Российские морпехи получат новые автоматы АК-12 «Суперкалашниковы»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mazut
17.11.2021 - 10:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2054
Цитата (AFA @ 17.11.2021 - 08:17)
1. Баланс не изменился.
2. Конструкция ствола не изменилась
3. Новых материалов нет
4. УСМ не менялось.
ИТОГО: паршивый обвес+ реклама.


В УСМ добавили "механизм отсечки очереди".
https://nsd-nastavlenie.ru/ak-12/
- но по опыту своей "срочки" - если солдата учить стрелять, то он итак способен отсекать короткие очереди.

Удлинённая прицельная линия - вроде бы хорошо для приверженцев "механики".
Диоптрический прицел - мне как-то непривычен. Видимо, дело привычки.

Про вывешенное цевьё тут неоднократно поминалось.
В остальном - всё тот же АК-74.

Российские морпехи получат новые автоматы АК-12 «Суперкалашниковы»
 
[^]
AFA
17.11.2021 - 11:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
"Отсечке" под сраку лет, в том числе и у нас (Никонов).
"Вывешенное цевье"- попытка оправдать бред с вывешенным стволом.
 
[^]
Mazut
17.11.2021 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2054
Цитата (AFA @ 17.11.2021 - 12:03)
"Отсечке" под сраку лет, в том числе и у нас (Никонов).
"Вывешенное цевье"- попытка оправдать бред с вывешенным стволом.


Да это-то понятно. И на АЕКе она есть.
Опытные АЕКи тоже древние, ещё в конкурсе 70-х участвовали.

Ну а то что "бред" - ну да, соглашусь.
Мне ещё непонятен манёвр с быстросъёмным байонетным ДТК. В какой ситуации его понадобится быстро снимать? К тому же у всяких спецназёров есть хоть какое-то количество дульных устройств под резьбу.
 
[^]
YokozunaI
17.11.2021 - 11:23
1
Статус: Offline


Буквоед

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 3732
Ну для грязи щелей точно больше стало
 
[^]
Horizen8
17.11.2021 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (Mazut @ 17.11.2021 - 11:16)
Цитата (AFA @ 17.11.2021 - 12:03)
"Отсечке" под сраку лет, в том числе и у нас (Никонов).
"Вывешенное цевье"- попытка оправдать бред с вывешенным стволом.


Да это-то понятно. И на АЕКе она есть.
Опытные АЕКи тоже древние, ещё в конкурсе 70-х участвовали.

Ну а то что "бред" - ну да, соглашусь.
Мне ещё непонятен манёвр с быстросъёмным байонетным ДТК. В какой ситуации его понадобится быстро снимать? К тому же у всяких спецназёров есть хоть какое-то количество дульных устройств под резьбу.

На замену под полноценный глушитель, скорее всего.
Это именно для спецназовцев.
 
[^]
LaGesh
17.11.2021 - 11:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 3615
Цитата (Horizen8 @ 17.11.2021 - 10:47)
Цитата (LaGesh @ 17.11.2021 - 10:38)
Цитата (Horizen8 @ 17.11.2021 - 10:20)
Цитата (tcp1 @ 17.11.2021 - 08:16)

Блин, я же писал, хоть миллион атмосфер, ты не разгонишь пулю быстрее чем скорость звука в газе. Закон Бернули, жестокая физика режет полет фантазии на взлете. Поэтому только или уменьшать молярную массу газа в идеале водород использовать, или поднимать температуру газа.  При 1200 мс она за 5000 градусов переваливает, горят стволы.
Ну или как ученые для испытания космических аппаратов на стойкость к метеоритам,  использовать двухступенчатый разгон, тяжелый поршень разгоняется порохом и сжимает водород, который прорывает мембрану и начинает разгонять пулю. 
С херов бы реелганы все начали проектировать, чем порох не устраивал, а вот как раз этим.

Твоя ошибка в том, что ты приравниваешь скорость звука в газом облаке к скорости расширения газового облака.
Это совершенно разные явления.
Тебе выше намекнули, что пули из стволов винтовок вылетают гораздо быстрее скорости звука, более того, на длительной части дистанции полёта они летят с сверхзвуковой скоростью.
Отсюда совершенно очевидно, что газовое облако в патроннике и стволе расширяется с гораздо большей, нежели звуковая, скоростью.

Он имеет ввиду скорость звука с учетом температуры и давления газов в стволе. А не те 330 м/с, которые существуют при 15С и давлении в 1 атм.

Возможно.
Но скорость например детонации ВВ - т.е. скорость, с которой движется детонационная волна - однозначно выше скорости звука в той же среде, насколько мне известно.
Достигает в ВВ скорости от 1,2 км/с до примерно 9 км/с.

Пулю по каналу ствола двигает не детонационная волна, а расширяющиеся в объеме продукты горения пороха.

Комрад утверждает, что предел линейной скорости их расширения в стволе при имеющихся в наличии внутри ствола условиях и составляет что-то около километра в секунду и не может превышать скорости звука в соответствующей среде.

Для дальнейшего увеличения скорости необходимо поднятие температуры горения до неприемлемых для металла ствола величин.

Это сообщение отредактировал LaGesh - 17.11.2021 - 11:51
 
[^]
Mazut
17.11.2021 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2054
Цитата (Horizen8 @ 17.11.2021 - 12:34)
На замену под полноценный глушитель, скорее всего. Это именно для спецназовцев.


Да, в наставлении по стрелковому делу для АК-12, описание прибора малошумной стрельбы присутствует.
https://nsd-nastavlenie.ru/ak-12/

Я про то, что в основном вояки раньше требовали "обратную совместимость".
Ну вот, скажем, есть у них куча ПББС, АТГ, ещё каких-то - они все на резьбе М24х1.
А с введением байонета - все имеющиеся "глушители" сразу становятся не у дел.

Российские морпехи получат новые автоматы АК-12 «Суперкалашниковы»
 
[^]
Mazut
17.11.2021 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2054
А с введением байонета - все имеющиеся "глушители" сразу становятся не у дел.

Конторы (для гражданского рынка) даже наладили производство переходников с байонета обратно на резьбу М24х1.
Ну это под всякие ДТК типа "закрытого типа", Гексагоны там, РоторСороктретьи, Маслофильтры.

Это сообщение отредактировал Mazut - 17.11.2021 - 12:01

Российские морпехи получат новые автоматы АК-12 «Суперкалашниковы»
 
[^]
диджей
17.11.2021 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.17
Сообщений: 3682
Диоптрический прицел? Так в сумерках вести прицельный огонь с ним почти невозможно.
А ПБС, ну это только с дозвуковыми патронами.
 
[^]
AFA
17.11.2021 - 12:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
А с введением байонета - все имеющиеся "глушители" сразу становятся не у дел.


Очередная глупость очередного генерала.



Вот Вам тачанка с ЗУ-23 в серии.
21 Век.

Российские морпехи получат новые автоматы АК-12 «Суперкалашниковы»
 
[^]
Garryyk
17.11.2021 - 12:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 3119
Патрон 6.5 Grendel очень интересен, из статьи:
"Этот патрон показал отличную настильность. Величина относительного снижения на 1000 ярдов равнялась 30 МОА (от 100-ярдового «нуля»), что почти совпадает с патроном 6 BR при стрельбе пулей 107 гран SMK при начальной скорости в 885 м/с. Данный факт означает, что на дальних дистанциях превосходство баллистического коэффициента пули 6,5 мм компенсирует несколько меньшую начальную скорость патрона Grendel.

Прототипы оружия под патрон 6.5 Grendel на базе AR15 не показывали признаков снижения кучности до примерно 6000 выстрелов, что объясняется рядом факторов, в том числе умеренными рабочими давлениями.

При этом важно отметить, что живучесть стволов поддерживается на отличном уровне."
 
[^]
Horizen8
17.11.2021 - 12:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (диджей @ 17.11.2021 - 12:00)
Диоптрический прицел? Так в сумерках вести прицельный огонь с ним почти невозможно.
А ПБС, ну это только с дозвуковыми патронами.

Это не ПБС, а глушители несколько иной конструкции, без резиновых диафрагм.
И многие конструкции приспособлены для использования с обычными сверхзвуковыми патронами, хотя конечно при этом звук глушится менее значительно.
 
[^]
blagorod32
17.11.2021 - 13:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 6523
В начале аек подвинули ак 12.А потом в серию пошел не тот ак с испытаний, а 74 с планками

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Басаревъ
17.11.2021 - 13:07
-1
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9217
Цитата
сохранил надежную механическую часть классического Калашникова

Как я и предрекал. Никаких серьёзных доработок внутрянки, почти всё тот же ещё помнящий Сталин АК 1949 года, который даже тогда не блистал.
 
[^]
teufeler
17.11.2021 - 13:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 3634
"супер-дупер-сверх-Калашниковы, не имеющих аналогов в мире" - вот так правильно писать

Это сообщение отредактировал teufeler - 17.11.2021 - 13:08
 
[^]
Horizen8
17.11.2021 - 13:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (LaGesh @ 17.11.2021 - 11:49)
Цитата (Horizen8 @ 17.11.2021 - 10:47)
Цитата (LaGesh @ 17.11.2021 - 10:38)
Цитата (Horizen8 @ 17.11.2021 - 10:20)
Цитата (tcp1 @ 17.11.2021 - 08:16)

Блин, я же писал, хоть миллион атмосфер, ты не разгонишь пулю быстрее чем скорость звука в газе. Закон Бернули, жестокая физика режет полет фантазии на взлете. Поэтому только или уменьшать молярную массу газа в идеале водород использовать, или поднимать температуру газа.  При 1200 мс она за 5000 градусов переваливает, горят стволы.
Ну или как ученые для испытания космических аппаратов на стойкость к метеоритам,  использовать двухступенчатый разгон, тяжелый поршень разгоняется порохом и сжимает водород, который прорывает мембрану и начинает разгонять пулю. 
С херов бы реелганы все начали проектировать, чем порох не устраивал, а вот как раз этим.

Твоя ошибка в том, что ты приравниваешь скорость звука в газом облаке к скорости расширения газового облака.
Это совершенно разные явления.
Тебе выше намекнули, что пули из стволов винтовок вылетают гораздо быстрее скорости звука, более того, на длительной части дистанции полёта они летят с сверхзвуковой скоростью.
Отсюда совершенно очевидно, что газовое облако в патроннике и стволе расширяется с гораздо большей, нежели звуковая, скоростью.

Он имеет ввиду скорость звука с учетом температуры и давления газов в стволе. А не те 330 м/с, которые существуют при 15С и давлении в 1 атм.

Возможно.
Но скорость например детонации ВВ - т.е. скорость, с которой движется детонационная волна - однозначно выше скорости звука в той же среде, насколько мне известно.
Достигает в ВВ скорости от 1,2 км/с до примерно 9 км/с.

Пулю по каналу ствола двигает не детонационная волна, а расширяющиеся в объеме продукты горения пороха.

Комрад утверждает, что предел линейной скорости их расширения в стволе при имеющихся в наличии внутри ствола условиях и составляет что-то около километра в секунду и не может превышать скорости звука в соответствующей среде.

Для дальнейшего увеличения скорости необходимо поднятие температуры горения до неприемлемых для металла ствола величин.

Я в курсе.
Но не стоит исключать возможности изобретения иных метательных веществ.
Скажем, в своё время уже упирались в пределы с дымным порохом.
Изобрели бездымные.
Которые не только более мощные, нежели дымные.
Так они ещё и загораются при меньшей температуре - 200 градусов у нитроцеллюлозных порохов против 300 градусов у дымных.
Правда, я чет не помню по поводу температуры горения в процессе, как она у них различается.
 
[^]
Bogeyman
17.11.2021 - 13:34
3
Статус: Offline


Быдлофоб

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2009
Скопипастили программу SOPMOD, понавешали на акашечку всяких пластиковых херней.
 
[^]
VasekIzhevsk
17.11.2021 - 13:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.20
Сообщений: 3814
ничего там хорошего нет
одногруппник по ИжГТУ работал в КОЦе ИжМаша, рассказал про "революционность" нового автомата, "не имеющего аналогов" faceoff.gif
в своё время пришли на ИжМаш конструктора из Тулы, притараканили с собой чемоданы старых чертежей, "не взлетевших" на ТОЗе
простой, но характерный пример - ствол сейчас с туевой хучей концентраторов напряжений делают, что не может не радовать disgust.gif

ну и куча свистелок/перделок превратила нормальный Калаш в "копейку" с ара-тюнингом
моя Сайга МК-03 имела много практичного, полезного и удобного тюнинга wub.gif
 
[^]
Синтетик
17.11.2021 - 13:51
-1
Статус: Offline


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
АК-12 больше нужен, чтобы занять работников на Концерне Калашников. Иначе просто без дела будут сидеть.
 
[^]
Voland80
17.11.2021 - 13:52
1
Статус: Offline


Рыбанутый кулинар

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 2322
Лично в армии в горах АН-94 пристреливал.
Без отдачи практически стреляет, темпы стрельбы меняются.
Нам в разведке по приколу пришлась игрушка, но после командировки мы про этот автомат и не слышали.

Это сообщение отредактировал Voland80 - 17.11.2021 - 13:53

Российские морпехи получат новые автоматы АК-12 «Суперкалашниковы»
 
[^]
Mazut
17.11.2021 - 13:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2054
Цитата (Garryyk @ 17.11.2021 - 13:33)
Патрон 6.5 Grendel очень интересен

Прототипы оружия под патрон 6.5 Grendel на базе AR15 не показывали признаков снижения кучности до примерно 6000 выстрелов, что объясняется рядом факторов, в том числе умеренными рабочими давлениями.


Лет 10 назад и заграницей, и в РФ активно пиарился 6,5×38 мм Grendel.
Завод "Молот" точно выпускает карабин в данном калибре.
На оружейных форумах были рекламы о перестволивании оружия под такой замечательный патрон (естественно, всё официально, через направление на ремонт).
"Концерн Калашников" в рекламных буклетах рисовал экспортный АК-12 под 6,5 Grendel.

Но видимо что-то пошло не так... (и у них, и у нас).

Российские морпехи получат новые автоматы АК-12 «Суперкалашниковы»
 
[^]
Horizen8
17.11.2021 - 14:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (Mazut @ 17.11.2021 - 13:52)
Цитата (Garryyk @ 17.11.2021 - 13:33)
Патрон 6.5 Grendel очень интересен

Прототипы оружия под патрон 6.5 Grendel на базе AR15 не показывали признаков снижения кучности до примерно 6000 выстрелов, что объясняется рядом факторов, в том числе умеренными рабочими давлениями.


Лет 10 назад и заграницей, и в РФ активно пиарился 6,5×38 мм Grendel.
Завод "Молот" точно выпускает карабин в данном калибре.
На оружейных форумах были рекламы о перестволивании оружия под такой замечательный патрон (естественно, всё официально, через направление на ремонт).
"Концерн Калашников" в рекламных буклетах рисовал экспортный АК-12 под 6,5 Grendel.

Но видимо что-то пошло не так... (и у них, и у нас).

Там не только перестволка, но и изменения в ствольной коробке.
Патрон длиннее, нежели 7,62х39 и 5,45х39.
 
[^]
Mazut
17.11.2021 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2054
Цитата (Horizen8 @ 17.11.2021 - 15:10)
Там не только перестволка, но и изменения в ствольной коробке.
Патрон длиннее, нежели 7,62х39 и 5,45х39.


Да, габариты немного отличаются.
Так всё равно же мастерская работу делает.
Конечно же она и работоспособность дорабатывает.

Слева направо: 5.8x42 Chinese, 5.45x39, 7.62x39, 5.56x45,
6.5mm Grendel

Российские морпехи получат новые автоматы АК-12 «Суперкалашниковы»
 
[^]
умъНеГоре
17.11.2021 - 16:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10168
Цитата (BattlePorQ @ 16.11.2021 - 23:15)
Цитата (Бacик @ 16.11.2021 - 23:11)
зы и всё же мне интересно, что это за доработки, до которых покойный Калашников не додумался? фонарик что ль?

Да хоть вывешенный ствол.

Зачем решение для винтовки применять к автомату с асиметричной газовой системой возврата?
Автоматика осталась прежняя, значит и кучность принципиально будет прежняя, хоть какой ствол туда, хоть каким способом устанавливай.

Это сообщение отредактировал умъНеГоре - 17.11.2021 - 16:27
 
[^]
MrRambynas
17.11.2021 - 17:32
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.18
Сообщений: 622
...батальон Тихоокеанского флота в Нагорном Карабахе...

Они точьно не заблудились? blink.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16192
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх