Wigenith
6.06.2014 - 11:48
-1
Статус: Offline


Судья Кригс

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 2707
Цитата (BattlePorQ @ 6.06.2014 - 12:39)
Цитата (Wigenith @ 6.06.2014 - 11:35)
Да и Форд  немцам поставлял технику вплоть до 1945 года - тожа бабки..

Гхм. "Форд поставлял технику Вермахту" и "на заводах Форда в Германии и оккупированной Франции производили технику для Вермахта", согласитесь, разные вещи.

Не не разные...
Форд с самого начала становления НСДПА симпатизировал немцам и был одним из первых спонсоров Гитлера...
И его заводы производили технику для обоих воюющих сторон...
Более того отвёрточные заводы, как мы знаем, полностью самостоятельно функционировать не могут - так было и в Горьком на Газе и в других местах, где обязательно работали спецы от главного производителя...
И при желании всё можно было саботировать ...
Другое дело,н-р, Чехия, где были захвачены заводы с полным техгнологическим циклом и специалистами..
 
[^]
BattlePorQ
6.06.2014 - 11:54
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65380
Цитата (Wigenith @ 6.06.2014 - 11:48)
Более того отвёрточные заводы, как мы знаем, полностью самостоятельно функционировать не могут - так было и в Горьком на Газе и в других местах, где обязательно работали спецы от главного производителя...

При чём здесь "отвёрточный завод"? Завод в Кёльне работал по полному циклу, если не ошибаюсь, с 1933-34 года, в Пуасси, вроде, с 1937. Как и ГАЗ, впрочем, собирал машинокомплекты только в первый год работы.
 
[^]
Wigenith
6.06.2014 - 11:54
0
Статус: Offline


Судья Кригс

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 2707
Цитата (JohnDow @ 6.06.2014 - 12:40)
То есть то что США воевало на Тихом океане, в Африке, топило подлодки в Атлантике, бомбили Германию, высадились на Сицилии, это блеть не хуя не вводило их в состав стран победительниц.. ню ню. Попробуйте думать в следующий раз когда захотите что то написать.

Про Форда Вам уже выше сказали

Думать не мешало бы всем...
Когда Штаты воевали с Японией, то они могли остаться в военном конфликте только с ней, доминируя впоследствии только в Тихоокеанском регионе...
Боевые действия в Европе им, с военной точки зрения, были не особо нужны - нехай бьются другие - с них действительно хватило бы их любимой лепёшечной бомбардировки, но... тогда б у них не было б больших шансов поучавствовать в разделе Европы + выкинуть оттуда тогдашнего гегемона Великобританию...+раздел Германии с её материальными,инженерными и технологическими плюшками..
По-этому ввели войска...
Вот например Австралия - тоже считаетя страной победительницей - но повоевав в Азии, в Европе оказалась не за общим столом...
 
[^]
JohnDow
6.06.2014 - 11:56
1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (Wigenith @ 6.06.2014 - 14:48)

Не не разные...
Форд с самого начала становления НСДПА симпатизировал немцам и был одним из первых спонсоров Гитлера...
И его заводы производили технику для обоих воюющих сторон...
Более того отвёрточные заводы, как мы знаем, полностью самостоятельно функционировать не могут - так было и в Горьком на Газе и в других местах, где обязательно работали спецы от главного производителя...
И при желании всё можно было саботировать ...
Другое дело,н-р, Чехия, где были захвачены заводы с полным техгнологическим циклом и специалистами..

Отверточная сборка.. в41м..ню ню.

Добавлено в 11:58
Цитата (Wigenith @ 6.06.2014 - 14:54)

Думать не мешало бы всем...
Когда Штаты воевали с Японией, то они могли остаться в военном конфликте только с ней, доминируя впоследствии только в Тихоокеанском регионе...
Боевые действия в Европе им, с военной точки зрения, были не особо нужны - нехай бьются другие - с них действительно хватило бы их любимой лепёшечной бомбардировки, но... тогда б у них не было б больших шансов поучавствовать в разделе Европы + выкинуть оттуда тогдашнего гегемона Великобританию...+раздел Германии с её материальными,инженерными и технологическими плюшками..
По-этому ввели войска...
Вот например Австралия - тоже считаетя страной победительницей - но повоевав в Азии, в Европе оказалась не за общим столом...

Ну да да... ога..то есть Вы выбросив из перечисления один пункт, Вы тем самым решили что на остальные пункты можно внимание не обращать ?
 
[^]
Wigenith
6.06.2014 - 11:59
-1
Статус: Offline


Судья Кригс

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 2707
Цитата (BattlePorQ @ 6.06.2014 - 12:54)
Цитата (Wigenith @ 6.06.2014 - 11:48)
Более того отвёрточные заводы, как мы знаем, полностью самостоятельно функционировать не могут - так было и в Горьком на Газе и в других местах, где обязательно работали спецы от главного производителя...

При чём здесь "отвёрточный завод"? Завод в Кёльне работал по полному циклу, если не ошибаюсь, с 1933-34 года, в Пуасси, вроде, с 1937. Как и ГАЗ, впрочем, собирал машинокомплекты только в первый год работы.

Отвёрточный - понятие обобщающее...
Можно выпускать все детали в цеху через стенку, но не зная каких-либо технологических патентованных нюансов, без поддержки главного производителя двегда начнутся косяки...
не зря же на каждой приёмке товаров ленд лиза существовали представители фирм-производителей...
и не зря же немцы не повторили так понравившийся им Т-34, который кроме своих неплохих технических характеристиках был ещё и дешёвым...
 
[^]
FlankerC
6.06.2014 - 12:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
"В бою лучше иметь дело с 30-тью американцами, чем с 5-тью русскими."

Гейнц Вильгельм Гудериан (генерал-полковник германской армии, январь 1954 г.)
 
[^]
sanctas
6.06.2014 - 12:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 1294
Цитата
не зря же немцы не повторили так понравившийся им Т-34, который кроме своих неплохих технических характеристиках был ещё и дешёвым...

У немцев другая концепция была - строить самые совершенные танки. Реально тигр и пантера были круче наших Т34. Но они не могли делать массово дешовые танки - у них были большие проблемы с легирующими компонентами брони. Напирали на качество и совершенство.
Они до сих пор бмв и мерсы делают, а мы калины :) Собственно ничего не поменялось в этом мире ...
 
[^]
SuperFinger
6.06.2014 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.12
Сообщений: 5184
Шило в мешке не утаить!
 
[^]
FlankerC
6.06.2014 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата
не зря же немцы не повторили так понравившийся им Т-34, который кроме своих неплохих технических характеристиках был ещё и дешёвым...


Зачем им повторять Т-34 когда у них на вооружении были наши Т-34 , КВ-1,2 , ИС-2
А вот уже немецкая "пантера" - это естественное развитие танка Т-34, его логическая модернизация.

Историк: Германия была бы разбита и без
 
[^]
BattlePorQ
6.06.2014 - 12:09
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65380
Цитата (Wigenith @ 6.06.2014 - 11:59)
Отвёрточный - понятие обобщающее...
Можно выпускать все детали в цеху через стенку, но не зная каких-либо технологических патентованных нюансов, без поддержки главного производителя двегда начнутся косяки...

Почему тогда на ГАЗе косяков не было? М-1, 11-73 и так далее как-то освоили без американцев, ММ тоже модернизировали сами.
И тот же G917 немцы из V8-51, производство которого было отлажено годами, сделали уже сами.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16495
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх