Госсубсидии для российской электроники оказались неэффективны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
borshets
11.07.2024 - 13:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 3677
Не пиздить бабло они не пробовали по всем фронтам? И зарплаты норм поднять то возможно и начнем что-то создавать? А нет бля о чем…..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Изтагана
11.07.2024 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 1235
Цитата (atmicandr @ 11.07.2024 - 13:23)
Есть хоть одно машиностроительное предприятие, созданное в рф не иностранцами? Именно машиностроительное!
Не хотят бояре вкладываться в производство, так как им надо здесь и сейчас.

Таганрогский комбайновый, закрыт в 2014. Был огромный завод.



Это сообщение отредактировал Изтагана - 11.07.2024 - 13:39
 
[^]
AbyGaruf99
11.07.2024 - 13:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.24
Сообщений: 372
Цитата (AlHighlander @ 11.07.2024 - 09:13)
Цитата
Несмотря на значительные инвестиции в размере более 295 млрд рублей в период с 2013 по 2024 год, многие получатели не достигли целевых показателей из-за санкций, что вызывает опасения относительно технологической независимости страны


Никаких опасений нет. При антисоветчиках развитие страны исключено априори.
А вот поставить Россию на грань развала и гражданской войны у них получается, как по писанному.

при "советчиках", уже в 70 заметное отставание от запада по электронике
 
[^]
Изтагана
11.07.2024 - 13:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 1235
Цитата (AbyGaruf99 @ 11.07.2024 - 13:43)
при "советчиках", уже в 70 заметное отставание от запада по электронике

Никакого отставания не было, я ссылку давал выше.
8080 интел - 1974г, аналог советский 1977 г
 
[^]
quenelle
11.07.2024 - 13:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 1273
Цитата (Kiryan4 @ 11.07.2024 - 02:47)
А как думали эти "гении"? Кремниевый кристалл для процессора получается путем откола об другой кристалл? Чтобы сделать процессор, сначала нужно сделать молоток, потом пилу, потом +100500 чего, и только потом , когда станкостроение достигнет необходимого уровня строить литографы и т.п. !!!  Вот тогда можно говорить о каких то зачатках электронной промышленности. А они с обратного конца решили зайти, на те деньги дайте проц.... получили в лучшем случае архитектуру процессора, в принципе вполне работоспособного, но отстающего на несколько полений, по которой изготавливают процы один хрен в Китае... гениально  faceoff.gif

Так в 2004 или 2008 ом купили целый завод у АМД, развивай не хочу, но зачем ?
Прямо сейчас он денег не принесёт, нужно вваливать бабло.
Поэтому штампует карточки для метро )))

Это сообщение отредактировал quenelle - 11.07.2024 - 13:58
 
[^]
Jopsnegs
11.07.2024 - 14:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.20
Сообщений: 7754
Цитата (BlackChaos @ 11.07.2024 - 12:03)
Цитата
не достигли целевых показателей из-за санкций

Как так-то? Ведь Васильич утверждал, что они - санкции - нам только на пользу.

Да народ говно ему попался. Сам не развивается, заводы себе не строит, технологии не внедряет, станки не обновляет, пИздит как не в себя... Эх василич... Не завидую...
 
[^]
atmicandr
11.07.2024 - 14:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 3385
Цитата (Изтагана @ 11.07.2024 - 13:49)
Цитата (AbyGaruf99 @ 11.07.2024 - 13:43)
при "советчиках", уже в 70 заметное отставание от запада по электронике

Никакого отставания не было, я ссылку давал выше.
8080 интел - 1974г, аналог советский 1977 г

Какая разница было или нет раньше отставание? Факт в том что сейчас не то что разрыва нет. Сейчас просто яма бездонная. Мы с добротой вспоминаем те самые деталюхи, которые делали у нас раньше. Есть у нас тот же справочник по диодам, так настолько широкая была номенклатура, что непонятно нахрена стали покупать за кордоном. С транзисторами тоже самое. Да в то время делали практически всё, кроме нормальных процессоров, где наше развитие закончилось на 1810ВМ86, а дальше ну просто не смогли
 
[^]
fox1001
11.07.2024 - 14:09
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 917
а патамушта главное это тротуарная плитка, а эти ваши чипы-пердипы, электроника-хуёника и пр. кремниевая поебень, могут и подождать.

Это сообщение отредактировал fox1001 - 11.07.2024 - 14:10
 
[^]
atmicandr
11.07.2024 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 3385
Кстати, почему-то все только про процессоры могут вспомнить... Я уверен на трильярд процентов, что рф не сможет никогда сделать ничего, чтоб было похоже хотя бы на шестиядерный Phenom, но в электронике море нишей, хуле они только в процессоры долбятся? А остальное? Сможет ли рф произвести что-то подобное ATmega или STM32? Я не верю вообще
 
[^]
Изтагана
11.07.2024 - 14:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 1235
Цитата (quenelle @ 11.07.2024 - 13:58)
Так в 2004 или 2008 ом купили целый завод у АМД, развивай не хочу, но зачем ?
Прямо сейчас он денег не принесёт, нужно вваливать бабло.
Поэтому штампует карточки для метро )))

Кому нужен устаревший процессор в 2024 г ??
 
[^]
Jopsnegs
11.07.2024 - 14:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.20
Сообщений: 7754
Цитата (quenelle @ 11.07.2024 - 13:58)
Цитата (Kiryan4 @ 11.07.2024 - 02:47)
А как думали эти "гении"? Кремниевый кристалл для процессора получается путем откола об другой кристалл? Чтобы сделать процессор, сначала нужно сделать молоток, потом пилу, потом +100500 чего, и только потом , когда станкостроение достигнет необходимого уровня строить литографы и т.п. !!!  Вот тогда можно говорить о каких то зачатках электронной промышленности. А они с обратного конца решили зайти, на те деньги дайте проц.... получили в лучшем случае архитектуру процессора, в принципе вполне работоспособного, но отстающего на несколько полений, по которой изготавливают процы один хрен в Китае... гениально  faceoff.gif

Так в 2004 или 2008 ом купили целый завод у АМД, развивай не хочу, но зачем ?
Прямо сейчас он денег не принесёт, нужно вваливать бабло.
Поэтому штампует карточки для метро )))

Ой ой ой. Это как развить 130 нм когда мир штампует 4?

"Завод удалось запустить в пилотном режиме только в 2016-м. Очень быстро появилась новая проблема. На этот раз фатальная: Бюро промышленности и безопасности США ввело санкции против ряда российских предприятий, работающих на рынке микроэлектроники.

Так предприятие с 12-летней историей закрылось, не выпустив ни одного чипа."
Буцк

Это сообщение отредактировал Jopsnegs - 11.07.2024 - 14:20
 
[^]
dmitr2t
11.07.2024 - 14:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.10
Сообщений: 1438
Цитата (Изтагана @ 11.07.2024 - 11:04)
Цитата (captNemo @ 11.07.2024 - 02:35)
В стране, где нет передовой науки, ты хоть триллионы вбухивай- пшик только и будет.

Они не специалисты, и Пу такую же дичь втирают. Все начинается с малого, был
у нас в Таганроге завод Кристалл, выпускал печи для производства монокристаллического кремния. При СССР был процветающим предприятием, пережил 90-е, развален и закрыт при Пу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кристалл_(завод,_Таганрог)

в данном случае хз как оно на самом деле было.
у нас тоже был завод - 6 этажей, огромные корпуса, а делали измерительные приборы.
по итогу это оборудование стало никому не нужно в современном мире, а нового наладить выпуск они ничего не смогли. сейчас здание сдали в аренду и оно полупустое.

другая история - завод по производству станков, у знакомых отец работал там инженером, очень гордился и работой, послали в командировку в японию (они при СССР закупали очень много станков), приехал, забухал и помер.
оказалось что японцы покупали станки и использовали как сырье, так как станки были уже тогда морально устаревшими, а покупать станки было дешевле чем покупать сырье.
 
[^]
kaa84
11.07.2024 - 14:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 3836
Цитата (MrClever @ 11.07.2024 - 02:34)
Цитата (Eger74 @ 11.07.2024 - 02:27)
Кто-то присядет. А потихоньку, без прессы, разрабатываться и внедряться будет.

Не присядет, а получит награду за вклад в науку.

Посадить всегда найдут кого. знакомый ушел из такой конторы - напрягали подписывать то, за что потом мог бы присесть.
 
[^]
dmitr2t
11.07.2024 - 14:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.10
Сообщений: 1438
Цитата (atmicandr @ 11.07.2024 - 14:00)
Цитата (Изтагана @ 11.07.2024 - 13:49)
Цитата (AbyGaruf99 @ 11.07.2024 - 13:43)
при "советчиках", уже в 70 заметное отставание от запада по электронике

Никакого отставания не было, я ссылку давал выше.
8080 интел - 1974г, аналог советский 1977 г

Какая разница было или нет раньше отставание? Факт в том что сейчас не то что разрыва нет. Сейчас просто яма бездонная. Мы с добротой вспоминаем те самые деталюхи, которые делали у нас раньше. Есть у нас тот же справочник по диодам, так настолько широкая была номенклатура, что непонятно нахрена стали покупать за кордоном. С транзисторами тоже самое. Да в то время делали практически всё, кроме нормальных процессоров, где наше развитие закончилось на 1810ВМ86, а дальше ну просто не смогли

давайте на чистоту по радиодеталям? - я учился как раз в 2000 и застал время когда были диоды, триоды, транзисторы, конденсаторы и резисторы СССР и внешнего рынка (китай кстати тогда тоже не особо что делал у себя массово)

так вот если наши, скрепные транзисторы шумели, то импортные нет. если у наших разбег по характеристикам был большой то импортные ставь и не думай об этом. а конденсаторы ... а их не было, только старье которое сдавали в драгметаллы и все.

поэтому не надо тут что было и просрали.
просрали из-за того что секретили на право и на лево, не давали простому человеку доступ к технологиям и у руля сидели старперы которые полагали что ламповый приемник надежнее и лучше.


ах, да еще забыл - купить ничего нельзя было, вспомните комедию "иван Васильевич меняет профессию" - там есть эпизод где шурик покупает у барыги из под полов (сейчас это черный импорт) детали! и ведь это была правда!

Это сообщение отредактировал dmitr2t - 11.07.2024 - 14:35
 
[^]
Изтагана
11.07.2024 - 14:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 1235
Цитата (dmitr2t @ 11.07.2024 - 14:25)
оказалось что японцы покупали станки и использовали как сырье, так как станки были уже тогда морально устаревшими, а покупать станки было дешевле чем покупать сырье.

В станке главное - чугунная станина. Она дает точность и изготовить ее целое дело.
 
[^]
НочнойЛетун
11.07.2024 - 14:39
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 547
Просто мало выделили. Надо в 100 раз больше. А! И ещё это... как там его... пошлины на всю электронику поднять в 10 раз. И нОлог! нОлог не забыть ввести для всех пользователей иностранной электроникой. Вот тогда заживём!
 
[^]
Досылатель
11.07.2024 - 14:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 4456
а санкции не позволяют купить у корейцев тот же проц и гордо Эльбрус на него наклеить?

Это сообщение отредактировал Досылатель - 11.07.2024 - 14:41
 
[^]
Изтагана
11.07.2024 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 1235
Цитата (dmitr2t @ 11.07.2024 - 14:33)
давайте на чистоту по радиодеталям? - я учился как раз в 2000 и застал время когда были диоды, триоды, транзисторы, конденсаторы и резисторы СССР и внешнего рынка (китай кстати тогда тоже не особо что делал у себя массово)

так вот если наши, скрепные транзисторы шумели, то импортные нет. если у наших разбег по характеристикам был большой то импортные ставь и не думай об этом. а конденсаторы ... а их не было, только старье которое сдавали в драгметаллы и все.

поэтому не надо тут что было и просрали.
просрали из-за того что секретили на право и на лево, не давали простому человеку доступ к технологиям и у руля сидели старперы которые полагали что ламповый приемник надежнее и лучше.


ах, да еще забыл - купить ничего нельзя было, вспомните комедию "иван Васильевич меняет профессию" - там есть эпизод где шурик покупает у барыги из под полов (сейчас это черный импорт) детали! и ведь это была правда!

Были и малошумящие, не надо придумывать. Эпизод из кино - а вы обратили внимание что продают? Хлам которому место на свалке.
 
[^]
Jopsnegs
11.07.2024 - 14:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.20
Сообщений: 7754
Цитата (Досылатель @ 11.07.2024 - 14:40)
а санкции не позволяют купить у корейцев тот же проц и гордо Эльбрус на него наклеить?

А санкции позволяют корейцам взять бабло и продать проц? Они чо самоубийцы? Вот китайцам передать оборудование для спг не позволяют, например... Ориии уплыли с готовым оборудованием домой
 
[^]
gods02
11.07.2024 - 14:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3222
Цитата (Jopsnegs @ 11.07.2024 - 14:20)
Цитата (quenelle @ 11.07.2024 - 13:58)
Цитата (Kiryan4 @ 11.07.2024 - 02:47)
А как думали эти "гении"? Кремниевый кристалл для процессора получается путем откола об другой кристалл? Чтобы сделать процессор, сначала нужно сделать молоток, потом пилу, потом +100500 чего, и только потом , когда станкостроение достигнет необходимого уровня строить литографы и т.п. !!!  Вот тогда можно говорить о каких то зачатках электронной промышленности. А они с обратного конца решили зайти, на те деньги дайте проц.... получили в лучшем случае архитектуру процессора, в принципе вполне работоспособного, но отстающего на несколько полений, по которой изготавливают процы один хрен в Китае... гениально  faceoff.gif

Так в 2004 или 2008 ом купили целый завод у АМД, развивай не хочу, но зачем ?
Прямо сейчас он денег не принесёт, нужно вваливать бабло.
Поэтому штампует карточки для метро )))

Ой ой ой. Это как развить 130 нм когда мир штампует 4?

"Завод удалось запустить в пилотном режиме только в 2016-м. Очень быстро появилась новая проблема. На этот раз фатальная: Бюро промышленности и безопасности США ввело санкции против ряда российских предприятий, работающих на рынке микроэлектроники.

Так предприятие с 12-летней историей закрылось, не выпустив ни одного чипа."
Буцк

Откровенно говоря, есть непаханое поле различных контроллеров. И, очень часто, тут "размер не имеет значения", а важна функциональность, надежность и дешевизна.
Но всем подавай рекорды...
 
[^]
Soulis
11.07.2024 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.22
Сообщений: 3964
Цитата (Изтагана @ 11.07.2024 - 12:42)
Цитата (amkarnaf @ 11.07.2024 - 12:25)
Давным-давно (ещё при старом режиме) преподаватель по САПР поведал, что во времена появление всякой электроники и микроэлектроники руководством страны было принято решение, что дешевле воровать, а не разрабатывать производство и технологии (ну, или  наоборот). Как показала история - решение было ошибочным в корне: разработки не было, фундаментальных исследований не было, и т.п. и по краденым образцам уже не получалось технологию понять. Фсё.

А то, что сейчас происходит - это следствие того решения, никого (в смысле - развитые в разработке технологий страны ) в этом плане догнать уже не получится никогда, а украсть можно только деньги. Признать сей факт можно, но тогда кто же даст разворовываемые деньги?

Я тоже микроэлектронщик по специальности, ТРТИ 705 спец. 8080 советский сделали всего через ТРИ года после выпуска оригинала - 1974г.
https://habr.com/ru/companies/first/articles/680224/

У меня отец инженер по безопасности подводных лодок, мама физик-ядерщик, работали в том числе с вычислительной техникой (мы бы ща сказали с "компании"). Внимание вопрос: названия этой техники были написаны с помощью кириллицы или латиницы и есть ли догадки где эта техника производилась?

Это сообщение отредактировал Soulis - 11.07.2024 - 14:57
 
[^]
Laryx
11.07.2024 - 15:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (AlHighlander @ 11.07.2024 - 13:25)
За 10 лет (1930-1940) Сталин с нуля создал целые отрасли промышленности и новые заводы открывались по 10 штук в день. На старте, как правило, стояли западные технологии. Но только на старте, дальше шло собственное развитие абсолютно всех материалов, систем устройств.
И Сталин не стеснялся об этом говорить, что "нужно учиться у врагов".

При антисоветчиках ситуация диаметрально противоположная:
уничтожены свои заводы, а всё закупается за границей.

Сталин:

О, да... Сталин даже электронную промышленность создал... Какая глыба, какой матёрый человечище... gigi.gif

Что было нужно - то и создавали! И Сталин тут особо ни на что не повилял.

dont.gif

Какой смысл в РФ выращивать, скажем, чай, если в Индии снимают по два урожая в год, и листья, как лопухи, а в РФ - только один урожай в год, и листики на пол-ладони максимум?

Штаты вот, совершенно не стесняются покупать всё, что им надо. Предоставляя на международный рынок то, что у них в достатке - доллары.

Почему же РФ должна что-то производить, вместо того, чтобы сделать как Штаты - купить, а на внешний рынок предоставить то, что в РФ много - углеводороды?

why.gif
 
[^]
Soulis
11.07.2024 - 15:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.22
Сообщений: 3964
Цитата (Изтагана @ 11.07.2024 - 13:49)
Цитата (AbyGaruf99 @ 11.07.2024 - 13:43)
при "советчиках", уже в 70 заметное отставание от запада по электронике

Никакого отставания не было, я ссылку давал выше.
8080 интел - 1974г, аналог советский 1977 г

Это всё очень классные истории и в принципе я даже верю, что смогли сделать что-то похожее по характеристикам, но при этом небольшим количеством экземпляров с весьма интересным разбросом качества и, соответственно, надёжности. Вот только скажите на какой электронике работали ведущие и оборонные НИИ? Почему если мы сделали такой прекрасный аналог, то наши контрабандой массово везли вражеское оборудование, особенно электронику?
 
[^]
LasochkaBel
11.07.2024 - 15:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8610
Цитата (rubiconlook @ 11.07.2024 - 06:14)
Цитата (Ветас @ 11.07.2024 - 02:26)
Эльбрусами конечно интел не растоптать

У эльбрусов цель другая и явно не в танчики гамать. А так вполне рабочее железо.

А эльбрус не помер разве еще?
 
[^]
awolfman
11.07.2024 - 15:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5435
Цитата (TOTOG @ 11.07.2024 - 11:09)
Амур сделали(180 нм). На вебинаре пообещали в конце года более мощные версии выпустить. Очень ждём

Амур не процессор, а микроконтроллер.

И с его характеристиками вообще не понятна область применения.

Это сообщение отредактировал awolfman - 11.07.2024 - 15:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27347
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх