Госсубсидии для российской электроники оказались неэффективны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Soulis
11.07.2024 - 12:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.22
Сообщений: 4093
Цитата (Изтагана @ 11.07.2024 - 11:18)
Цитата (TOTOG @ 11.07.2024 - 11:09)
Амур сделали(180 нм). На вебинаре пообещали в конце года более мощные версии выпустить. Очень ждём

180 нм это первые П-4, начало 2000-х. Россия отстала навсегда.

Проблема даже не в 180 нм, а в том, что с 90% вероятностью закончится на нескольких прототипах (пару может назовут "серийными") и всё 🤷
 
[^]
zheleznovod
11.07.2024 - 12:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.18
Сообщений: 1766
неэффективен вова, который разваливает срану нахуй, во всех областях!
 
[^]
BlackChaos
11.07.2024 - 12:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 14960
Цитата (zheleznovod @ 11.07.2024 - 12:18)
неэффективен вова, который разваливает срану нахуй, во всех областях!

Ну так сам посуди!
Чтобы управлять автомобилем надо сдавать знание ПДД, вождение. А чтобы управлять страной - вообще ничего не надо. Максимум рассказать, как охуенно ты можешь управлять.
 
[^]
amkarnaf
11.07.2024 - 12:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 4860
Давным-давно (ещё при старом режиме) преподаватель по САПР поведал, что во времена появление всякой электроники и микроэлектроники руководством страны было принято решение, что дешевле воровать, а не разрабатывать производство и технологии (ну, или наоборот). Как показала история - решение было ошибочным в корне: разработки не было, фундаментальных исследований не было, и т.п. и по краденым образцам уже не получалось технологию понять. Фсё.

А то, что сейчас происходит - это следствие того решения, никого (в смысле - развитые в разработке технологий страны ) в этом плане догнать уже не получится никогда, а украсть можно только деньги. Признать сей факт можно, но тогда кто же даст разворовываемые деньги?
 
[^]
Изтагана
11.07.2024 - 12:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 1235
Цитата (captNemo @ 11.07.2024 - 11:57)
Я знаю. У нас в Самаре все заводы при ельцине ещё физически существовали, хотя и не работали. Со всем оборудованием, с квалифицированными кадрами. А вот разрушили их как раз при коленовставателе, будь он неладен! При таких то ценах на нефтегаз! Если это не предательство, то что? Тогда глупость и некомпетентность. Какая ещё страна может выдержать четверть века такого управления? Только Расея, ибо задел был огромный, советский.

У нас завод достался московским ушлепкам, их производство вообще не интересовало, взяли кредит под залог завода и построили себе кабак со стриптизом. Директор приезжал на работу и сразу шел в кабак развлекаться. Завод в итоге банк и забрал.
 
[^]
SERG35
11.07.2024 - 12:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 5660
Производство читов и элементной базы - золотое дно. Тайвань с Китаем не дадут соврать.

Вот только для производства нужна развитая химическая и электронная промышленность. Та, что была в Союзе стагнировала и устарела, новой нет.
При отсутствии мощностей и технологий действующая "программа" с попыткой за три копейки осуществить рывок обречена. Нет, не потому, что воруют, нужны госинвестиции другого порядка.

Теоретически взту отрасль могут вкладываться инвесторы. Прибыль может быть до 10% годовых.
При кредитной ставке в 25 инвестиции тоже отпадают. Набиуллина последовательно "охлаждает" промышленность. В Китае ЦБ снизил ставку до 2.8, наш обосновывает по) тем до 18 ( и ведь поднимет, никто ему не указ).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Изтагана
11.07.2024 - 12:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 1235
Цитата (amkarnaf @ 11.07.2024 - 12:25)
Давным-давно (ещё при старом режиме) преподаватель по САПР поведал, что во времена появление всякой электроники и микроэлектроники руководством страны было принято решение, что дешевле воровать, а не разрабатывать производство и технологии (ну, или наоборот). Как показала история - решение было ошибочным в корне: разработки не было, фундаментальных исследований не было, и т.п. и по краденым образцам уже не получалось технологию понять. Фсё.

А то, что сейчас происходит - это следствие того решения, никого (в смысле - развитые в разработке технологий страны ) в этом плане догнать уже не получится никогда, а украсть можно только деньги. Признать сей факт можно, но тогда кто же даст разворовываемые деньги?

Я тоже микроэлектронщик по специальности, ТРТИ 705 спец. 8080 советский сделали всего через ТРИ года после выпуска оригинала - 1974г.
https://habr.com/ru/companies/first/articles/680224/
 
[^]
mitya0007
11.07.2024 - 12:42
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 540
вот интересно.
когда ж эту банду кровавых упырей люди перевешают на столбах.

я зол на них.
реально зол.
начиная с 2000 года володинька своим враньём украл 24 года.

у каждого из нас.

вот только прикиньте, он украл у каждого россиянина 24, мать его, года жизни!
годы, которые нам уже не вернуть.
своими обещаниями, бесконечным враньём...

вдумайтесь, люди!

мы ж могли развиваться, как нация, как страна, как общество.
ведь всего то нужно выбирать во власть адекватных, честных людей!

а что теперь?
а теперь вот что. нашим детям и внукам тоже придется терпеть этих упырей во власти... всё это враньё, коррупцию, весь этот происходящий пиздец.
 
[^]
Androssboy
11.07.2024 - 12:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 6067
25 лет победы, потом бабах - оказывается, что всё просрано! И никто не виноват! 30 лет растили менеджеров, юристов, блогеров и т.д., а жизнь показала, что и инженеры нужны, и электрики, и механики.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sajat
11.07.2024 - 12:49
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.23
Сообщений: 193
Цитата (Артем79 @ 11.07.2024 - 02:23)
Так а кто то сомневался? Очередной распил бабла на Гос. Уровне. Я думаю они даже купили кто этими рейтингами занимается. Россия на 238м месте по коррупции из 290+ возможных)) 6е место в рейтинге я не буду говорить кто. Самая крупная Чистотевропейская) держава удерживает. Уступая нескольким беднейшим Африканским странам, где военный переворот на перевороте.

Дело даже не в воровстве. Это всё высокие технологии, а высокими они называются потому, что находятся на вершине пирамиды технологий. Основанием этой пирамиды являются более базовые технологии. Пирамида не может висеть в воздухе. Чтобы развивать высокие технологии, нужно развивать всю пирамиду, начиная с образования и заканчивая космосом. Невозможно развить высокие технологии в отсталой стране. Это только в фантастике про попаданцев такое возможно. В реале - нет.
 
[^]
atmicandr
11.07.2024 - 12:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 3587
пока никто не отвечает за сворованное бабло, никакого прогресса не будет в принципе. У нас страна на воровстве, кумовстве и коррупции построена, да ещё, что не чиновник, то идиот и ублюдок... Как вы хотите такого монстра расшевелить?

Это сообщение отредактировал atmicandr - 11.07.2024 - 12:58
 
[^]
Tleilaxu
11.07.2024 - 12:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 236
А что можно было ожидать, если за 11!!! лет было вложено всего 295 млрд рублей, что в общем-то просто мизер по сравнению с теми деньгами, что требуются.
К примеру, Китай только за два года в 2021-22 гг. влил в развитие своей полупроводниковой промышленности 290 млрд долл. А Китай хоть и отстает от Запада, но у него научно-промышленная база в этой сфере просто несравнимо лучше чем у нас.
https://3dnews.ru/1089029/za-dva-goda-kitay...visili-290-mlrd
 
[^]
genafana
11.07.2024 - 12:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2964
Цитата (sajat @ 11.07.2024 - 12:49)
Цитата (Артем79 @ 11.07.2024 - 02:23)
Так а кто то сомневался? Очередной распил бабла на Гос. Уровне. Я думаю они даже купили кто этими рейтингами занимается. Россия на 238м месте  по коррупции из 290+ возможных)) 6е место в рейтинге я не буду говорить кто. Самая крупная Чистотевропейская) держава удерживает. Уступая нескольким беднейшим Африканским странам, где военный переворот на перевороте.

Дело даже не в воровстве. Это всё высокие технологии, а высокими они называются потому, что находятся на вершине пирамиды технологий. Основанием этой пирамиды являются более базовые технологии. Пирамида не может висеть в воздухе. Чтобы развивать высокие технологии, нужно развивать всю пирамиду, начиная с образования и заканчивая космосом. Невозможно развить высокие технологии в отсталой стране. Это только в фантастике про попаданцев такое возможно. В реале - нет.

Прекрасное объяснение. Добавлю ещё, что для поддержки базовых технологий государство должно обрести чёткий строй: либо теократия, либо автократия, либо демократия. Первые два - плановая экономика, последний - рыночная.
Наиболее мощный в плане мобилизации ресурсов вариант -теократия, наиболее живучий - демократия.

Вопрос в том, что же сейчас в россии? Имеют ли силу российские законы на территории, скажем, Дегестана, Чечни? Везде ли законы одинаковы? Что постулируют законы и что есть на самом деле? Исполняется ли всё в точности, как скажет главстерх или где-то занимаются приписками, распилами? Есть ли реальная и честная конкуренция в прозрачном правовом поле или бизнесу может грозить рейдерский налёт? Есть ли идеология (религиозная, политическая)?

Какая форма правления сейчас в россии?

В этом и загвоздка, из-за которой проблема даже гвозди производить...

Это сообщение отредактировал genafana - 11.07.2024 - 13:10
 
[^]
SashKaRat
11.07.2024 - 13:04
1
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1461
Вообще-то для развития электроники - всего то и нужно:
обеспечить рынок сбыта с популяцией 300-500 млн человек.

Тогда электроника сама подтянется до нужного уровня, и по приемлемой цене конечного продукта.

Поскольку все существующие рынки, включая внутренний рынок РФ уже заняты другими странами - не вижу никаких шансов на полноценное импортозамещение.

Хоть миллиарды, хоть триллионы рублей вваливай.
 
[^]
AbyGaruf99
11.07.2024 - 13:05
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.24
Сообщений: 372
Цитата (pico @ 11.07.2024 - 02:44)
Сталин, в свое время, промышленные города строил с ноля, а тут за 10 лет одну отрасль осилить не могут.

за счет дикого обнищания деревни
 
[^]
gazon52
11.07.2024 - 13:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.10
Сообщений: 1034
Как можно развить то, что ещё не родилось?
 
[^]
genafana
11.07.2024 - 13:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2964
Цитата (SashKaRat @ 11.07.2024 - 13:04)
Вообще-то для развития электроники - всего то и нужно:
обеспечить рынок сбыта с популяцией 300-500 млн человек.

Тогда электроника сама подтянется до нужного уровня, и по приемлемой цене конечного продукта.

Поскольку все существующие рынки, включая внутренний рынок РФ уже заняты другими странами - не вижу никаких шансов на полноценное импортозамещение.

Хоть миллиарды, хоть триллионы рублей вваливай.

Насееление Африки - за миллиард. Чем не рынок сбыта? Вперёд... cool.gif
 
[^]
sajat
11.07.2024 - 13:11
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.23
Сообщений: 193
Цитата (genafana @ 11.07.2024 - 12:59)
Какая форма правления сейчас в россии?

В этом и загвоздка, из-за которой проблема даже гвозди производить...

Хитрожопократия?

У власти находятся жадные, тупые, беспринципные ничтожества. Ни на какую конструктивную деятельность не способные. Они, даже если захотят, то не смогут ничего организовать и развить. Просто НЕ СПОСОБНЫ.

Т.ч. я не удивляюсь подобным новостям - всё так и должно быть при такой власти. "Рыба гниёт с головы", а в нашей стране такая гниль, что от той головы уже давно ничего не осталось.
 
[^]
pruginkad
11.07.2024 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 5401
Ха. Так бабки распихивают по карманам именно "владельцам околоэлектронных компаний". Правительство дает бабки именно им. Инженеры как сосали так и сосут.

Платили бы напрямую бабло инженерам, чтобы они получали штук 5 баксов хотя бы в месяц - было бы совсем другое дело.

Ну впрочем это секрет полишенеля. Просто тот же Берия, когда бабки раздавал, раздавал их хоть и не напрямую, но до инженеров доходило. Потому что если бы не доходило, кое-кто остался бы без яиц.

А тут что? выдают уже работающему бизнесу бабки, они что? Будут что-то новое делать? Хуй! Хорошо, если свое старое гавно чуть модернизируют, а так-то куда прикольней просто яхту купить и пойти на ней в кругосветку. Забить хуй на все эти ваши импортозамещения.

Это сообщение отредактировал pruginkad - 11.07.2024 - 13:12
 
[^]
AbyGaruf99
11.07.2024 - 13:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.24
Сообщений: 372
Цитата (L2A @ 11.07.2024 - 03:53)
Что значит "...опасения относительно технологической независимости страны..." (С)? А как же "нам завидуют", а как же уникальная ситуации "нас догоняют", а "аналогов нет", "летит и плавится", батут и прочие высокотехнологичные достижения? lol.gif

"они ещё приползут к РФ на коленях, прося наши новые технологии, космические программы и мы еще будет кормить США и Европу!"
 
[^]
pruginkad
11.07.2024 - 13:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 5401
Цитата (BuzzBuzz @ 11.07.2024 - 11:46)
Цитата
Сталин, в свое время, промышленные города строил с ноля, а тут за 10 лет одну отрасль осилить не могут.

Вы очень упрощенно описываете события. Там до Сталина и в команде с ним ещё много было людей, которые за свою идею и тюрьмы и смерти не боялись, и сами людей стреляли не задумываясь. Но помимо стрельбы- гигантская работа была день и ночь у тех людей, направленное именно на укрепление и качество жизни, и внешняя, и внутренняя политика были в кулаке.
А как бы он поступил сегодня? Нанял бы тайваньцев, чтобы завод-лабораторию построили? Или посадил бы ученых в "почтовый ящик", и поставил задачу ценой свободы?

Это Миф, что ученых сажали в почтовые ящики поголовно. Да, шарашки были для особо выебистых, но дохуя работало и просто за хорошее бабло.

Почитай воспоминания разной сталинской профессуры. У них домработницы даже были! Дачи, квартиры в сталинках - все что нужно, лишь бы дела шли. Если дела не шли - понятное дело, резко меняется образ жизни. Все кто создавал продукт - были с хорошим достатком.

И только во времена Брежнева начался пиздец, когда работяга получал в разы больше инженера. Правда и инженеров развелось как собак нерезаных, которые десятилетиями дрочили какой-то проект....

Ну короче совок мог существовать только с идейным тираном во главе. У нас сейчас во главе кгбшник не лучшего качества. Гуманитарий - юрист, поэтому хуй что будет. Да он еще и старый к тому же.
 
[^]
Изтагана
11.07.2024 - 13:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 1235
Цитата (gazon52 @ 11.07.2024 - 13:05)
Как можно развить то, что ещё не родилось?

Сталинградский тракторный был построен в Америке, демонтирован и перевезен в СССР. Собран всего за полгода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волгоградский_тракторный_завод
 
[^]
atmicandr
11.07.2024 - 13:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 3587
Цитата (Изтагана @ 11.07.2024 - 13:21)
Цитата (gazon52 @ 11.07.2024 - 13:05)
Как можно развить то, что ещё не родилось?

Сталинградский тракторный был построен в Америке, демонтирован и перевезен в СССР. Собран всего за полгода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волгоградский_тракторный_завод

Есть хоть одно машиностроительное предприятие, созданное в рф не иностранцами? Именно машиностроительное!
Не хотят бояре вкладываться в производство, так как им надо здесь и сейчас.
 
[^]
AlHighlander
11.07.2024 - 13:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31623
Цитата (Gizmo2000 @ 11.07.2024 - 09:17)
Цитата (pico @ 11.07.2024 - 15:38)
Цитата (Gizmo2000 @ 11.07.2024 - 09:19)
Цитата (pico @ 11.07.2024 - 09:44)
Сталин, в свое время, промышленные города строил с ноля, а тут за 10 лет одну отрасль осилить не могут.

Американцы строили. За золото и зерно.

да, всей америкой приезжали и строили Магнитку. А даже если и были инженеры...кто мешал нашим долбоёбам делать тоже самое? Никто! Просто воровать оно намного проще и даже работать не надо.

Не всей Америкой. Всего-то приехало 200 тысяч человек. Смех, да и только. Вот если бы 200 миллионов, тогда да... Я правильно Вас понял?

Магнитка построена американцами по чертежам металлургического комбината в городе Гэри, штат Индиана. Всё оборудование американское. 2500 американских РАБОЧИХ. Которые зэкам показывали, как правильно работать, а не только тачки с щебенкой катать.

А мешало самим всё строить банальное отсутствие специалистов. Старые штучные экземпляры сбежали или сгорели в горниле Гражданской войны.

За 10 лет (1930-1940) Сталин с нуля создал целые отрасли промышленности и новые заводы открывались по 10 штук в день. На старте, как правило, стояли западные технологии. Но только на старте, дальше шло собственное развитие абсолютно всех материалов, систем устройств.
И Сталин не стеснялся об этом говорить, что "нужно учиться у врагов".

При антисоветчиках ситуация диаметрально противоположная:
уничтожены свои заводы, а всё закупается за границей.

Сталин:

Госсубсидии для российской электроники оказались неэффективны
 
[^]
AlHighlander
11.07.2024 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31623
Путин/Ельцин/Гайдар:

Госсубсидии для российской электроники оказались неэффективны
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27560
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх