Медики забирали Леонида Куравлева из Дома престарелых

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BlackChaos
11.01.2022 - 22:06
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 14677
Цитата (Бeнeдикт @ 11.01.2022 - 21:31)
BlackChaos
Цитата
Днем позвонишь - то ли спит, то ли упала и встать не может, то ли умерла. Сколько раз отпрашивался с работы...

Справедливости ради, на такие случаи, чтобы не думалось "А что там сейчас творится", цивилизация отрастила в квартирах IP камеры. Так за бабушкой и следили, когда дядя в отъезде был. Но это чтобы тупо не отпрашиваться с работы на посмотреть, что ничего не горит, не тонет и сама двигается. Там лайтовый вариант был - просто с памятью плоховато. Сиделку или пансионат для тяжелых случаев это, конечно, не заменит.
Цитата
Включить газ, но не зажечь.

Плиту дядька тоже заменил на ту, которая с датчиком.

Оно конечно хорошо, но камера не поможет подняться с кровати или с пола, если упала.
Точно также камера не определит - спит старушка или уже все.
На звонок не реагирует - ехать проверять.
Не раз было - брякнулась и на полу уснула. Ну увижу. Ехать все равно надо.
Старушка, извиняюсь, нагадила квадратно-гнездовым способом, измазала все стены - камера не поможет.

Все это прекрасно только в теории.

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 11.01.2022 - 22:10
 
[^]
Jnker
11.01.2022 - 22:09
-7
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 3840
Какой бы не был "комфортабельный" дом престарелых это по сути предательство детей.

А те кто пытаются оправдать их поступок "никого не узнает" "деменция , чего уж там" ну что же и ваше время придет получить отзыв от ваших чад. И дай Бог не такой страшный!


 
[^]
suntea
11.01.2022 - 22:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 6091
Цитата (Jnker @ 11.01.2022 - 22:09)
Какой бы не был "комфортабельный" дом престарелых это по сути предательство детей.

А те кто пытаются оправдать их поступок "никого не узнает" "деменция , чего уж там" ну что же и ваше время придет получить отзыв от ваших чад. И дай Бог не такой страшный!

Некоторые сами уезжают,по своей воле,в обмен на наследство
Я бы предпочел в санатории старость проводить,на море,желательно,чтоб бабчи вокруг и медсёстры

Это сообщение отредактировал suntea - 11.01.2022 - 22:15
 
[^]
TauNau
11.01.2022 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10256
Его жизнь.Его результат.
Я не сужу. Результаты всем видны.
 
[^]
ВаноJan
11.01.2022 - 22:23
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 20.06.20
Сообщений: 888
Богадельня богадельни рознь. Одну видел лично, удивило, всё очень даже достойно, да и жильцы на вид были довольны, по крайней мере больших печалей я не заметил.
Плюс медперсонал всегда под рукой.
 
[^]
alexxxhelp
11.01.2022 - 22:45
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2002
Мой отец провел последние два года жизни в частном комфортабельном пансионате. Комфортные просторные "номера" на 2-3 человека, круглосуточный присмотр, хорошее питание, досуг. Недешевое удовольствие конечно, приходилось втроем с братом и сестрой скидываться на оплату плюс его пенсия.
Надеюсь на старости лет тоже в такой пансионат попаду, если дети конечно потянут содержание.
 
[^]
БАЛДИСС
11.01.2022 - 22:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.14
Сообщений: 866
Короче, Афоня скоро уедет на картошку. Навсегда.
 
[^]
MiroGeorg
11.01.2022 - 23:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 8918
Цитата (lar4uk @ 11.01.2022 - 10:18)
Да уж. Нет ничего хуже чем при живых собственных личинусах оказаться в богадельне. Ведь "деточки-цветочки это наша надежда и опора в старости, кто если не они, подадут нам стакан воды" говорили они. А вот и хуй вам всем блять. А ведь наверняка его дети по уровню своей материальной обеспеченности немного отличаются от среднестатистических жителей (не факт конечно, но и не исключено)

Я так не считаю. Будет 18 лет дети разлетятся по миру. И что мне требовать от них возращения с перспективной должности скажем в Женеве, чтобы носить за мной горшки. Я своим детям не враг. Надо самому обеспечить себе безбедную старость, в частном пансионате, Порше чтобы под окном стоял, может и молодуха еще наклюнется))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тиранка
11.01.2022 - 23:48
0
Статус: Offline


Королева целлюлита

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 25424
По телеку сразу три фильма с участием Куравлёва,один за другим..Совпадение тревожное какое-то..
 
[^]
JOHNQ
11.01.2022 - 23:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11972
Цитата (lar4uk @ 11.01.2022 - 10:18)
Да уж. Нет ничего хуже чем при живых собственных личинусах оказаться в богадельне. Ведь "деточки-цветочки это наша надежда и опора в старости, кто если не они, подадут нам стакан воды" говорили они. А вот и хуй вам всем блять. А ведь наверняка его дети по уровню своей материальной обеспеченности немного отличаются от среднестатистических жителей (не факт конечно, но и не исключено) lol.gif

Не стоит делать поспешных выводов

У нас очень любят делать подмену понятий и под "богадельней" может оказаться пансионат с высоким ценником.

Нас два брата, за матерью ухаживал я. Брат был физически не в состоянии - после инсульта до конца не восстановился. Работа на удаленке, позволяла обеспечить уход за матерью. Но все равно 24/7 не возможно находится. Да, иногда приходилось на 3-4 недели маму оставлять в таких пансионатах. Т.к. она лежачая, то сутки стоили 1.5 тыс. Из плюсов: постоянный уход, общение с другими, наличие медперсонала. Из минусов: да, я место не находил и все равно думал как она там и цена.
Но есть и те кто при наличии денег и времени не хотел "марать" свои руки
 
[^]
JOHNQ
12.01.2022 - 00:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11972
Цитата (MiroGeorg @ 11.01.2022 - 23:41)
Цитата (lar4uk @ 11.01.2022 - 10:18)
Да уж. Нет ничего хуже чем при живых собственных личинусах оказаться в богадельне. Ведь "деточки-цветочки это наша надежда и опора в старости, кто если не они, подадут нам стакан воды" говорили они. А вот и хуй вам всем блять. А ведь наверняка его дети по уровню своей материальной обеспеченности немного отличаются от среднестатистических жителей (не факт конечно, но и не исключено)

Я так не считаю. Будет 18 лет дети разлетятся по миру. И что мне требовать от них возращения с перспективной должности скажем в Женеве, чтобы носить за мной горшки. Я своим детям не враг. Надо самому обеспечить себе безбедную старость, в частном пансионате, Порше чтобы под окном стоял, может и молодуха еще наклюнется))

Частный пансионат сутки стоит от 900 до 1500 в зависимости от состояния.
900 ты в здравом уме и самостоятельный. Т.е. сам ходишь, кушаешь, умываешься. Т.е. просто там проживаешь
1500 стоимость лежачего и недееспособного. + сверху памперсы

Т.е. в месяц выходит 27-50тыс.

Сколько у нас там средняя пенсия?
Так что тут без помощи детей никак. И поэтому никогда не заводите одного ребенка для "стакана воды". Если хотите обеспеченную старость и чтоб это не легло тяжелым бременем на ваших детей, то заводите чем больше тем лучше. Чтоб заботы о вас, легли на их плечи равномерно. Только учтите что их еще надо не только завести, но и воспитать полноценными людьми. Ибо даже наличие 10 детей, не дает вам гарантии спокойно старости.
 
[^]
kre2
12.01.2022 - 00:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 2270
Цитата (Jnker @ 11.01.2022 - 21:09)
Какой бы не был "комфортабельный" дом престарелых это по сути предательство детей.

А те кто пытаются оправдать их поступок "никого не узнает" "деменция , чего уж там" ну что же и ваше время придет получить отзыв от ваших чад. И дай Бог не такой страшный!

Тебя заминусовали теже(тут мат про низкую мозговую активность), что и меня.

А проблема спрятана глубоко и на поверхности. Возьмем совок почивший 30 лет назад. Там была социальная защищённость слабых слоев население(дети, старики и инвалиды), Например были для старушек пенсии(прабабка вроде 70 рублей получала), плюс всякая помочь. С головой хватает ей на проживание(а что ей надо, хлеб, молоко, яйца, крупы и немного мяса, а это все по дотационной цене от государства) еще и внуков хватает побаловать.
Есть места для одиноких, плюс органы проверяющие жизнь.
А также возможность вызвать и упечь невменяшку(белка или шиза или просто психоз)на лечение(причем для народа это было как бы бесплатно). Вот тут любители демократии, могут рассказывать как сейчас хорошо и что делать когда сосед поехал кукушкой(помните чувака что два года лошадь ставил).
Плюс к тому что описал, все получали нормальные зарплаты(даже у алкашей на книжке лежало по триста рублей), поэтому можно было нанять. Или родственник мог сидеть с больным пока другие работают(еще и помощь получать за это).
Все Союза нет. Соц. защищённости нет. Хороших зарплат для работников нет(кроме хапуг, ментов с депутатами и прокурорами). Но мы рассказываем что раньше плохо было, сортиры на улице, дефецит ста сортов колбасы из говна и т.д. Поэтому все проблему переложены с плеч государства, на лично ваши(ну и тяните как ослы их если раньше было плохо), без дотаций, но не забывая брать с вас налоги. А дальше еще хуже будет(с чего бы лучше?).

Вспомнил по Куравлеву https://coub.com/view/2pv0b2 Вроде и жалко, с другой сторогы и знаменит и деньги были, а итог печальный.
 
[^]
Koroba75
12.01.2022 - 01:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.19
Сообщений: 3329
Мне кажется ,или Куравлев последний остался из старой, качественной гвардии?? blink.gif
 
[^]
Архатип
12.01.2022 - 07:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 3445
Цитата (Jnker @ 11.01.2022 - 22:09)
Какой бы не был "комфортабельный" дом престарелых это по сути предательство детей.

А те кто пытаются оправдать их поступок "никого не узнает" "деменция , чего уж там" ну что же и ваше время придет получить отзыв от ваших чад. И дай Бог не такой страшный!

Вы из какого мира? Он рухнет при столкновении с реальностью
 
[^]
Araney
17.01.2022 - 08:53
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 431
Цитата (Заберукс @ 11.01.2022 - 23:07)
Категорически не приемлемо такого человека в дом для престарелых при детях и внуках. Вот это их не красит. Мне не понятно такое отношение.

Вы явно не встречались с подобным в жизни. Если человек недееспособен, то надо оформлять опекунство. При этом опекун не может официально работать и будет получать компенсацию по уходу 1200 рублей в месяц + пенсия того, над кем опекунство. За которую ещё надо отчитаться, что потратил всё на старика. Как долго вы протяните вдвоем в таких условиях? Или у вас золотые горы имеются, чтобы прожить 5-10 лет не работая?
Если нет кучи родни, которая бы финансово и физически помогала бы, то пансионат единственный выход.
Тут уже много писали примеров. Со всем этим так же столкнулись в лице тёщи. В итоге жене пришлось уволиться и взять опекунство. Домой только ночевать приезжала и то не каждый день. Уходя из квартиры перекрывалось всё - вода, газ. Жена единственный ребенок. Если бы она была не замужем, то померли бы с голоду через несколько месяцев обе. Пенсия у тещи - минималка + доплаты от соцстраха, чтобы выходил прожиточный минимум (было около 12 тысяч) + компенсация жене 1200. Коммуналка в районе 5 тысяч. На всё остальное остается 8 тысяч с копейками на двоих. Лекарства в районе 5 тысяч в месяц, которые по рецепту, за которым каждый месяц нужно ездить и получать в определенной аптеке, куда тоже ездить надо. Остается 3 тысячи на всё про всё.
Оформили пансионат и ездили каждую неделю. Она там даже поправилась и даже узнавать иногда начала свою дочь. Полтора года ещё протянула. Всегда ухоженная была, вымыта, расчесана, сыта.
 
[^]
kombrig68
17.01.2022 - 08:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
Есть же Дом ветеранов сцены, может оттуда... В любом случае, желаю жить подольше )
 
[^]
kre2
29.01.2022 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 2270
Цитата (Порнозавр @ 11.01.2022 - 12:27)
Цитата (kre2 @ 11.01.2022 - 13:11)
Цитата (Malkus @ 11.01.2022 - 11:27)
Осуждать в интернетах - это не говно со стен отмывать каждый день, и не  с соседями рамсить из-за ночных "концертов", и не собирать вещи по улице, "заботливо" выкинутые с балкона "любимым" родственником. Осуждатели - сначала сами поробуйте поухаживать за великовозрастным ребёнком, а потом осуждайте.

Весь мир разделился на пополам. Нищеброды которым стремно за стариками убирать и бабла нет, кого нанять. То да в дом престарелых(а чё бы не автоназию чтоб никто не мучался?). И как им было тяжко и тяжело(ой с женой не были на морях, радуйся родственник живой и ты с ним общаешся. Жене понятно пихуй для него это чужие). Может тогда и на могилу не ходить, а хули, нахуй надо на море и т.д. И ждите своей участи нахуй никому не нужные иждивенцы.

И другая половина, прекрасно понимающая, что какой бы ни был навороченный дом престарелых, он не заменит дом и любовь родных(если это есть).


В моей богатой родне каких только не было историй по старикам. На старости лет и склерозники и маразматики и просто лежащие с отказанными ногами. Но я очень рад что всех досмотрели(какие не были бы фин.трудности, тогда). Я не знаю что будет со мной, но надеюсь, как со старшим поколением, досмотрят. Ведь ваши дети это ваше отражение и они просто копируют ваши действия. Видать плохо воспитал Куравлёв их.

Ну согласны, можно нанять за стариком смотрящую(даже не одну если он буйный и надо ему и стирать и готовить и смотреть сразу). Пол западной Украины так в Италиях и Испаниях работает. И эти старики как члены семьи окружены семьей. Но семью не напрягает эти стариканы, и в обратную старикан не чувствует одиночество. А все это наблюдают подрастающие внуки и правнуки.
Проблема в бабле, но за дом престарелых, как и за дурдом сейчас по любому платить.

Потому что так подумать, говно и от мелких нужно собирать, и портить они вещи тоже могут, так что вас нужно было в детдом сдать(ну понятно хороший навороченный, где хорошо кормят), он бы вам семью заменил.

Ну каждый выбирает, сам и потом от своего выбора расхлебывает последствия или ими наслаждается ими.

В испаниях старики живут у себя дома с сиделками потому, что дешевле нанять хохлушку бнз образования за 800 евро в месяц с проживанием , чем платить от 2000 за комфортабельный пансион rulez.gif С детьми старики такие не живут .

Вам виднее чего там в Испании и почему. И я не осуждаю. Если хохлушка согласна за 80 все в выигрыше. Хозяева экономят, хохлостан зарабатывает.

Тут новость проскакивала, что в этой самой Испании детям живущим с родителями будут платить пособие или дотацию абы сьехали.

Не знаю хорошо это или плохо. Вернее с моей колокольни хорошо если малоимущему появляется доп заработок и он может жить самостоятельно. И плохо потому что это разрушает то ядро семьи.

Я на золотых пляжах Каталонии наблюдал как в выходные приезжали отдохнуть испанские семьи. Такое навеяло Союз 60-х годов. Бабушка с дедом, пару парочек за 40, несколько юношей и девушек и ватага детей. Все вместе, бабушка авторитет, причем этот авторитет крутится вокруг деда. Там норма когда пожилые люди свободно прогуливаются по набережной держась за руки(как у нас 17-летние). И главное смотришь одна семья, потом другая и под конец понимаешь это у них норма. А вот молодежь и индивидуалисты зависают на Ибице. Там бабло, и внешний антураж престижа(ну и цыпочек намного больше согласных на всё, это те кто сами без обременительных родственников).


Если это ядро разрушить, будет обывательское стадо потребителей(вот эти индивидуалисты). Исчезнет преемственность, передача особенностей ментальности от стариков. Можно и дальше перечислять почему это плохо разрушая.

Для крупного капитала хорошо, для работяг это очень плохо.
 
[^]
kre2
29.01.2022 - 14:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 2270
Цитата (Araney @ 17.01.2022 - 07:53)
Цитата (Заберукс @ 11.01.2022 - 23:07)
Категорически не приемлемо такого человека в дом для престарелых при детях и внуках. Вот это их не красит. Мне не понятно такое отношение.

Вы явно не встречались с подобным в жизни. Если человек недееспособен, то надо оформлять опекунство. При этом опекун не может официально работать и будет получать компенсацию по уходу 1200 рублей в месяц + пенсия того, над кем опекунство. За которую ещё надо отчитаться, что потратил всё на старика. Как долго вы протяните вдвоем в таких условиях? Или у вас золотые горы имеются, чтобы прожить 5-10 лет не работая?
Если нет кучи родни, которая бы финансово и физически помогала бы, то пансионат единственный выход.
Тут уже много писали примеров. Со всем этим так же столкнулись в лице тёщи. В итоге жене пришлось уволиться и взять опекунство. Домой только ночевать приезжала и то не каждый день. Уходя из квартиры перекрывалось всё - вода, газ. Жена единственный ребенок. Если бы она была не замужем, то померли бы с голоду через несколько месяцев обе. Пенсия у тещи - минималка + доплаты от соцстраха, чтобы выходил прожиточный минимум (было около 12 тысяч) + компенсация жене 1200. Коммуналка в районе 5 тысяч. На всё остальное остается 8 тысяч с копейками на двоих. Лекарства в районе 5 тысяч в месяц, которые по рецепту, за которым каждый месяц нужно ездить и получать в определенной аптеке, куда тоже ездить надо. Остается 3 тысячи на всё про всё.
Оформили пансионат и ездили каждую неделю. Она там даже поправилась и даже узнавать иногда начала свою дочь. Полтора года ещё протянула. Всегда ухоженная была, вымыта, расчесана, сыта.

У моего прадеда была сестра которая, ради присмотра своих родителей осталась дома. А прадед работал за всех( а еще у прадеда было около 19 братьев и каждый по чуть, чуть помогал присылал). Это было в глубоком совке.

Мне опять накидают минусов. Я уже понял, в теме тренд забей стариков в дом престарелых. уже куча плюсов. Поплачь как хуево живется, мало платят, надо всем пахать даже коту, иначе не проживешь. Куча плюсов этим нечастным(вместо поста дайте инфу дам работу). Кто возмутится минуса.


Но никто не хочет рассказать, а как Союз решал эту проблему? Или как другие решают эту проблему? Неужели все как описано выше. И почему вдвоем, почему не втроем, вчетвером. ВЫ ваш предок раньше хитрожопили(желали пожить для себя, не хотели плодить нищету, вернее не хотели напрягатся ради еще детей). А теперь мы обязаны лить слезы по вашим счатливым годам и лихой бедности сегодня.
И главная тема Куравлёв, именно бедные детки, ну не могут они оформить опекунство и сидеть с предком, надо пахать.




 
[^]
загогуля
29.01.2022 - 14:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.16
Сообщений: 1405
Цитата (lar4uk @ 11.01.2022 - 12:18)
Да уж. Нет ничего хуже чем при живых собственных личинусах оказаться в богадельне. Ведь "деточки-цветочки это наша надежда и опора в старости, кто если не они, подадут нам стакан воды" говорили они. А вот и хуй вам всем блять. А ведь наверняка его дети по уровню своей материальной обеспеченности немного отличаются от среднестатистических жителей (не факт конечно, но и не исключено) lol.gif

а если ему нужна круглосуточная медицинская и другая помощь ?
Ты башкой думаешь или только жрёшь в неё ?
 
[^]
denik40
29.01.2022 - 14:56
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 813
у талантливых людей и тараканы в голове тоже талантливые. иногда такое выделывают.
 
[^]
bagatur
29.01.2022 - 15:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 2174
Цитата (lar4uk @ 11.01.2022 - 08:27)
Цитата (mike31 @ 11.01.2022 - 10:25)
Не факт, что "богодельня" хуже, чем в одно лицо втыкать целыми днями и в скорую каждый вечер названивать. Ситуации разные бывают, а у нас как обычно под одну гребёнку
[

Хотите честно? Мне поебать на все эти красивые картиночки и на то сколько все там это стоит. Медперсонал от этого тебе роднёй не станет нихуя. А не от родного человека к тебе беспомощному и слабому будет отношение всегда соответствующее, хоть обляпайся там этими вывесками, хоть крышу заведения ими, блять, покрой.

сколько бы родня не любила своих пожилых членов, родня никогда не станет профессиональным медперсоналом. а в какой-то момент пожилым людям уже необходимо именно это - уход профессиональных мед работников.
 
[^]
LordKorzen
31.01.2022 - 13:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.18
Сообщений: 7
Чтобы не говорилось о лучших условиях и грамотном обращении с людьми, нуждающихся в особом уходе, имхо дети безусловно жестокие неблагодарные твари, сдавшие отца в богадельню. Подчеркиваю это имхо, для молодежи незнакомой с доисторическими интернет аббревиатурами прощу загуглить...

Это сообщение отредактировал LordKorzen - 31.01.2022 - 13:39
 
[^]
Марракс
31.01.2022 - 13:57
0
Статус: Offline


Свиборг

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 4548
Имею две версии на этот счет. Попутно выскажусь: Мир его праху, ибо как актер он мне нравился.
А как человека я его не знал. Потому предположения.

Сейчас конечно начнется пиар, по поводу "известный и некогда бедный актер, оказался в доме престарелых... суки дети и т.д."

Поскольку сам работаю в культуре со всей этой братией, в т.ч актерами и повидал многое.
1. Да, действительно, часто дети у артистов вырастают ни о чем - наглые и жадные.
Забить таким на родителей в старости - нефиг делать. Потому если оказалось что именно так, печально, и жалко, что такой известный человек скончался не в окружении родных.

2. Теперь другая сторона.
У меня полно примеров, где в семьях артистов детей вообще не воспитывают, они не нужны нафиг. Родителям по кайфу остаться вечером после спектакля накирять, чем идти домой к детям. Потому детей часто спихивают на бабок и дедок. которые к 20 годам как правило помирают.
У многих отпрысков, особенно ели они не пошли по стопам, уже сформировывается свой ритм жизни, где к родителям нет привязанности, ибо их и не было.
Плюс артисты часто жадноваты, в т.ч. по отношению к детям.
Я видел такие семьи, где скажем отец с матерью играют в театрах и все свободное время в тусовках, а не детей забили.
Потом такие лети вырастают, съезжают и у родителей даже не торкает, что может пора бы как-то....
В итоге в старости и детям на них пофиг.

Я к чему...очень часто когда человек остался один - в этом виноват он сам.
Может и здесь так, я хз.

Но сейчас уже фиг разберешь, полагаю журналисты уже готовят материал, ищут грязное белье и набирают "свидетелей".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42388
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх